Creo que la noticia trasciende la política, y espero que podamos comentarla aquí. Si no, que se cierre el post y listos.
El comunicado en pdf
Aún así, tomándolo con toda la precaución del mundo, parece que va en serio y deberíamos alegrarnos todos.
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Creo que la noticia trasciende la política, y espero que podamos comentarla aquí. Si no, que se cierre el post y listos.
El comunicado en pdf
Aún así, tomándolo con toda la precaución del mundo, parece que va en serio y deberíamos alegrarnos todos.
Lo mas gracioso del comunicado es esto:
"La lucha de largos años ha creado esta oportunidad. No ha sido un camino fácil. La crudeza de la lucha se ha
llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre. Otros están sufriendo la cárcel o el exilio. Para ellos
y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje."
Que arte tienen los jodidos y a las victimas que le vayan dando, vaya tela, ya se veía venir que antes de las elecciones ponían el culo estos miserables.
Si que parece que esta vez vayan enserio, tampoco es algo de extrañar, ya estaban prácticamente acabados...
No voy a entrar a valorar lo que han dicho, porque seguro que es una sarta de estupideces. Lo que si diré es que, de ser cierto que dejan de matar, es una gran noticia. :palmas
En este post va a haber lío.
El problema del hilo es que al bueno de romita por abrir un tema relacionado con la política por estos lares, le caerá un rayo en el culo y no podrá ir al váter jamás.
Sobre el comunicado, me sorprende la falta generalizada de prudencia, teniendo en cuenta la situación actual de los ayuntamientos vascones.
Forges ha dibujado bien las dudas que puede haber:
http://skp00.epimg.net/Imagenes/B9/D...476d9d78b6.jpg
Sobre la falta de prudencia, creo que debe ser porque saben algo más que este comunicado. Ya hace unos días que se rumoreaba esto. Así que creo que ya hay negociaciones en marcha.
Trasciende a todos los ámbitos. Llevamos décadas esperándola y personalmente me parece un hito hsitórico. Algo de lo que podemos esperar cosas muy positivas.Cita:
Iniciado por romita2
Cita:
Iniciado por eltronjhon
No habrá lío mientras alguien no lo busque. Evidentemente la moderación va a estar muy encima, pero vistas las últimas experiencias cuando ha habido manga ancha, en este hilo se cortará por lo sano cuando corresponda.Cita:
Iniciado por GeckoBrother
romita2 puede estar tranquilo, no va a caerle nada por esto. Como digo, creo que todos somos conscientes de que esto puede ser algo histórico.
Así que bienvenido el debate, pero con educación y respeto. Quien no lo entienda así, que se atenga a las consecuencias.
No me fío de esta gente, ya nos la han jugado más veces, ojalá sea cierto.
A verrr...
Que levante la mano quien no se cree nada de estooooo!!!!
Primen!!!
http://www.video11.es/yardir/Resimle...o-hq_kucuk.jpg
Pues yo lanzo un grito de optimismo. Esta vez las condiciones y el contexto son muy distintos. No es el final, pero con un poquito de cordura (de todas las partes) podemos alcanzar grandes cosas.
Esto no se solucionará en dos dias. Requiere tiempo.
ETA ya nos matará más. ¿Les damos las gracias por ello?
Para mí el fin definitivo del terrorismo llegará el día en el que anuncien que entregan las armas, el día en el que pidan perdón a las víctimas, el día en el que se disuelvan definitivamente, el día en el que hasta el último de ellos se ponga a disposición de la Justicia, el día en el que dejen de hablar de "conflicto bilateral" o "víctimas de ambos bandos" (nunca hubo bandos ni conflicto. Sólo asesinos y asesinados) y el día además en el que su brazo político no esté presente en todas las instituciones del Estado, mirando por encima del hombro a los partidos demócratas y a los ciudadanos españoles y sonriendo con ese aire de estar diciendo "os hemos ganado" que se gastan...
Hasta entonces, buen anuncio, pero absolutamente incompleto. ¿Novedad en el mensaje? sin duda. Pero si vemos la noticia con el sonido del televisor apagado la imagen nos arroja a los encapuchados de siempre, leyendo el mismo folio de siempre y con la imagen amenazadora de siempre.
Que se quiten los pasamontañas, entreguen las pistolas y los explosivos, pidan perdón por los 800 y pico muertos y miles de heridos, viudas y huérfanos con los que han sembrado el camino, se presenten en la Audiencia Nacional y si acaso entonces empezamos a hablar.
