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http://actualidad.terra.es/cultura/a...ria_812883.htm
"Si dejamos que se instale la idea de la cultura gratuita, el daño será irreversible"
cultura de pago = incultura
incultura = poder a los políticos
(le he cambiado el título al hilo, porque iré añadiendo todas las noticias relacionadas).
Hombre, no. El problema es que si cualquier manifestación artística fuera gratuita los pintores, cineastas, escultores y escritores se dedicarian a la construcción de inmuebles.Cita:
Si dejamos que se instale la idea de la cultura gratuita, el daño será irreversible"
cultura de pago = incultura
incultura = poder a los políticos
Entonces esos señores tienen que trabajar gratis? :?
En Elotrolado se ha montado un pollo de lo más pintoresco. Merece la pena verlo solo por echar unas risas... :lol
Lo lamentable del asunto es ver como los partidos se van vendiendo al mejor postor. Estos mismos señores hace nada estaban echando pestes del canon, y ahora salen con estas.
Poderoso caballero es Don Dinero... :pota
Manu1oo1
A ver, una cosa es el canón, que es una vergüenza, eso de que por comprar un CD para mis fotos, tenga que pagarle a Joaquín Sabina es de risa, y otra atacar la pirateria...que hay que hacerlo
no creo que nadie tenga que trabajar gratuitamente, si yo pinto un cuadro y lo vendo ese es mi negocio, distinto es que cada vez que alguien quiera ver una foto de mi cuadro por internet tenga que pagar, por ejemplo.Cita:
Iniciado por exuljanov
Aquí no se está discutiendo la piratería como negocio, sino la copia privada y acceso a la cultura gratuito. Lo que pasa es que los partidos políticos junto con la SGAE ya están logrando en gran medida manipular a los profanos incluyendo las descargas P2P como una forma de piratería, cosa que hoy por hoy todavía no lo es, gracias a Dios, y no lo será hasta que cambien la Leyes.
ah era eso
Pensaba que te referías a la cultura.
Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
todo es cultura. En todo caso los primeros en utilizar la palabra cultura son precisamente lo que defienden los CANONES y la ilegalización de la copia privada, diciendo que el acceso gratuito a la cultura libre provocaría su desaparición.
Es una tontería como otra cualquiera, pero como excusa un poco inconsistente, puesto que los datos ahí están para quien quiera bucarlos, las millonadas que gana la industria del cine, música y videojuego, aparte de la "pobre" SGAE de rebote, claro.
A ver, no seas ingenuo. Yo hago una peli y el que me paga es el productor y a ese productor le pagan los espectadores cada vez que ven la foto (digo la película). Y si no lo hacen, no me paga a mi. Esto es así de fácil.Cita:
no creo que nadie tenga que trabajar gratuitamente, si yo pinto un cuadro y lo vendo ese es mi negocio, distinto es que cada vez que alguien quiera ver una foto de mi cuadro por internet tenga que pagar, por ejemplo.
De verdad te crees que si un artista no sacara dinero con su obra, trabajaria de gratis?
De verdad te crees que las discograficas son ONGs de pobres artistas?
Estoy del tema hasta los mismísimos!!! :cabreo
Me hace gracia que a la hora de hablar de pérdidas por "pirateria" y las nuevas leyes, el Gobierno llama a la música y al cine "Cultura", pero a la hora de cobrar IVA no lo es, ya que pagamos un 16% en vez de un 7%, que es lo que toca por la "Cultura". Si cambiamos eso, ya tenemos un 9% menos en cada cd o dvd que compramos.
Luego tenemos ediciones pésimas, con imagen mala, censuradas, con comentarios sin subtitular, con parches en sudamericano, con pack que traen un disco que solo lo consigues comprándolo entero (y si tienes los discos de antes, por comprarlos nada más salir, te jodes),...
Me parece LAMENTABLE que el Gobierno de nuestro país (tanto el PP cuando estaba como el PSOE ahora) a la hora de trabajar en la "Cultura" solo se preocupe de prohibirnos todo. Que pasa con lo que se nos ofrece? Eso no merece un toque de atención? Porqué nos piden cultura cuando no la recibimos en condiciones?
