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Ya que se me ha dicho por activa y por pasiva que si quiero criticar al actual gobierno y ZP abra un post, ahí va la última lindeza de los que se creen que "toda va bien y mejor".
Sube renta per cápita un 18% en la legislatura actual...
Tiene cojones la cosa, tiene cojones...
es lo que tiene la estadistica....
Krell, ¿sabes como se calcula la renta per capita y lo que realmente significa?
¿Se lo preguntas a un economista y auditor?Cita:
Iniciado por macasfaj
La vida real dista mucho de las estadísticas.
P.D.: un pedante.
Pues no lo parece. Ha subido la renta per capita, no han dicho que haya subido el nivel de vida real.Cita:
Iniciado por krell4u
ciertamente, la vida real dista mucho de las estadísitcas.
Pero el gobierno, por lo que he leido en la noticia se limita a dar un dato estadístico.
Miente? no
es deasfortunado? depende.
Que lo haces para provocar? sin ninguna duda.
me encanta :juas
Ya me tocaba ¿no? :juasCita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Es lo que tiene utilizar las estadísticas a conveniencia.Cita:
Iniciado por macasfaj
Me extraña no lo hayan sacado antes de las elecciones.
mmm
dudo que el calendario de la comision de economia del congreso siga una via electoral.
Estoy interesado en la parte de política económica de este hilo. No en la de política..... Tengo una duda:
Qué medidas económicas se han tomado en los últimos 3 años?
Me refiero a reformas estructurales que cambien las cosas.... no a dejarse llevar por la ola del momento global.... Yo no recuerdo ninguna y a lo mejor estoy equivocado....
(para los susceptibles prejuzgadores de siempre, lo estoy preguntando con toda transparencia y sin ninguna doble intención).
sí venga, encima nos tomas por tontos... en fin, que os vaya bien con el post.Cita:
Iniciado por Kores
lo preguntas sólo para informarte :ja! :ja! :juas
Respuesta: ninguna.Cita:
Iniciado por Kores
Y no me vale la reforma fiscal, ni las rebajas del Impuesto de Sociedades al 30%, por que son efectos obligatorios de la entrada de las NICS y el nuevo Plan Contable.
Por cierto Xagasi, ¿tanto te escuece que no quieres saber las "verdades" económicas de nuestro gobierno?
Yo tampoco veo ninguna medida en concreto. Hace tiempo que vamos con el piloto automatico, aprovechando como dice Kores y krell4u, la ola de aparente prosperidad en la que (dicen) estamos. De hecho, Solbes podria, perfectamente formar parte de un Gabinete junto a Rajoy.
No ha hecho nada especialmente destacable. Basicamente no ha estropeado las cosas, que ya es mucho.
Solbes es un tio cabal, que está lidiando con lo que puede, mas de un iluminado hubiese intentado aplicar su receta magica jodiendo la economia española.
Aunque creo que lo que se deberia hacer es enfriar la economia española progresivamente para intentar cambiar un modelo que si bien ha sido un éxito se basa en premisas (las grandes lineas motoras) que no van de acuerdo a los intereses de la UE (la estrategia de lisboa) y no son interesantes a la mayoria de españoles (trabajo poco cualificado)
Ciertamente se ha apostado por lo prudente de no hacer nada... pero ello conlleva un peligro, que es no saber reaccionar hasta que la mierda nos llegue al cuello (por decirlo de forma bruta).
Las políticas de izquierdas, en esencia-teoría, son intervencionistas; y este gobierno está haciendo todo lo contrario.
El mejor ejemplo de ello es el tema inmobiliario. No hacen nada, esperan a ver que pasa, y en caso que "pete" se intervendrá como se pueda, o mejor dicho, incrementando la obra pública para absorver la mano de obra excedente de la construcción.