Son terroristas, no ciudadanos normales. Si no hay vencedores ni vencidos significará que han vencido ellos.
Saludos.
Estaba claro que esto iba a pasar fechas antes de las elecciones y cre que todos sabemos de lo que va.
Lastima me dan las victimas, no solo los fallecidos sino los lisoados de por vida, los familiares de todos ellos, los 300 asesinatos sin resolver....................
Que par de cojones, ni se disuelven, ni entregan las armas y encima dicen de negociación.......
Por cierto, lio en el post no tiene por que existir, si los derechas nos callamos realmente lo que pensamos evitaremos las advertencias por privado de los moderadores.
Lo dejo aqui que me dan ganas de vomitar.
Hombre. Yo creo que no es cosa de gente de izquierdas o derechas.
El ser de una inclinacion u otra no es sinonimo de ser imbecil y creerse todo. :agradable
Yo tengo inclinaciones de ambas partes y por eso no hay ninguno que me guste del todo, se puede decir que soy apolitico porque no veo quien me represente.
Lo que tengo claro es que han jugado las cartas que han querido. Y no han sido derrotados como dice el lehendakari. Siguen manipulando a su antojo, el gobierno les ha permitido entrar en la politica por la puerta grande y lo que esta claro es que no estan en absoluto acabados.
Hay muchisima gente que les apoya. Es vergonzoso ver tales multitudes manifestandose cual secta cuando hay que pedir acercamientos de prisiones, etc, etc, etc... Alli la politica del terror sigue y es un hecho.
Como decia, no me creo ni harto de vino que estos se disuelvan para siempre. Seguiran como ratas cogiendo fuerzas en la oscuridad y a la que vean que no se les sigue dando cuerda, mas muertos...
Tiempo al tiempo.
Pues viendo las portadas de hoy, parece que sí.Cita:
Iniciado por dscp69
Pero dejando de lado los periódicos y demás medios de comunicación. Sí que veo un detalle importante y diferente a este comunicado. Tanto el presidente del gobierno como el del principal partido de la oposición han aceptado este comunicado. No ha salido ninguno de los dos diciendo que era papel mojado.
La forma española de entender el "juego democrático" siempre va a hacer que, de un modo u otro, con mayor o menor delicadeza y sentido, cada lado barra para casa y destaque sus logros como los más importantes para llegar a este fin. Es la pura maquinaria de la propaganda. Que seamos tan idiotas como para seguirles el juego a estas alturas de la película (joer, estamos en pleno período electoral), es... pues eso, de idiotas.
¡Me la sé: ...INTERECONOMÍA!!! :ganoCita:
Iniciado por dvdadicto
Precísamente por lo que comentas en la primera línea: ya saldrá el medio de comunicación de turno a decirlo.Cita:
Iniciado por romita2
Yo, por supuesto, no me fío ciegamente de nada que diga un tío con una capucha, pero sí que creo que esta vez -y más por las circunstancias externas que por propia voluntad- van a renunciar a lo que tan pocos frutos les ha dado a lo largo de 40 años. Veremos lo que tardan en aprender a comportarse "en sociedad".
Distinto será, y eso sí que no lo descarto, si un subgrupo de ellos (dotado con menor seso que el resto) decide fundar la ETA AUTÉNTICA y continuar con la lucha. En ese caso confío que entre sus ex-compañeros, entrados en razón, y las fuerzas de seguridad puedan pararles los pies antes de que hagan algo irreparable.
P.D. Y Gadafi muerto!, ...parece que las buenas noticias tienden a arrejuntarse.
Me temo que es más que probable.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Los que tengáis el estómago fuerte, echad un vistazo a los medios de ultra-derecha de nuestro país. Siempre han sido repugnantes, pero hoy están siendo ya dañinos. Cuando llegue a casa voy a quitar el cable de la antena, no vaya a ser que me entre algo chungo al televisor.
Yo es que sin mirarlos ya sé lo que van a decir. Me pasa como con las películas: no me gustan si son demasiado predecibles.
Y antes de que alguien no se pueda morder la lengua, y entre a respondernos de malas maneras, me anticiparé y lo formularé con todas las letras: ¿¡pero es que alguien en su sano juicio piensa seriamente que debido a esto el PSOE puede remontar las encuestas y ganar las elecciones!?
Amos, hombre ...habría que ser más simple que el mecanismo de una tiza para creerlo.