Que ajusten precios (el tratar la música y el cine como cultura en términos de IVA seria un comienzo) y que ofrezcan ediciones en condiciones y luego ya nos podrán exigir que no copiemos y que compremos más!
Saludos.
Yo me parto con los anuncios Google, bueno y con las medidas antipiratería de este país tambien, ellos venga a poner canon y la gente venga a grabar.
Cita:
Iniciado por gollum
Creo que quedó claro que el IVA de eso no dependía del gobierno de este país.
De lo que recuerdo del tema, me parece que lo que el Gobierno queria hacer era bajar el IVA de los libros (que creo que ya está al 7%) a un 1%, o algo así. Y fue entonces cuando se les tiraron encima, pero bajar del 16% al 7%, creo que lo prodria hacer tranquilamente.Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
Por favor, corregidme si me equivoco, para no ir diciendo cosas que no sean ciertas.
Saludos.
Siempre me ha parecido tanta tonteria la chorrada esta de cobrar canones que no corresponden como lo de defender el acceso a la cultura.Cita:
Iniciado por rantamplan
¿Acceso a la cultura? ¿Acaso no lo tienes en bibliotecas, televisiones, radios, etc? Pero claro hoy hay quien llama acceso a la cultura tener King Kong el día de salida en DVD con calidad perfecta y de coste 0,45 € eso no es acceso a la cultura, eso es tener mucha jeta....
Porque si tan defensores de la cultura son que promuevan colarse en los conciertos, obras de teatro, espectaculos deportivos, etc...; porque eso también es cultura y evidentemente si no la pagas no la tienes. Igual que si yo no pago un coche no lo tengo. Evidemtemente es la cultura que ellos quieran (ahora CDS y DVDs) porque están de moda y las copias son casi perfecas, pero otro tipo de cultura no importa para nada.
Porque si, tu me dices que no se puede cobrar a un internauta cada vez que ve una foto de un cuadro, pues no, pero tampoco se puede llevar una imitación igual del cuadro así por el morro cuando le da la gana que es lo que hacen el 90% de esos que hablan de cultura. Si quieres cultura la pagas para que precisamente siga habiendo cultura, sino tampoco te vas a quedar sin ella, hoy en día hay suficientes recursos (radio, televisión, bibliotecas, internet...) como para poder acceder a ella; pero claro repito que cultura no es tener King Kong el primer día de salida a 45 centimos.
Un saludo.
Muchas gracias por el enlace. :)
Pues mira, un punto más a favor para el PSOE, por lo que a mí respecta, que ya pensó en todo eso, aunque no le saliera bien.
Saludos.
P.D.: Como no, hay unas declaraciones de Zaplana criticando al ejecutivo... :doh
yo propongo un canon de 1 semanita en la cárcel para cualquiera que compre un arma, para compensar por todas las armas que se usan para matar.
me parece muy bien que se tomen medidas contra la piratería, pero lo del canon es un abuso ya que se saltan a la torera la presunción de inocencia, pq con su cobro ya dan por sentado que cualquiera que compra un CD es para piratear con él.
además, ¿cuando pago el canon que es por lo que estoy pagando? pq si pago será por alguna cosa o algún servicio ¿no?, ¿por mi libertad para copiar lo que quiera?
el día que veamos a un músico, actor o cineasta de calidad contrastada y en activo viviendo debajo de un puente o que no llega a final de mes pues sí sería preocupante la cosa, pero me da que no es el caso precisamente...
para pajaro y exuljanov
simplemente el negocio existe y funciona, lo dicen las cifras.
Si yo me bajo una canción o un película no afecta al negocio porque es una compra que no iba a realizar.
Es más, yo tengo más de 300 DVD originales, pero no compro por el título, compro porque he visto esa peli, en el cine, en casa de una amigo, en la tele o me la he bajado de internet y me ha gustado.
No confundamos las cosas, el negocio no está sufriendo ningún perjuicio significativo, lo que nunca ocurrirá es que compremos TODO y la mayoría siquiera MUCHO de lo que existe (hay prioridades para el dinero antes del ocio), compraremos lo que realmente nos guste y el resto o lo veremos de rebote en cualquier lado o lo bajaremos por curiosidad o simplemente lo obviaremos.