Krell, creo que ya hemos comentado en bastantes post, que la izquierda actual tiene bastante asumido el papel de la economia de mercado. El nivel de intervencionismo queda muy reducido por el papel garante de la competencia entre paises que realiza la Unión Europea. Yo creo que ahora mismo la gran diferencia entre dercha e izquierda está en el nivel social no el economico. Si bien siempre habrá diferencias entre derecha e izquierda, decir que la izquierda actual es intervencionista, personalmente creo que es mirarlo con ojos de hace 20 o 30 años.
¿Que hay mejor para lo "social" que no mejorar lo "económico" de las familias?Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Los avances sociales, tal y como los planteas, no son excluivos de una determinada opción política, o por lo menos, no debería.
está en la manera de hacerlo.
un modelo liberal considera que hay que acceder al mercado para conseguir ciertos servicios (cuidado de ancianos, guarderias, etc)
el modelo mediterraneo se basa en la autoproducción de estos bienes y servicios, en acudir a la familia (de ahi la fobia a que la familia se rompa)
el modelo socialdemocrata se basa en la provision por parte del estado de esos bienes.
España está claramente en el modelo mediterraneo, y El PSOE está intentando tirar hacia el modelo socialdemocrata timidamente, mas obligado por europa que por vocacion, y el pp está entre quedarse en el modelo mediterrano (la parte mas conservadora del PP) o tirar hacia un modelo mas liberal (la parte mas liberal del PP)
Yo no comulgo nada con el modelo social liberal, dado que está demostrado que la igualdad formal de oportunidades no es igualdad real, y una sociedad sin igualdad real está abocada al fracaso.
Fuera del debate partidista (por que ninguno de los partidos me satisface) cada vez mas voy adoptando una visión mas socialdemocrata de la vida, paises como suecia o dinamarca están empleando unos modelos de sociedad que me interesan mucho, y están muy alejados del para mi nefasto modelo liberal americano (y no me refiero al modelo economico, sino al modelo social)
ah! pos no mabia enterao, y cuando me loingresan? :garruloCita:
sube la renta per cápita 18%
En estos casos siempre me acuerdo del ejemplo de...
si yo me como dos bocadillos y tú no te comes ninguno, de media nos hemos comido un bocadillo cada uno.
De acuerdo que no han hecho nada, pero ni este, ni el anterior gobierno.Cita:
Iniciado por krell4u
A éste, se le puede echar en cara no haber intervenido ligeramente para frenar el tema cuando tocaba, siendo tan de izquierdas. :doh
La verdad es que les han faltado cojones en éste y otros temas, y señores, hagas la política que hagas, hazla con convicción y decisión. Si no, apaga y vamonos. ..
En cuanto a la visión izquierda y derecha, ya lo expuesto magníficamente Astolfo, con el que estoy plenamente de acuerdo.
Qué bien habla este tal Astolfo... :palmas
Es un crack, sí señor. :palmas
:mmmhCita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Dime una sola sociedad donde exista la igualdad real de oportunidades.
Esa percepcion creo que viene derivada del hecho de que, cada vez mas, los Gobiernos estan perdiendo cuotas de poder real ante las grandes corporaciones, empresas y sobre todo ese poder en la sombra que conocemos como multinacionales. Es un proceso que viene de muy lejos, pero que ahora se esta haciendo realmente evidente.Cita:
Iniciado por Minitu
En la practica, el margen de maniobra de un Gobierno como el español, es bastante reducida dado que tiene todos los limites creados por dichas empresas (las inercias que dicen...) y en el caso concreto europeo, tambien las marcadas por las directrices e instituciones comunitarias (que a su vez tambien son influidas por dichas empresas).
Para terminar tenemos otro problema añadido y es lo que yo llamo el 'cortoplacismo', es decir, la tendencia de los partidos politicos a implementar politicas dirigidas a la maximizacion del voto para perpetuarse en el poder. Generalmente lo que es bueno para conseguir votos lo es para la sociedad. Generalmente, claro...en definitiva solo indico el hecho de que los politicos no gobiernan ni toman decisiones economicas para el bien de la gente, sino para optimizar sus posibilidades de exito a corto plazo (los 4 años electorales).
