Tema: El escuadrón suicida (The Suicide Squad, 2021, James Gunn)

Iniciado por nadim

Pues entonces estarás que trinas, lo siento mucho, ya se te acabó el sueño de DC con estilo propio.

Yo aún no he visto la película de Gunn, pero me da a mí que tiene el estilo que ha querido su director. Eso es lo que yo quiero, que dejen a los directores hacer las películas con libertad. Lo que no quiero es que quieran imponer un tono o estilo.

Ya se verá para dónde tira DC cuando entre ahí Discovery, me da a mí que a los que están ahora les quedan dos telediarios.

Me supongo que a Whedon le hubiese gustado tener esa misma oportunidad para poder jugar a este juego en igualdad de oportunidades, pero eso no le salvo de tu "linchamiento".

Yo siempre he dicho que los principales culpables de lo que pasó con JL fueron los directivos, por encima de Whedon. Pero también tengo claro que el trabajo de Whedon, incluso con los condicionantes que tenía, estuvo muy por debajo de sus capacidades. Y por otro lado, nadie le puso una pistola en la cabeza para hacerlo. Nunca debió aceptar ese encargo.

Iniciado por nadim

Pero al menos tengo un montón de películas en estos años que no ha podido tener DC por carecer de tener una figura como Feige.

Me alegro de tener el MCU, pero también me alegro de que DC no haya tenido el mismo modelo, gracias a eso tengo la trilogía de Nolan, las películas de Snyder, Joker, Wonder Woman... todas ellas impensables con un Feige al mando.

No entiendo a los que quieren que DC sea un Marvel de marca blanca.

Me hubiese parecido más coherente, si la idea era darle un toque gore, el haberle dado un toque más oscuro a la película,

James Gunn se pasó sus buenos años en la Troma y es donde cogió buena parte de su identidad (aunque luego haya evolucionado en distintas direcciones). Lleva las explosiones gore con mala baba, pero mientras mantiene un estilo gamberro, algo cutrongo y hasta hortera visualmente, en las venas.

Eso si, muy bien dirigido, fotografiado y apañado, que es un film con presupuesto para publico general.

Iniciado por tonk82

James Gunn se pasó sus buenos años en la Troma y es donde cogió buena parte de su identidad (aunque luego haya evolucionado en distintas direcciones). Lleva las explosiones gore con mala baba, pero mientras mantiene un estilo gamberro, algo cutrongo y hasta hortera visualmente, en las venas.

Eso si, muy bien dirigido, fotografiado y apañado, que es un film con presupuesto para publico general.

Practicamente, The Suicide Squad es la pelicula Troma de DC.

Literalmente, todo lo que Feige no le debio dejar hacer en Guardianes, DC le ha dejado practicamente: la sangre, la mala baba, el coqueteo con el body horror (lo de Starro es practicamente hacerse el hibrido cachondo entre la Toho de los 70s con el bizarrismo de Troma) e incluso el homenaje, ese Thinkerer parece salido de las pelis de Nuke 'Em High.



Hasta Lloyd Kaufman tiene un cameo en la peli

Iniciado por Marty_McFly

La película ha costado unos 185 millones. Por lo que estoy leyendo por ahí, esos 12 millones del viernes en USA (que incluyen el jueves noche) se consideran algo decepcionantes, incluso teniendo en cuenta la pandemia y el estreno simultáneo en HBO Max. Además, sorprendentemente si miramos las críticas que ha tenido, la nota del público americano en la encuesta que hacen al salir de los cines (el Cinemascore) es el mismo que tuvieron la película de 2016 y Birds of Prey.

Podría ser que en domestico llegara a los 26.5 millones de dólares.

Domestic Box Office $26,500,000
International Box Office $6,720,000
Worldwide Box Office $33,220,000

https://www.the-numbers.com/movie/Su...1)#tab=summary


https://www.the-numbers.com/news/250...-or-so-weekend

Iniciado por nadim

Feige será un cabr..., un hijo de ....., un tirano, etc, etc, pero gracias a su visión tengo un montón de películas que comparten al igual que un sello editorial cierta coherencia. Esto es como Warhammer y la herejía de Horus, son un montón de libros, algunos buenos, otros regulares y otros malos, lo mismo pasa con las películas, algunas me ha encantado, otras me han parecido regulares y otras un truño. Pero al menos tengo un montón de películas en estos años que no ha podido tener DC por carecer de tener una figura como Feige.
Julio César es un tipo odiado por muchos, con toda la razón por muchas cosas que hizo, pero solo hay un Julio César y siempre será un grande.