Perdona. Querrás decir QUE NO PENSÓ, ¿no?Cita:
que ya pensó en todo eso
Por que lo que hizo fué anunciar a bombo y platillo una medida populista que no era de su competencia. Y eso solo tiene dos lecturas:
1) Lo sabían, y fué todo una patraña recolectavotos.
2) No lo sabían, lo que implicaría un desconocimiento ATROZ de la normativa vigente por parte de quien debe aplicarla, toda una ministra.
No sé cual de las dos alternativas es peor, pero desde luego, en ninguna de ellas se merecen que les eches flores.
Manu1oo1
Pues yo creo que si lo merecen. Que luego resultó que estaban equivocados, sí. Pero no me parece tan grave.
Saludos.
Rantanplan, en un post por aquí salieron unas cifras muy significativas de como habian bajado de forma brutal las ventas de DVDs y las de los video clubs mucho más.Cita:
No confundamos las cosas, el negocio no está sufriendo ningún perjuicio significativo
En cuanto a precios, pues que quereis que os diga...un DVD de 8 euros, ponle un 40% para el de la tienda, un 30% para el mayorista que la coloca y un 30% para la empresa de distribución (que no tiene que coincidir con los mayoristas)...pues obtienes aproximadamente unos 3 euros por DVD vendido. Considerando que la edición te cuesta X, los derechos de la peli de distribución en España Y...pues tienes que vender bastantes DVDs para que te salga rentable...yo creo que estos momentos los precios de la mayoria de los DVDs no son malos en absoluto.
Hombre Manu, la primera se entendería a un mes de las elecciones, no un mes después...
¿Que es lo que no te parece tan grave? ¿Que tu propia ministra de cultura no conozca la legislación vigente? ¿O que te intenten engañar?Cita:
Pero no me parece tan grave.
No es por discutir, pero es que no le veo el lado bueno por ninguna parte.
Manu1oo1
Si, el negocio existe, por eso cierran los videoclubs... Porque por 2 euros la peña tiene la copia en casa.Cita:
Iniciado por rantamplan
Si es una compra que no ibas a realizar.. PAQUE COÑO TE LO BAJAS?
Y coñe! Que yo soy el primero que tiene el ***** tol puto dia!!! Pero porque me sale de los webos! Que no tengo ninguna necesidad vital de tener el último de la de OT (mi mujer quizas si...) ni la lésbica que recomendaban el otro dia en cinefilia. Si lo bajo es porque me sale de los webos!
Y no me pongais la vivienda al mismo nivel que la música coñe!! Y si quieres cultura, te vas a la biblioteca!
Los precios de los DVDs NO NOVEDADES ahora mismo no son malos si se busca bien, y en el sitio y momento adecuados. (Soy de los que acaba de comprar "Agárrame esos fantasmas" edición especial de 4 DVDs en Digipak en DVDgo por 11,95, sin ir más lejos).
Y no me creo que las ventas de DVDs originales ahora sean inferiores a cuando había editados 300 títulos y "Dune" de Manga valía 3.995 pesetas.
Otra vez con lo mismo??
Que manía con mezclar conceptos, la cultura gratuita no quiere decir que se pueda robar cultura.
La cultura gratuita significa que existan bibliotecas para que se puedan consultar cosas, o en los tiempos que corren, internet. Pero porque todo el mundo que copia música se agarra a lo de la cultura gratuita? Quejemosnos de que el precio del Liceu es una barbaridad, de que las entradas del teatro están por las nubes... no, mejor copiar el disco de Bisbal porque todos tenemos derecho a la cultura gratuita...
Que el canon es una barbaridad?, pues vale, que la música está por las nubes? Sí, pero resulta que yo la compro por amazon y los discos de Porcupine Tree que en la fnac están a 18€ me salen por 6... Que todos hacemos cosas malas? sí claro, yo el primero, pero no enmascaremos, no seamos dramáticos, no envolvamos todo con aire de culturización cuando lo que se quiere es no gastar un duro...
Y sí, me repito, y sí, ya se que exagero.