Con este mal, que posiblemente sea inevitable en un sistema democratico con el actual diseño, es casi imposible aspirar a que alguien intente llevar a cabo reformas de importancia en el sistema economico. Ningun partido politico se va a embarcar en, por ejemplo, redirigir la economia española hacia una mayor diversificacion, porque eso, como todo en la vida, implica un gran esfuerzo y notables costos en popularidad (mas paro, menor crecimiento, peores indicadores, menos renta disponible...y menos votos). Y da igual que a largo plazo si sea positivo, porque solo importa conseguir los resultados, ya, aqui, ahora. Y seria una putada hacer el trabajo sucio para que otros se lleven la gloria...
Asi por tanto, los del Ferraz Team, habran pensado, si algo funciona bien, aunque sea insostenible a la larga, ¿por que cambiarlo? Mejor aguantamos hasta que dure la gasolina y luego ya improvisaremos a ver que sale...(nota: intentando que si hay que hacer algo jodido sea justo justo despues de ganar las elecciones...)
Por ultimo un apunte-rumor que ha tomado mucho cuerpo y que ya se habia apuntado en el hilo de las hipotecas: Solbes ha recomendado a Zapatero que valore la posibilidad de adelantar las elecciones ante el riesgo de que el monocultivo del ladrillo reviente y de repente a la gente se le caiga de la cara las gafas de color rosa. Y tambien parece que ha solicitado no seguir al frente de Economia en el caso de un nuevo mandato del PSOE. Solbes es un tio listo, desde luego...
No he entrado a leer la noticia, pero que la renta per cápita suba es bueno, aqui y en madagascar.
Y no quiero entrar a leer la noticia, vista la fuente, porque no merece la pena. Si de verdad la renta per capita ha subido, no será por las medidas adoptadas por el gobierno, que no ha adoptado NINGUNA (a no ser que los matrimonios entre homosexuales estén contribuyendo a incrementar el PIB)
Seguramente no hay ninguna, pero hay mucha mas igualdad de oportunidades en Suecia, Dinamarca, Finlandia, Noruega que en España, Francia o Italia. Y mucha mas igualdad de oportunidades en estos tres ultimos que en EEUU, y mas en EEUU que en bolivia.Cita:
Iniciado por Kores
Pero que no exista una igualdad real no quita que no intenten corregir las desigualdades activamente.
Pero qué obsesión con los matrimonios homosexuales. Qué pesaditos con el tema, hostias.
¡Calla mariquita, que no subes el PIB!
:roll :roll :roll :roll :roll :roll :roll :roll :roll :rollCita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
lo que hay que leer, o sea, hay 4 niveles de igualdad de oportunidades:
1º Suecia, Dinamarca, Finlandia, Noruega
2º España, Francia, Italia
3º EEUU
4º Bolivia
:bufon :payaso :bufon :payaso :bufon :payaso
No subo el PIB, pero subo otras cosas más gratas. ¡Ja!
lo siento, era sólo un ejemplo, es que al pensar en lo que ha hecho ZP en 3 años solo se me ocurren 2 cosas:Cita:
Iniciado por Hidroboy
- Matrimonios homosexuales
- Pactar con terroristas
:hola saludos
Cita:
Iniciado por darkened underp
Pactar no, le ha entregado España! :lee
Por no hablar de cómo ha desaparecido España tras el Estatut. :aprende
Tambien han enseñado a los estiraos de los PPeros a salir a la calle a una mani, que solo las habian visto en fotos :juasCita:
Iniciado por darkened underp
Por cierto, ¿sabéis que ZP también come niños chicos y echa fuego por el culo?
FESTIVAL DEL HUMOR!!! :juas
Uy, ya esta resbalando el hilo hacia temas que no tienen nada que ver con economia... :mmmh
gracias por venir a joder el hilo darkned.