A Julio Cesar se lo cargaron por ser un tirano, literalmente

Feige es el aprendiz bastardo de Avi Arad (quien fue el que queria hacer Iron Man y resucitar a Hulk, luego Feige se apropio de la idea, tal como Kang el Conquistador lo logro) y se ha construido una leyenda del perfefcto productor como lo hizo Bruckheimer en los 90s, pero en el genero de superheroes y como si fuera un vendedor de coches, a dia de hoy, se creyeron las palabras de que Black Panther era la primera peli de superheroes de color, falso, existia Blade.

A Feige le pesa mucho su falta de libertad, todos lo dicen, cada proyecto se pillan guionistas que siguen la idea marcada por el, luego los dos dibujantes de cabecilla crean las set-pieces del guion para que luego el director/diseñador de produccion, vengan y mantengan esas ideas (aunque luego salga el y diga que los directores tienen un monton de ideas y que el film esta repleto de ellas... muy discutible, porque a Wright le echaron, porque precisamente su guion de Ant-Man no hacia referencias a los otros films de Marvel, queria una cinta con identidad propia, Jenkins digo, explictamente que el guion de The Dark World no saldria una buena pelicula o que Taylor dijese que el filmo una peliculas mas oscura, pero que luego se le rebajo el tono por el exito de los Vengadores, hasta Joss Whedon salio indignado del tijeretazo de Age of Ultron...) y los consabidos easter eggs o teaser para otras cintas del MCU.

Curiosamente, en los primeros años del MCU, con Iron Man, El Increible Hulk y Iron Man 2, se demandaba que los films fueran mas en la onda de Christopher Nolan, que aquello que Feige hacia era cutre y no tenia futuro... ahora es al reves.

Iniciado por jurassicworld

Podría ser que en domestico llegara a los 26.5 millones de dólares.

Domestic Box Office $26,500,000
International Box Office $6,720,000
Worldwide Box Office $33,220,000

https://www.the-numbers.com/movie/Su...1)#tab=summary


https://www.the-numbers.com/news/250...-or-so-weekend

Sí, pero yo hablaba solo del viernes. Finalmente esos 26.5 millones para todo el fin de semana quedan por debajo de la previsión conservadora de Warner de 30 millones. Variety lo califica de decepcionante:

https://variety.com/2021/film/box-of...ms-1235037004/

Habrá que ver si el mercado internacional y lo que sea que aporte en abonados a HBO Max (algo difícil de medir) pueda cubrir los gastos.

Iniciado por txema007

Pero igual prefieres peliculas que no tengan que ver nada con la otra y que sean distintas en vez de la misma pelicula con distinto actor no?

Por supuesto. Yo lo que quiero son películas del género. Porque para mi ha sido y es una gozada ver mis superhéroes de la niñez en la gran pantalla. Me da igual la casa de donde provengan, tengo de todas las casas incluido aquellas que no están como son Image. Molaría ver una película de Supreme o youngblood o wildcats y ya no te cuento algo como Planetary

Iniciado por PrimeCallahan

A Julio Cesar se lo cargaron por ser un tirano, literalmente

Feige es el aprendiz bastardo de Avi Arad (quien fue el que queria hacer Iron Man y resucitar a Hulk, luego Feige se apropio de la idea, tal como Kang el Conquistador lo logro) y se ha construido una leyenda del perfefcto productor como lo hizo Bruckheimer en los 90s, pero en el genero de superheroes y como si fuera un vendedor de coches, a dia de hoy, se creyeron las palabras de que Black Panther era la primera peli de superheroes de color, falso, existia Blade.

A Feige le pesa mucho su falta de libertad, todos lo dicen, cada proyecto se pillan guionistas que siguen la idea marcada por el, luego los dos dibujantes de cabecilla crean las set-pieces del guion para que luego el director/diseñador de produccion, vengan y mantengan esas ideas (aunque luego salga el y diga que los directores tienen un monton de ideas y que el film esta repleto de ellas... muy discutible, porque a Wright le echaron, porque precisamente su guion de Ant-Man no hacia referencias a los otros films de Marvel, queria una cinta con identidad propia, Jenkins digo, explictamente que el guion de The Dark World no saldria una buena pelicula o que Taylor dijese que el filmo una peliculas mas oscura, pero que luego se le rebajo el tono por el exito de los Vengadores, hasta Joss Whedon salio indignado del tijeretazo de Age of Ultron...) y los consabidos easter eggs o teaser para otras cintas del MCU.