No digo que sea bueno, digo que dentro de la cagada que es, no lo veo tan grave. Sí, se equivocaron, pero la idea era buena. Mala suerte.Cita:
Iniciado por Manu1001
Saludos.
Bueno, si lo tomamos por el lado "soy una tipa chachiguay, y me han hecho ministra aunque no tengo ni puta idea y a estos me los gano yo en dos decretos"... Pues si. Como intención, es buena. Torpe y equivocada, pero buena.
Eso si, en ese caso, me da auténtico pánico pensar de lo que sería capaz una inútil como esta en el futuro... :sudor
Manu1oo1
Yo es que me desespero contigo, Self. La última vez que salió el tema pusiste los mismos ejemplos y no sé para qué me molesté en escribir la parrafada explicativa que metí, porque sigues con la misma idea.Cita:
Porque si tan defensores de la cultura son que promuevan colarse en los conciertos, obras de teatro, espectaculos deportivos, etc...; porque eso también es cultura y evidentemente si no la pagas no la tienes. Igual que si yo no pago un coche no lo tengo. Evidemtemente es la cultura que ellos quieran (ahora CDS y DVDs) porque están de moda y las copias son casi perfecas, pero otro tipo de cultura no importa para nada.
Colarse en un concierto no es como bajarse una canción. Bajarse un mp3 no es como robar un coche. Ambas cosas son comparables a robar un CD físico, pero no a bajarse un mp3.
pajaro que se cierren videoclubs nada tiene que ver con que la industria funcione. La industria mueve sus productos como le da la gana y si se perjudica un sector pues mala suerte.
En todo caso, no lo digo yo sino los profesionales del videoclub, su negocio CRECE http://www.cincodias.com/articulo/em...cdiemp_28/Tes/
ah, que a los que les va bien es a las cadenas ... que raro no ? pues como en todos lo negocios. Pues si hasta el negocio del alquiler sube, y coincido en que teóricamente ha de ser el más perjudicado, de qué se llora tanto?
Aquí hay una industria muy potente detrás y me sorprende que incluso publicando sus balances de beneficios escandalosos , estén llorando por lo mucho que pierden por culpa de la piratería. Pero bueno yo he trabajado en empresa privada y también sé como funciona el tema de marcarse unos objetivos de la hostia y todo lo que no sea llegar a eso es pérdida.
Lo que más me sorprende es que haya gente ajena a la indústria que se solidarice con ellos, eso ciertamente no lo entiendo.
Aquí nadie está cohartado de comprar lo que quiera, es un derecho que se ejercita de tal forma que crean empresas multimillonarias. Supongo que les encataría que cada ser humano adquiriera todos sus productos, pero eso también es algo optativo.
P.D. Para todos los que comulgan con el falso concepto de que las descargas de internet es pirateria , que se lean la vigente Ley de la Propiedad Intelectual. Hasta que se cambie dicha Ley no existe ilegalidad alguna y se incluye dentro del ámbito de la COPIA PRIVADA y esto no admite discusión. Otra cosa es que se cambie la Ley, pero las campañas antipiratería llevan años adelantándose a dicho cambio desinformando delibera e interesadamente a la población.
Que sí, que nadie niega eso, pero vamos, la constitución también me da derecho a huelga y no por eso voy a estar todos los días manifestándome. Hay mucha diferencia entre uso y abuso, y puede que gente como tú no abuse, pero en general sí que se hace.Cita:
Para todos los que comulgan con el falso concepto de que las descargas de internet es pirateria , que se lean la vigente Ley de la Propiedad Intelectual. Hasta que se cambie dicha Ley no existe ilegalidad alguna y se incluye dentro del ámbito de la COPIA PRIVADA y esto no admite discusión.
Y lo mismo que digo para un lado lo puedo decir para el otro, que la SGAE y blockbuster y otros abusan del término piratería para enmascarar otras prácticas.
Todo el mundo habla de sus derechos y derechos y derechos, pero siempre cuando interesa.