Tranquilidad a todos los de derechas. Rajoy será el próximo Presidente, ...y encima no tendremos que sufrir más atentados (toco madera).
Así que a alegrarse con los demás!
No tengo tiempo para ver tv. , ademas el poco del que dispongo lo utilizo para ver alguna peli.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
En cuanto a noticias suelo verlo todo por intenet.
Has meado fuera del tiesto..... Os pasa a todos los que comprais o mirais El pais o público, no te jode.
Ademas yo me he comido 2 atentados de ETA y se de lo que hablo de modo que no me toques mucho los "documentos"
De veras crees que yo estoy contento con que Rajoy sea el proximo presidente?Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Hay en el PP 200 personas mas preparadas que el aunque sin duda lo prefiero a "tu `presi" quedatelo para ti.
Como decia cierto arbrito................ Rafa no me jodas!!!!
Por cierto hay que recordar que para muchos de por aqui un ultraderechista es el que no esta a la izquierda de la izquierda de la izquierda de Stalin
¿Ni una página y ya estamos?
Mira atras a ver quien ha provocado, los de siempre.......
De todos modos si me quieres sancionar a mi estoy acostumbrado, por que se las fatales repercusiones que puede traer al foro sancionar a alguien de otra ideologia.......
Ignoraba que hubiese un "comando ceja" actuando en la moderación de los foros (¿también hay un comando "barbas"?). Pero vamos, no voy a decir lo que pienso de tu frase. Eso sí, hay que ser poco listo para ver una provocación y meterse en ella con un moderador avisando desde el primer momento de lo que te juegas.Cita:
Iniciado por dvdadicto
Y acoto esto: donde tú ves provocación, yo veo pulla que entre amigos (como debería ser este foro) no pasa de eso. Si no estamos entre amigos discutiendo sobre un tema importante, planteémonos qué hace abierto este hilo.
Allá cada cual con las manías persecutorias que tenga, pero te lo digo directamente, eso es una estupidez. Como que no he tenido que defender hasta a la Sinde desde esta butaca.Cita:
Iniciado por dvdadicto
Pero como dije, a quienes se salten las normas de educación, cortesía, etc etc que todos sabemos y se nos suponen, punto de sanción.
Pero qué dices, hombre! Precísamente, si algo tienen de bueno los ultraderechistas es lo fácil que es distinguirlos. Se les ve de lejos.Cita:
Iniciado por dvdadicto
Y que te quede claro que no lo digo por ti, en mi familia hay varios y trato a menudo con ellos (muy cordialmente, todo hay que decirlo).
Creo que en esta ocasión y sin que sirva de precedente, ambos partidos van a comportarse y van a evitar el tratar de ganar votos con el asunto de ETA y el terrorismo.Cita:
Iniciado por romita2
Lo digo (es más una intuición o un deseo que una certeza) porque tengo la sensación de que en esta ocasión el Gobierno no ha jugado sus bazas a espaldas de la oposición como en otras ocasiones y ambos partidos han estado al tanto de las maniobras y movimientos realizados. El hecho de que ayer tanto Zapa como Rubal como Raj hiciesen declaraciones tan similares en forma y fondo como las que hicieron responde a una estrategia común y previamente acordada.
Ha habido negociación y el hecho lo demuestra que ambos partidos han marcado el acento en que este comunicado no ha venido de la mano de ninguna clase de concesión (ya sabemos que una doble negación es igual a una afirmación...). Al mismo tiempo que ponían el acento en dicho punto, Nicolás Redondo-Terreros hacía unas declaraciones en una emisora al ser preguntado por este tema (que si había habido concesiones o negociación o pacto para que este comunicado fuese emitido). Terreros declaró que a esa pregunta prefería no contestar, porque por un lado el juego político le obligaba a negar tajantemente dicha posibilidad pero por el otro todo el mundo sabe que por debajo de la realidad palpable siempre hay otras capas o estratos que la sustentan... (las palabras no son literales).
En fin, que ya veremos lo que pasa. Pero en mi opinión, el fin de ETA (si es que esto lo ha sido) ha venido en un 95% de la mano de la acción policial y de que, no nos engañemos, todos los cabecillas que ha tenido la banda durante los últimos años provenían de la "Generación LOGSE" y eso hacía que fuese posible un hecho tan estrambótico como la identificación de aquellos dos etarras que subieron una foto a su Facebook con una camiseta de la selección cuando ésta ganó el mundial de "fúmbol"...
