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Tema: El fascinante mundo de los DSPs.

  1. #26
    maestro
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    29 oct, 04
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    Predeterminado Re: El fascinante mundo de los DSPs.

    Excelente puntualización Mephisto. Cuando me refería a THX evidentemente me refería a los procesadores de señal digital, no a los procesadores de campos sonoros; de hecho, THX no crea ningún campo sonoro, sólo alteran una señal bajo un procedimiento muy estudiado. Por eso comparé el THX que posee un Tag Mclaren con los procesadores de señal digital que lleva cualquier ampli. En este sentido, sin embargo, he de decir que en mi opinión la circuitería THX es mas compleja que la simple manipulación que hacen los procesadores de señal digital, vamos, los "DSPs "de la mayoría de los fabricantes.

    Otra cosa, como bien comentas, son los prcesadores de campos sonoros, que es el caso exclusivo de Yamaha, aunque he de decir que Sony con su DCS va también por ese camino, aunque en mi opinión a un nivel técnico inferior. Esto ya es otro mundo como bien comentas y en mi opinión realmente es la única alternativa técnica posible al THX.

    Otro tema es a nivel subjetivo. Si bien en cierto que los DSPs de Yamaha son mas realistas que los simples procesadores de señal digital de los demás fabricantes, es cirto también que al final "tienes que creertelo", es decir, ¿cómo sabes realmente que estás escuchando el ambiente acústico de tal o cual auditorio tal como Yamaha acostumbra a señalar? porque está claro que esas creaciones virtuales de escenarios reales se tiene que adaptar por narices a la acústica propia del salón de tu casa, y de hecho, por esa razón sus DSPs son como bien decías completamente configurables.

    Pero claro, esto trae sus consecuencias, y una es que modificas aunque sea en una pequeña parte ese ambiente acústico virtual, ya que tienes que adaptarlo a la acustica de tu salón. Y además, no sabes cómo modificarlo exáctamente para que tu salón suene exáctamente como tal o cual auditorio, mas viendo la cantidad de parámetros que puedes tocar. Si no tocas nada, tampoco puedes asegurar que ese ambiente acústico virtual no se vea "contaminado" por la acústica del salón...., por lo que indefectiblemente, la única ventaja real es el posible mayor realismo de los procesadores de campos sonoros de Yamaha frente a los procesadores de señal digital de los demás fabricantes. Por que estos últimos los hay buenos y los hay malos. Algunos van totalmente a piñón fijo, y otros les puedes variar el nivel de efecto.

    En estos últimos, y siempre dependiendo de la acústica de la sala, sí puedes llegar a conseguir un escenario sonoro creible, pero sólo tras bastantes pruebas. Para ello, y sería muy interesante que el fabricante ayudara en ello, habría que saber qué hace exáctamente el procesador digital de señal en la señal para que de esta forma poder entender mejor su funcionamiento y poder en cierto sentido preveer el resultado final. Se puede llegar a saber mediante muchas pruebas comparándolo con el sonido "Standard", pero en definitiva, de lo que se trata es de que tu salón se parezca a un cine, un auditorio...etc. Y digo se parezca, porque aun en el caso de los DSPs de Yamaha, pienso que el resultado idéntico al auditorio real o cine real es por ahora imposible, puesto que siempre habrá una acústica física a la que enfrentarse.

    Por esa razón nos encontramos ante la cruda realidad de que nunca podremos conseguir exáctamente lo mismo a la acústica de un lugar físico. Por eso muchos no quieren saber nada de DSPs, porque dicen que alteran la señal original. Pero claro, uno tampoco sabe si escucha realmente una señal original tal como fué concebida por el director, o una señal ya manipulada por el ingeniero de sonido al pasarlo a dvd para su adaptación al ambiente acúistico de un salón normal. Y si la señal no está alterada por el ingeniero de turno, siempre estará la acústica del salón de cada uno para alterar las cosas, y es mas, esa señal original de la que hablamos, no es la misma que la del cine, ya que el funcionamiento de los procesadores para casa, tanto el de Dolby como el de DTS es diferente al funcionamiento de los procesadores de estos formatos de sonido en el ámbito profesional.