Curiosamente, en los primeros años del MCU, con Iron Man, El Increible Hulk y Iron Man 2, se demandaba que los films fueran mas en la onda de Christopher Nolan, que aquello que Feige hacia era cutre y no tenia futuro... ahora es al reves.

El problema es que Warner ni ha sido tan prolífica ni ha gozado de esas taquillas que le hubiesen respaldado seguir con más entusiasmo proyectos de DC. No sé si volveremos a ver a Calvill de Superman o a los green lantern.
Para mi ver el caballero oscuro fue algo apoteósico, ya me gustaría más películas de DC de ese nivel.

Parece que a James también le obligaron a cambiar el final…igual de aquí a un par de años tenemos el #releasedegunnscut. Esta Warner…

https://www.20minutos.es/cinemania/n...paign=noticias

Iniciado por jmiguelro

Parece que a James también le obligaron a cambiar el final…igual de aquí a un par de años tenemos el #releasedegunnscut. Esta Warner…

https://www.20minutos.es/cinemania/n...paign=noticias

La entrevista entera es muy interesante.

Sobre que le obligaron a cambiar el final, según interpreto yo ( ya veremos que deparará en el futuro esa frase), y gente de aquí sabe mejor como funciona esa industria, creo que un director debe tener toda la libertad creativa, pero para tenerla toda absolutamente, debería poner todo el dinero, y este no es el caso aquí con J.Gunn. Pero leyendo toda la entrevista esta claro y dice que le dieron libertad creativa, y eso es muy bueno, simplemente, la visión de los productores en cuanto ese final era bastante diferente, por el motivo que fuera. No creo que sea grave. Gunn está feliz y el estudio parece que también.

Entonces, una vez que estuvo disponible, numerosos estudios se alinearon para permitirle hacer lo que quisiera, y terminó eligiendo The Suicide Squad , que incluía la codiciada libertad creativa. Tan libre como eras, ¿seguías teniendo la sensación de que Warner estaba un poco ansioso por conceptos como Starro, Polka-Dot Man y un susurrador de ratas?

No, realmente sentí que estaban increíblemente emocionados por todas esas cosas. Quiero decir, ese fue mi discurso original para Walt [Hamada] y Toby [Emmerich] en Warner Bros. Traje fotos de todos esos tipos porque sabía que sería difícil seguirles la pista. Así que traje todas estas fotos de los cómics de todos los diferentes personajes que están en el equipo uno, el equipo dos y Starro. Y el tono era casi exactamente lo que era la película. En realidad, hay un final un poco más oscuro en el tono que cambió, pero además de eso, todo fue exactamente igual. Fue tan nervioso como en la película misma. Así que sí, estuvieron completamente a bordo y entusiasmados desde el principio. Fue bastante similar, en realidad, cuando hice Guardianes de la Galaxia y lancé Guardianesa Kevin Feige. Estaba realmente emocionado con ese Walkman. Ese era un tipo de cosas realmente diferente para Marvel en ese momento, pero estaba emocionado por eso. No quiero hacer una película con un estudio en el que no estén entusiasmados con hacer mi película conmigo. Eso realmente me molestaría.

Así que estoy realmente impresionado por la forma en que trataste a David Ayer [el cineasta de Suicide Squad ] durante todo esto. Has sido solidario en Twitter, le has agradecido en los créditos y has cerrado los intentos de enfrentar las dos películas entre sí. ¿Tener el respaldo de sus compañeros cineastas es una lección que aprendió temprano?

Bueno, eso creo. Quiero decir, como la gente sabe, cuando entré por primera vez en Twitter, hablé basura y hablé muchas mierdas, y simplemente no hay necesidad de hacerlo. Pero al mismo tiempo, David es un cineasta extraordinario y un ser humano extraordinario. Así que le cubro la espalda, pero él me respalda desde el principio. Cuando se anunció que estaba haciendo la película, salió inmediatamente a apoyarme. Así que él ha sido realmente amable, y creo que somos muy similares en ese sentido.