Pues mira, a esto viene ni que pintado meter esta intervencion del blog de Alberto Noguera....Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Enlaces adicionales, por si acaso...: RECESION GENERACIONAL EN EE.UU.Cita:
200 años soñando y ahora despiertan
Acabo de leer un interesante artículo: "Estados Unidos, en recesión generacional". Se basa en un estudio bastante sesudo de varias universidades que demuestra que el sueño americano puede estar terminando por falta de movilidad social.
Es cierto que al principio cae en una pequeña falacia: dice que un hombre americano de 30 años gana un 12% menos descontando la inflación, que uno de la misma edad en 1974. No han contado ahí que las mujeres también aportan a la familia. Ya se demostró en otro estudio también muy serio que entre los dos ganan algo más que hace 30 años, el problema es que cuando al hombre lo divorcian queda desplumado miserablemente.
Lo importante de ese artículo viene al final: Si se da un ratio de 1 a la 'movilidad relativa' en Estados Unidos, el equivalente es sólo ligeramente inferior en el Reino Unido, pero en otros países europeos -en especial, de la Europa escandinava- ese ratio llega incluso a triplicarse. Francia superaría ligeramente a Estados Unidos, seguida por Alemania, Suecia, Canadá, Finlandia, Noruega y Dinamarca, país este último, entre los citados por el estudio, que sobrepasa la triplicación de la cifra estadounidense.
¿Quiere eso decir que esos países 'semicomunistas', con esos impuestos del 60%, esos estados intervencionistas, esas educaciones públicas, dan más oportunidades que "el país de las oportunidades"? Habrá que hacer algo. Invadirlos o lo que sea. ¿Y cómo puede ser posible, si tienen mucha menos inmigración, son todos de la misma raza, no saben ni hacer películas y encima no tienen ni burbuja inmobiliaria?
Yo no sé si el sueño americano existió a finales del XIX y principios del XX, cuando sólo había que ir a robar y masacrar a los indios para ir ampliando el país. Pero lo que es ahora, parece que no hay sueño ni nada. Lo que hay es una zanahoria delante de Hommer Simpson que lo hace correr y correr en círculo.
Este proceso quien mejor lo ha explicado ha sido Carlota Pérez. Conforme se han ido reimponiendo las ideas liberales (porque el liberalismo clásico muere en 1929), la competencia entre empresas ha sido más y más feroz. Ha habido cada vez más emprendedores y menos trabajadores eficientes. La teoría liberal es que el "emprendedor" es el que saca adelante el país. No el trabajador, no el estudiante, no la mujer que tiene hijos, no el gobernante. El emprendedor y su codicia, su cortoplacismo, su ansiedad vital. Yo tengo claro que estos emprendedores son los más explotadores y los puestos de trabajo que crean son como exprimidores de naranjas.
Por eso espera Carlota Pérez el crack financiero, porque se produce "la reestructuración de cada industria en oligopolios, a través de fusiones, adquisiciones y crecimiento; con ello se reduce la ferocidad de la competencia, aumenta la estabilidad y eso hace más fácil que los beneficios del desarrollo alcancen a más países y personas".
Por eso me parece que se equivoca el artículo que cité al principio. No hay que ver el futuro como una ecuación euclidiana a partir del presente. Lo que creo es que a partir de noviembre de 2008 comenzará la reestructuración de toda la economía mundial. Ahí es cuando Plutón entra en Capricornio, donde estará hasta 2024. No sé qué tipo de economía surgirá de ahí, pero espero que los "emprendedores" vayan a tomar por culo y los tecnócratas inteligentes tomen el control.
Para entonces, España ya estará machacada y sumida en la crisis. En eso, habremos conseguido parecernos a Estados Unidos, tal y como quería José María Aznar. Qué visión de futuro la suya.
ENTREVISTA CON CARLOTA PEREZ
¿Joder? ¿acaso te fastidia que no comparta tu "opinion" sobre los 4 niveles de igualdad? Lo siento, la demagogia no cuela conmigo.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
:lol :lol :lol :palmasCita:
Iniciado por darkened underp