    Por este motivo, pienso que sí habría que echar mano de los Procesadores de campos acústicos (DSPs Yamaha ) ,de los procesadores de señal digital (DSPs de los demás fabricantes) o de la circuitería THX para intentar recuperar o asemejarse a la acústica de un cine en el caso de las películas. Pero eso sí, con mucho tiento y habiéndolos configurado adecuadamente. Y adecuadamente me refiero a configurarlos para que se parezca al sonido real de un cine...etc. (Ahí está cada uno para investigar, probar.....).

    Y en cuanto a la música, pues ocurre algo parecido, sólo que tendríamos que tener en cuenta dónde ha sido grabado esa música. Por ejemplo, si es grabación directa del estudio, pues lo mas sensato sería ponerlo en "Direct", es decir, tal como se grabó. Ahora, si es una grabación directa de un directo en un auditorio ,es cierto que en la grabación se recogerá el ambiente de ese auditorio, pero quizás si se tendría que echar mano de un DSP de auditorio para recuperar lo que te quita la acústica del salón de la casa de uno....porque el salón doméstico no va a tener ni de coña la espacialidad acústica de un auditorio, por dimensiones físicas principalmente. Lo mismo si la música es una grabación directa en un club de jazz. o en un pub con un grupo de rock delante....etc.

    Eso sí, los DSPs correctamente configurados.

    Por todo esto, opino que la cosa no está tan clara, aunque repito, en casos como estos, yo sí que prefiero echar mano de esos procesadores porque la verdad sí que se nota la diferencia y sí que te puedes llegar a imaginarte mejor el ambiente de ese directo.

    Menuda chapa. Bueno, a alguien seguro que le sirve.

    Saludos!

  2. #27
    maestro
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    Predeterminado Re: El fascinante mundo de los DSPs.

    Una pregunta: ¿se puede ahora al igual que antes editar para corregir faltas de ortografia ?

    Saludos!

  3. #28
    maestro
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    Predeterminado Re: El fascinante mundo de los DSPs.

    Cita Iniciado por Txema5
    Yo personalmente si alguna vez he utilizado algún DSP ha sido solo para cine y por enredar. Pero en música ni se me pasa por la cabeza. Direct puro y duro.
    lo mismo que yo, los pongo y a los 5 minutos los elimino

  4. #29
    vdk
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    Predeterminado Re: El fascinante mundo de los DSPs.

    Si es que discutir y disertar sobre los Dsps es como discutir del sexo de los ángeles.....

    Supongamos una peli que transcurre en varios ambientes... pongamos:
    - Aire libre
    - Sala de conciertos
    - Vehículo
    - Túnel...
    Que se supone que haceis... ir cambiando a medida que estos ambientes van a pareciendo... el día que el software haga conmutar uno u otro ambiente retomaré el tema para discutir que o cuales aparatos lo hacen mejor. Ahora bien... hoy por hoy mediante una tarjeta de sonido decente todos esos entornos son reproducibles en un ordenador.

    Por otro lado... para los "usadores" de Yamaha...
    - Efectos delateros frontales
    O
    - Efectos traseros

  5. #30
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    Predeterminado Re: El fascinante mundo de los DSPs.

    Toy mareao :raba

    ¿Álguien ha visto cómo se configura para adecuarlo a la sala mediante software de Air Studios por conexión a PC el Pio VSA AX10Ai? ¿Es sólo para estéreo o también para cine? ¿Equivale a la parametrización de los DSPs de Yamaha?

    Por curiosidad.

    Saludos :afro
    Soy metálico, en el Jardín Botánico

  6. #31
    maestro
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    Predeterminado Re: El fascinante mundo de los DSPs.