Si bien su historial ciertamente se lo ganó, ¿también es justo decir que parte de la razón por la que recibió la libertad creativa es porque el nuevo régimen reconoció los errores del régimen anterior, bajo el cual David sufrió?

No hay duda. No hay duda. Sí, eso es cierto. Siempre hay un ajuste sucediendo en un estudio con individuos y con personas que hacen películas. Me ajusto todo el tiempo de acuerdo con las lecciones que he aprendido, y creo que eso es lo mismo para la gente de Warner Bros. Es un nuevo régimen, como usted señala. En su mayoría son personas diferentes.

Sé que WB / DC intentó deshacerse de la etiqueta hace varios años, pero ¿el término DCEU todavía se usa internamente?

Sí lo es. Lo es a veces. Sí, creo que definitivamente hay un ojo. Obtuve mucho más después de que se hizo la película, francamente, porque en realidad solo están tratando de hacer que todo encaje mucho mejor. Y sé mucho de eso por trabajar en Peacemaker y hacer eso, que definitivamente está conectado a The Suicide Squad y termina conectado a otras propiedades de DC. Así que sí, creo que, más que nunca, hay una especie de ojo para conectar un poco más las cosas. Pero también, están dispuestos a tomar esas propiedades como Joker y convertirlas en propiedades independientes de DC. Entonces creo que es un buen equilibrio.

Por cierto:

Domestic Box Office $26,500,000
International Box Office $45,700,000
Worldwide Box Office $72,200,000

Saludos.

Diez razones por las que "The Suicide Squad" es un desastre de taquilla, según Scott Mendelson :


1. Covid, obviamente ...


2. No es una película, es HBO Max ...


3. ¿Es una secuela, un reinicio, un spin-off o algo más?


4. Al público no le gustó o no se preocupó por Suicide Squad .


5. Cinco años es demasiado tiempo entre cuotas.


6. La Harley Quinn de Margot Robbie no es tan popular en el mundo real.


7. $ 185 millones es una cantidad absurda para gastar en una película para adultos.


8. Idris Elba no es una estrella de cine rentable.


9. Deja de hacer secuelas de las películas de Will Smith sin Will Smith.


10. The Suicide Squad no tenía nada que ofrecer más que la marca.


https://www.forbes.com/sites/scottme...h=c5702be75e2d

Igual es pronto para decir que ha fracasado en taquilla no? Vamos yo no controlo mucho el tema. A ver si Synch dice algo.

Iniciado por Gunn en el post de jurassicworld

En realidad, hay un final un poco más oscuro en el tono que cambió, pero además de eso, todo fue exactamente igual.

Cierto. Se deduce fácilmente que ha tenido libertad creativa prácticamente ABSOLUTA, un escenario IMPENSABLE en la competencia. Ese desenlace "un poco más oscuro" sencillamente implicaba

Spoiler:

la muerte de uno MÁS de los, por otra parte escasos, supervivientes, la DELICIOSA Ratcatcher 2

y habida cuenta de que prácticamente se ROBA la función desde el armazón narrativo EMOCIONAL, considero que la "puntualización" del estudio al respecto, en esta cuestión en concreto, tenía cierto fundamento.

P.D- Scott Mendelson nació gilipollas y morirá como tal.

Debo ser el unico al que no le ha molado nada la pelicula, tal vez es agotamiento del genero pero esque los personajes, sus dialogos, la propia trama me ha parecido un muermo de proporciones biblicas. No se, me pase la mitad de la peli deseando que acabara.

Iniciado por jurassicworld

Diez razones por las que "The Suicide Squad" es un desastre de taquilla, según Scott Mendelson :


1. Covid, obviamente ...


2. No es una película, es HBO Max ...


3. ¿Es una secuela, un reinicio, un spin-off o algo más?


4. Al público no le gustó o no se preocupó por Suicide Squad .


5. Cinco años es demasiado tiempo entre cuotas.


6. La Harley Quinn de Margot Robbie no es tan popular en el mundo real.


7. $ 185 millones es una cantidad absurda para gastar en una película para adultos.