Y te repetiré lo mismo que la otra vez, que la justicia da la razón porque te la puedes bajar, pero los que se amparan en lo de la cultura y demás me parece una hipocresia tremenda porque como te han dicho no he visto a ninguno de esos quejarse del precio del liceo, o de un espectaculo de ballet, sencillamente se aprovechan de una ley no bien especificada en unos tiempos en los que desde luego no había esta avalancha digital. Fíjate lo que voy a decir, ojala estuviese prohibido, incluso estuviese prohibido la copia de seguridad porque entonces a ver que excusa inventaría la SGAE para el canón.Cita:
Iniciado por JED
Self, eso aún tendría algún sentido, pero tal y como van las cosas que creo que nos quedamos con los CANONES y sin copia privada, al menos la reforma de la LPI va por ahí.
En defensa de la democracia y de la cultura, voy a bajarme nose-que juego para la PSP, así me cago en la puta Soni que es una ladrona y las psps las hacen niños chinos.Cita:
Y te repetiré lo mismo que la otra vez, que la justicia da la razón porque te la puedes bajar, pero los que se amparan en lo de la cultura y demás me parece una hipocresia tremenda porque como te han dicho no he visto a ninguno de esos quejarse del precio del liceo, o de un espectaculo de ballet, sencillamente se aprovechan de una ley no bien especificada en unos tiempos en los que desde luego no había esta avalancha digital
Davo
Pues atentos a esta otra perla de proposición de ley que se ha currado el grupo mixto... :lol
Quoteo de Elotrolado...
Pa mearse... :juasCita:
173/000056 Fecha: 15 de marzo de 2005
presentada por: El Grupo Parlamentario Mixto, a instancia de la Diputada de NAFARROA BAI doña Uxue Barkos Berruezo
insta al Gobierno a:
«1. Que acometa la creación de un Fondo para la Promoción de la Creación Musical y Audiovisual, con cargo al régimen fiscal armonizado del Estado, que
incida directamente en la rebaja del actual coste de promoción y, por lo tanto, en el precio del producto final al consumidor.
[SUBVENCION A LAS DISCOGRÁFICAS]
2. Que elabore un Plan para la Promoción de la Creación Musical y Audiovisual que atienda de forma genérica la creación en el conjunto del Estado en toda
su diversidad cultural, y atendiendo especialmente a los autores noveles y las producciones en euskara, catalán y gallego al ser estos grupos, unos y otras, los más dañados por el fenómeno de la piratería.
[+SUBVENCIÓN A LAS DISCOGRÁFICAS]
3. Que atienda las reformas necesarias para fomentar con incentivos fiscales las inversiones en sistemas anti-copia.
[+SUBVENCIÓN A LAS DISCOGRÁFICAS, ESPECIALMENTE A SONY, QUE SE LO HA CURRADO]
4. Que elabore y ejecute un plan de sensibilización de la opinión pública que informe y prevenga a la ciudadanía en torno a las dimensiones del problema de
la piratería.
[LAVADO DE CEREBRO A LOS CIUDADANOS][12 MESES, 12 CAUSAS]
5. Que establezca, en colaboración con las Comunidades Autónomas, un paquete de medidas de protección para el repertorio doméstico en los medios de comunicación.
[OBLIGARNOS A VER LO QUE LAS DISCOGRÁFICAS QUIERAN][CUOTA DE PANTALLA PARA RAMONCIN YA!]
6. Que establezca, en colaboración con las Comunidades Autónomas, un plan de Ayudas a la Exportación de la Producción Musical y Audiovisual, subrayando
especial atención a los autores noveles y a las producciones en las lenguas cooficiales del Estado.»
[+ SUBVENCIÖN A LAS DISCOGRÁFICAS][ESTO ADEMAS PODRIA PERJUDICAR NUESTRAS RELACIONES INTERNACIONALES CON PAISES AMIGOS]
[EN RESUMEN: SUBVENCIONAR A LA INDUSTRIA DEL OCIO E INDENMIZARLA DE LAS PERDIDAS QUE LA OCASIONA LA PIRATERIA]
Manu1oo1
¿Y por qué va a quejarse la gente si eso no le gusta?Cita:
me parece una hipocresia tremenda porque como te han dicho no he visto a ninguno de esos quejarse del precio del liceo, o de un espectaculo de ballet
Yo me quejaré de que las temporadas de Buffy salgan a casi 10.000 pelas, pero no me quejo de que el ballet valga... yo qué sé... 15.000 porque es algo que no me interesa.