    Supongamos una peli que transcurre en varios ambientes... pongamos:
    - Aire libre
    - Sala de conciertos
    - Vehículo
    - Túnel...
    Que se supone que haceis... ir cambiando a medida que estos ambientes van a pareciendo... el día que el software haga conmutar uno u otro ambiente retomaré el tema para discutir que o cuales aparatos lo hacen mejor. Ahora bien... hoy por hoy mediante una tarjeta de sonido decente todos esos entornos son reproducibles en un ordenador.
    Vamos a ver, las bandas sonoras se diseñan específicamente para sonar en salas de cine en cuanto a nivel del rango dinámico, respuesta en frecuencia, ecualización..etc no para sonar en salones caseros de veinte metros cuadrados dónde estos aspectos son completamente diferentes. Asi, cuando se traspasa este material a dvd pueden ocurrir dos cosas:

    A) Que el ingeniero no toque nada y la traspase tal cual. En este caso está claro que esa banda sonora no sonará igual en el ambiente acústico reducido de un salón casero que en un cine de cientos de metros cuadrados aparte de otras diferencias muy significativas. (Altavoces tras la pantalla, desarrollo del grave y extremo grave, múltiples altavoces surround...etc)

    B) Que el ingeniero intente adaptar esa banda sonora a las características acústicas generales de salones caseros, en el sentido de compensar un poco esas diferencias comentadas.

    No sé cual de los dos casos se practica generalmente, pero lo que está claro es que en los dos casos se altera esa banda sonora original y no se respeta digamos lo que el director quería que oyéramos:

    En el primer caso porque la acústica del salón de casa de cada uno y la disposición de los altavoces del sistema van a condicionar muy significativamente el desarrollo de esa banda sonora, ya que estas particularidades son muy diferentes a las de un cine industrial.

    Y en el segundo caso porque ya el mismo ingeniero retoca esa banda sonora, lo cual tampoco implica que sea garantía de éxito el desarrollo correcto de la misma en un ambiente casero ya que el ingeniero no puede saber cómo es exáctamente el ambiente acústico del salón de cada uno.

    Y hay un tercer factor mas: los decodificadores. Los decodificadores profesionales de Dolby y de DTS son distintos a los "caseros", por lo que ya va a haber una serie de diferencias entre la reproducción casera y la reproducción en un cine.

    Por tanto, y contestando ya por fin a tu pregunta, lo que estás viendo es una peli, pues tendrías que intentar buscar un DSP (si quieres utilizar alguno) que asemejara el sonido de la misma al ambiente acústico de un cine. Punto.

    Si escuchas un concierto de música clásica en un auditorio, puedes intentar probar con un DSP de auditorio. Y asi sucesivamente y a interés de cada uno, puesto que me temo que no hay reglas fijas.

    Por todo esto, yo si que prefiero utilizar DSPs si veo que sí que recupera un poco la espacialidad y contundencia de un cine, auditorio...etc.. Por eso digo que es importante que estén bien configurados y que tengan una mínima calidad.

    Lo importante con lo que me quedo de todo esto es que no se puede o no se debe comparar el sonido de una banda sonora en un cine, que en tu casa, puesto que sencillamente son completamente diferentes.....todo de hecho es diferente tal como se puede deducir de cuanto he expuesto. Una cosa es la reproducción de una banda sonora en un cine,y otra completamente distinta en el ambiente de tu casa.

    Saludos!

  7. #32
    WRC
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    Predeterminado Re: El fascinante mundo de los DSPs.

    Yo en mi Pioneer el que más me gusta es Advanced Movie para películas en Dolby y para música o DTS nada de nada, lo que toque por su formato.

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  8. #33
    maestro
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    Predeterminado Re: El fascinante mundo de los DSPs.

    Mi novia tiene también un Pioneer y tiene ese DSP. Una preguntilla:¿ Qué dirías que hace exáctamente ese DSP respecto al modo Standard? me interesa saber qué hace exáctamente y tengo alguna idea pero me gustaría saber la opinión de otras personas. Por otro lado, ¿qué opinas del modo "Expanded"? ¿Qué diferencias crees que hay respecto al "Advance Movie"? . Y para terminar dos preguntillas mas si no te importa:

    ¿En que nivel de efecto los tienes?
    ¿Qué opinas de ellos en general?

    Y en cuanto a su utilización en DTS, parece que éste no le hace tanta falta como quizás a Dolby. ¿Qué opinas?. Yo para música he probado por ejemplo con el "Advance Music" con el dvd "La luna" de Sarah Brightman y la diferencia es notoria: parece que la cantante pasa de estar "lejos" a tenerla delante tuyo. Lo que no sé si es correcto utilizarlo, pero sí que no to la diferencia.

    Saludos y gracias por tu opinión!

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