8. Idris Elba no es una estrella de cine rentable.


9. Deja de hacer secuelas de las películas de Will Smith sin Will Smith.


10. The Suicide Squad no tenía nada que ofrecer más que la marca.


https://www.forbes.com/sites/scottme...h=c5702be75e2d

Se a quedado a gusto con el punto número 7. Empleando el mismo término, es de suponer que el presupuesto de DUNE de casi 200 millones es absurdo ya que va dirigida a un público adulto? Y digo DUNE como podría decir algunos títulos más…. AD ASTRA, BLADE RUNNER 2049, etc etc……. Vamos, para mear y no echar gota.

Los economistas del a posteriori!!! Qué fácil es explicar las cosas una vez que han ocurrido!

Iniciado por Fredy Urbano

Se a quedado a gusto con el punto número 7. Empleando el mismo término, es de suponer que el presupuesto de DUNE de casi 200 millones es absurdo ya que va dirigida a un público adulto? Y digo DUNE como podría decir algunos títulos más…. AD ASTRA, BLADE RUNNER 2049, etc etc……. Vamos, para mear y no echar gota.

Bueno... Todas las que nombras han sido sonados fracasos económicos y Dune apunta a ello también. No es tanto que sean caras por ser adultas como que no resultan atractivas para audiencias masivas, algo que es vital cuando te gastas 200 kilos en una película. 200 kilos en un crowd pleaser como Guardianes de la Galaxia, guay. 200 kilos en una secuela de una peli de los 80 que ya fue un fracaso por mucho estatus de culto que alcanzase, mal.

Iniciado por jorge_itachi

Debo ser el unico al que no le ha molado nada la pelicula, tal vez es agotamiento del genero pero esque los personajes, sus dialogos, la propia trama me ha parecido un muermo de proporciones biblicas. No se, me pase la mitad de la peli deseando que acabara.

Oh no no, yo coincido contigo 100%.

Pero parece que esta película no pueda no gustar, oye. A mi me han caído palos por Instagram por decir que me parece una mala película (pero que me da iguá, me hace gracia lo vehemente que la gente puede ser con cosas que ni le van ni le vienen )

A mi mujer le gustó menos. Su primer comentario fué 'parece escrita por niños de 8 años'.

Iniciado por Fredy Urbano

Se a quedado a gusto con el punto número 7. Empleando el mismo término, es de suponer que el presupuesto de DUNE de casi 200 millones es absurdo ya que va dirigida a un público adulto? Y digo DUNE como podría decir algunos títulos más…. AD ASTRA, BLADE RUNNER 2049, etc etc……. Vamos, para mear y no echar gota.

Como el compañero DON apunta, el publico demanda otro tipo de espectáculo.

Los adultos ya no son el target para las majors, las cosas han cambiado desde hace años. El segmento de edad que domina ahora es de 15 a 25, las pelis que son taquillazos tienen en mente agradar a ese sector en particular, e incluso así hay sonados fracasos.

Yo creo que se hacen demasiadas películas (igual que series) y el poder adquisitivo de la gente no ha subido como para poder hacer frente a tanta variedad en la cartelera.

El Escuadrón Suicida seguro que ha sido saqueada vilmente en cuanto a descargas pirata, y eso es una razón MUY de peso.

Iniciado por Melon81

Oh no no, yo coincido contigo 100%.

Pero parece que esta película no pueda no gustar, oye. A mi me han caído palos por Instagram por decir que me parece una mala película (pero que me da iguá, me hace gracia lo vehemente que la gente puede ser con cosas que ni le van ni le vienen )

A mi mujer le gustó menos. Su primer comentario fué 'parece escrita por niños de 8 años'.

Gracias, me haces sentir menos solo en este mar de halagos hacia el film XD.