El problema es que aunque dejen de matar, sigue habiendo decenas de miles de proetarras en las calles y pueblos de la CA vasca. Quizá no se ponen capuchas ni pegan tiros en la nuca, pero la txapela, de tan roscada a la cabeza, ha terminado pro hacer rozadura en el cerebro, caso de tenerlo.
Y de Juana Chaos y unos cuantos de su calaña siguen estando de vacaciones, no lo olvidemos...
Saludos.
Buenas noticias para algunos, ya tengo mi puntito de sanción.
En fin, sin comentarios
No me doy por aludido en eso de ultraderechista, de hecho no lo soy, digamos que en mi ideología convergen las dos vertientes y de hecho uno de mis mejores amigos es un comunista a mas no poder , pero se puee conversar con el y discutir diferentes puntos de opinión.
Bueno pues dicho esto me retiro (como siempre) de este hilo por que tampoco quiero ganarme enemigos ni dejar de disfrutar de las cosas buenas de este foro (que las hay y muchas)
Nos vemos en otros hilos........
Pues yo tengo la suerte de no conocer a ninguno (más allá de los 4 freaks trasnochados que se juntan en la plaza de Oriente cada 20M y montan sus akelarres particulares para "honrar" la memoria del dictador bajito).Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Tampoco conozco comunistas (más allá de los 4 freaks que cantan la Internacional con el puño bien alto mientras visten polos de Lacoste, pañuelos de Hermés y calzan zapatos de Prada). Para mí, los unos y los otros son dos patas del mismo banco. Los extremos se tocan.
Todavía no he conseguido que nadie me explique, más allá los 4 estereotipos estúpidos y de los más estúpidos todavía prefijos de "ultra", qué es ser de izquierdas y qué es ser de derechas.
Pero vamos, que esto iba del fin de ETA.
En eso coincido desde hace tiempo. De cara a la galería, no ha habido negociación, no ha habido concesiones, no ha habido terrenos cedidos...
De puertas para adentro, una estructura que lleva vigente 40 años, que funcione o no, ha dado de comer a mucha gente simplemente amenazando al entorno de su calle, de su pueblo, de su ciudad... eso no se desmonta porque sí. Evidentemente que las presiones a las que les ha sometido la Guardia Civil, Policía, Ertzaintza, etc etc han ido erosionando las bases del tronco hasta que sólo se pueda gritar "arbol va", pero ese último empujón creo que se ha dado a través de la apertura del espacio político. Y me refiero a que la puerta de entrada a las instituciones era la única que les interesaba tener abierta antes de anunciar algo como esto.
Veremos qué sucede en las elecciones (es evidente que la fecha del comunicado no es coincidencia) y no me refiero a los partidos tradicionales, porque el ascenso de Bildu ha sido una "caida de venda" para mucha gente. Para mi al menos, ha servido para confirmar esta idea, y lo que me preparó para asumir que era posible que se produjera este comunicado.
Yo me esperaba que tarde o pronto ETA diera este comunicado, pero lo cierto es que cuando hace unos días lo discutí con unos amigos, ninguno de nosotros pensó que lo harían ahora.
Me explico, teniamos dos teorías, una de ellas, que darían un comunicado unos pocos días antes del 20N para ayudar en votos a los partidos nacionalistas y al PSOE (es obvio que entre el PP y el PSOE, se quedan con el PSOE, creo que no hay que entrar en peleillas por esto porque es un hecho). La otra era que permanecería callada, en silencio, hasta después de las elecciones, y si el PP tomaba medidas contra Bildu o cosas por el estilo, vuelta a empezar.
Yo, la verdad, no me creo nada. En el momento en que entreguen las armas al estado y digan donde están todos sus zulos entre otras cosas, me lo creeré. Hasta entonces nada. Igualmente los que se encuentra en el ayuntamiento de mi ciudad, San Sebastián, no es por entrar en polémica, pero es obvio que son de ETA o están a favor de esta. Me baso en que no han tenido los huevos de condenar la violencia una vez en el poder, y han soltado joyas como "las victimas del terrorismo son importantes y blah blah blah, pero ahora es más importante que euskal herria blah blah blah...".
En fin, no quiero crear un debate, pero es que los que estamos tan cerca de esto (que si, que ya se lo que se muestra en las noticias, pero es sensacionalismo puro y duro) estamos ya bastante hartos de estos payasos stalinistas. Me pregunto cuando se darán cuenta de que obligando a la gente no se consigue otra cosa que el efecto contrario.