La ley está perféctamente especificada y detallada. Vale que estabas más limitado a la hora de copiar, pero ten claro que los "éxitos de ventas" (que al fin y al cabo son los que les importan) eran los más fáciles de copiar.Cita:
sencillamente se aprovechan de una ley no bien especificada en unos tiempos en los que desde luego no había esta avalancha digital
Pues me acabas de decir un sinsentido. O sea, que ojalá no pudieras ni hacerte una copia de TU ORIGINAL (eso es la copia de seguridad en software).Cita:
Fíjate lo que voy a decir, ojala estuviese prohibido, incluso estuviese prohibido la copia de seguridad porque entonces a ver que excusa inventaría la SGAE para el canón.
Veamos que creo que no se quiere entender.Cita:
En defensa de la democracia y de la cultura, voy a bajarme nose-que juego para la PSP, así me cago en la puta Soni que es una ladrona y las psps las hacen niños chinos.
COPIAR SOFTWARE SIN TENER ORIGINAL: ILEGAAAAL
COPIAR VIDEO, MUSICA, LIBROS SIN TENER ORIGINAL: LEGAAAAL
Y cuando copias no es que estés "peleando por la cultura", sino que quieres acceder a ella.
¡¡¡¡¡JUASJUASJUAS!!!!! :lol :bigcry :lol :bigcry :chalao :doh :lolCita:
atendiendo especialmente a los autores noveles y las producciones en euskara, catalán y gallego al ser estos grupos, unos y otras, los más dañados por el fenómeno de la piratería.
La solución para todo en este país son las subvenciones, por lo que veo.
Qué pesaitos con lo de los idiomas. ¿Por que cojones hay que subvencinarlos especialmente? Éstos están fumaos.Cita:
Iniciado por Manu1001
Fíjate en quien concretamente lanza la propuesta... L)
Manu1oo1
Bah nunca vamos a llegar a un acuerdo, a mi me vale con saber que ni me alineo con los ladrones de la SGAE ni con esa tremenda corriente de hipocresia que invade algunos foros donde se sale con lo de "libre acceso a la cultura"; si todos hicieramos eso y no compraramos ni un original como muchos por ahí ya te digo yo que cultura iba a haber...
Siempre que el fabricante me garantice suministrarme otro me da exactamente igual que no se pueda copiar. De hecho ¿tienes tu copia de seguridad de todos tus DVDs originales? ¿tienes fotocopiados todos tus libros? Fíjate que yo ni uno. Fuera ya tonterias, lo de la copia de seguridad es un elemento al que se agarran un montón de piratas cuando la gran realidad es que casi nadie se las hace con ese sentido, "copia de seguridad".Cita:
Pues me acabas de decir un sinsentido. O sea, que ojalá no pudieras ni hacerte una copia de TU ORIGINAL (eso es la copia de seguridad en software).
Pues accedes pagando o por otros medios, no veo el concepto tan dificil de entender, ¿quieres algo? Pues lo pagas.Cita:
Y cuando copias no es que estés "peleando por la cultura", sino que quieres acceder a ella.
Buen ejemplo, sobre todo porque Buffy es una serie que puedes ver en el Plus con lo que el que se copia esa serie porque quiere acceder a la cultura es un tremendo hipocrita porque claro quiere acceder a la cultura pero en Dolby Surround, imagen anamórfica, sin anuncios y por 2 euros. Yo también querría tener todos los libros del mundo, pero me tengo que conformar con coger de vez en cuando alguno de la biblioteca municipal, y te aseguro que no se me caen los anillos ¿eh? Por otro lado demostradisimo está que son defensores de la cultura de papel, te repito que porque el tio ese que han tomado los internautas de azote de la SGAE no se queja del precio de ballet..Cita:
Yo me quejaré de que las temporadas de Buffy salgan a casi 10.000 pelas, pero no me quejo de que el ballet valga... yo qué sé... 15.000 porque es algo que no me interesa.
Un saludo.