Vista en 4D, con poca asistencia (4 o 5 gentes) y en el día de sus estreno. Me encantó la película, en principio cuando me enteré de la participación de James Gunn, no estaba muy interesado en verla, lo veía como un saboteador más de parte de Disney, pero con el tiempo, la información y los trailers ya fue tomando mejor forma la cosa. Ésta película supera a la anterior en trama, actuaciones, acción, en reparto no anda mal, repite una grandiosa Margot, la mejor Harley de las 3 películas en que ha participado, toda una psicópata de la que te enamoras de inmediato y despiadada como no se ha visto. Idris Elba ofrece otra muy buena actuación, se muestra como buen líder y se desenvuelve fácilmente en la acción, Joel Kinnaman, menos participación que en la anterior, pero nos brinda un Rick Flag que no olvidaremos, Juan Cena es Juan Cena, lo metieron en lugar de Dave Bautista, cabe aclarar que Juan no me ha convencido en ninguna de sus películas, es un tipo que le gusta llamar la atención por encima de los demás en la WWE, aquí su papel es similar y creo le queda bien en el sentido de que es una persona de sangre pesada, o sea que cae mal, así que el papel le quedó como anillo al dedo, porque cae mal. King Shark es el que se roba el corazón, Sly con su voz (la vi en VOSE) le dio alma y vida al personaje, es increíble pero amé a King Shark. Daniela Melchior es otro gran agregado a la cinta, otra que junto a King Shark son las revelaciones de ésta película. David Dastmalchian, fue de menos a más en ésta película, me convenció en su papel de Polka-Dot Man. El villano The Thinker se merecía más minutos en pantalla, Peter Capaldi tiene buen nivel, desconozco tan poca participación en pantalla. El 4D mucho muy bueno, a éste le doy un 9, bastante acción muy bien hecha acompañada de movimiento, aire, lluvia, luces, todo un espectáculo, y a la película también le doy un 9/10. Una pausa en la pandemia para ir al cine después de largo tiempo, aunque para volver a ir creo que pasará un buen rato.

El punto 7 tiene razon.

Se refiere a las de calificacion R no adultas en general. El Escuadron Suicida se ha convertido en la mas cara de la historia con calificacion R ( 185 mill ) empatando con Dark Fate. BR2049 costo entre 150 y 185 mill por eso no la nombro, no se sabe la cantidad exacta pero creo que estaria en ese grupo.

La diferencia entre El Escuadron Suicida y Dark fate es que esta ultima fue financiada repartiendose ese presupuesto entre Fox ( 33%) Paramount ( 33%) ect.. precisamente porque era una locura, no es normal.

La prueba de ello es que en los ultimos 20 años pocas peliculas R hay que costaran 150 mill o mas. Normalmente las R cuestan menos de 100 mill ( AD Astra, Joker,Deadpool,John Wick 3, Aves de presa ect..) y algunas privilegiadas algo mas moviendose entre 100 y 150 ( Deadpool 2, Prometheus, El Renacido..) pero cuesta llegar a 150 ( secuelas de Matrix, Mad Max ect..).Mas de 150 es ya nivel muy top entre los implicados para conseguir eso y ni te cuento 185 mill , por eso sorprende lo de Gunn.

Por lo tanto darle a una R de este perfil mas serie B macarra , 185 mill es una salvajada que la perjudica. con 100 mill iba sobrada o como mucho 130 como Prometheus. Nadie esperaba que costara esto siendo R, a eso se refiere con que es absurdo que sea la mas cara de la historia y no venia a cuento por pura comparacion con los presupuestos que se ha ido dando en estos 20 años a las R...


Las mas taquilleras de la historia siendo R son las que son , por eso no se atreven a dar tanto pues quitando algunas que han superado los 600 mill ( Reloaded,Pasion de Cristo,Deadpools,Joker,Logan,.. y creo que no hay mas) el resto hace menos de 600 por eso no compensa dar 150 o mas pues eso sumado a la publi obliga a recudar mas de 500/600 y eso solo lo han conseguido algunas privilegiadas pues la mayoria de las R hace menos de 500 mill.


PD: De Dune hable en su tema pero costo 160 mill y aun esta por ver si es R. Y aunque lo fuese el 75% es de Legendary y el 25% de Warner, seria otro ejemplo de que dar ese presupuesto a una supuesta R, es una locura que hay que repartir entre varios para darle luz verde.

Dune es PG13

El reciente poster que han sacado lo pone

Iniciado por Fredy Urbano

Se a quedado a gusto con el punto número 7. Empleando el mismo término, es de suponer que el presupuesto de DUNE de casi 200 millones es absurdo ya que va dirigida a un público adulto? Y digo DUNE como podría decir algunos títulos más…. AD ASTRA, BLADE RUNNER 2049, etc etc……. Vamos, para mear y no echar gota.

Y encima cobra por ello. Si es que... Cierto, lo de que el prssupuesto haya sido alto no quiere decir nada. Nada, pero algunos meten excusas tontas...