Firmado: Una persona que no quiere saber nada de la supuesta cultura milenaria, ya no sólo porque no me llame demasiado (lo mismo me pasa con los toros o el flamenco), sino por todo lo que lleva tras ella y por el hecho de que me la han intentado meter a presión en la enseñanza.
Quizá habría que calibrar si, aparte de la debilidad de la organización ETA en los últimos tiempos, el reconocimiento de Bildu y su presencia en los órganos políticos locales (por no hablar de sus perspectivas en el Parlamento nacional tras las próximas elecciones), no habrán sido consideradas por la izquierda abertzale suficientemente prometedoras o cercanas a las reivindicaciones de la llamada "Alternativa Democrática":
http://www.contrastant.net/docum/alternativa_demo.htm
Para mí tiene mucho que ver. La esencia del comunicado está en esos gestos del gobierno, que no entraré a valorar. Allá cada cual.Cita:
Iniciado por Twist
Lo que es seguro es que tendremos que ir acumulando provisión de antiácidos en cantidad y preparar el estómago para que se acostumbre a ver a estas personas en el Parlamento. Si Bildu repitiera sus resultados de las municipales (y lo cierto es que los superarán, al ir coaligados con los más moderados Aralar) nos encontraríamos con que obtendrían más de cinco diputados, y por lo tanto podrían formar incluso su propio grupo parlamentario. En los próximos años los vamos a tener hasta en la sopa.
De todas formas, si ello es a cambio de que no haya ni un muerto más pues no nos quedará otra que tomarnos un Almax o apagar la tele cuando suban a la tribuna. Es lo que tiene la democracia y hay que ser consecuente.
Yo no estaría tan seguro, porque cuando fueron las municipales aquí ya dije que decir no al bipartidismo era decirle si al nacionalismo, pero en las nacionales tengo mis dudas.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Habremos de, todos, pedir perdón a quién no se va a poder resarcir y no va a podersele tener todo lo en cuenta que se debe y merece.
También espero que los medios, gentes y políticos que en tiempos pretéritos solicitaban y ofrecían a la sociedad española y a las vícitimas del terrorismo la sabiduría, además de la sapiencia a la hora de ofrecer generosidad, hoy mantengan sus palabras.
Por desgracia sé que lo primero es una cruz inevitable y lo segundo imposible que se dé. Es más, el mismo día que se anunció ya estaban dando caña de la buena los mismos medios de siempre.
Para muestra y a modo de resumen, lo expresado en ElPlural.com.
Yo estoy feliz porque la vida de mucha buena gente acaba de cambiar. También me acosté ayer sabedor de que mucha gente que ha sufrido mucho (alguna cercana) va a sufrir mucho más.
El "final" de la violencia todos sabíamos que tenía que ser negociado aunque nadie quería enfangarse..., todo era un plan cuyo eje central era Bildu. En el mismo comunicado de eta se dice que la lucha de estos años ha creado esta oportunidad...:sudor, parece que muy derrotados no se ven, ni creo que lo estén. Se han metido hasta la cocina.
El discurso de Rajoy ayer dió pena (más bien su persona), por asumir un contenido que nunca antes había aceptado, hasta este momento, todo sea por una cuestión de estado....o las elecciones...:sudor
El próximo gobierno (supongo y espero que cambie de signo) va a tener un papelón de tal magnitud que ha llevado previamente a este gran "acuerdo" (lo de ayer sin un gran pacto no se hubiera producido pienso yo... ).
Ahora el tema de los presos, las armas, las condenas..., va a ser más que un ejercicio de equilibrio.
A ver si están a la altura...
El gran beneficiado electoralmente de este comunicado es Bildu o como se llamen ahora de cara a las Generales. Según algunas encuestas que circulan por ahí pueden incluso ganar al PNV en diputados en Madrid, esto sería histórico y muy preocupante, pero vamos nada comparado con que los criminales siguieran matando.
El PSOE no va a ganar votos con esto, está hecho unos zorros, y la gente ni le va a premiar por esto, es más le viene incluso mal por que en la circunscripción de Euskadi va a perder diputados. A los que se le llena la boca con eso, que estén tranquilos.
Espero que el señor Rajoy tenga perspectiva y no se deje amedrentar por el sector ultra que tiene en su partido (que lo tiene, igual que el PSOE tiene el suyo), y cuando gobierne tenga cierta manga ancha porque sino... mal vamos.