Tema: El hombre de acero (Man of Steel, 2013, Zack Snyder)

Si sigues sin ver lo del bar no es culpa mía, yo tampoco puedo estar repitiéndome constantemente porque me canso. Ya te lo he explicado.

¿Pero qué cariño hay en la escena del padre? Me duermo porque no lo sé apreciar, en fín.

¿Nadie persigue a Superman? No, ,sólamente el ejército de los Estados Unidos

Spoiler:

Claro, porque las dos secuencias plantean situaciones iguales con circunstancias iguales, ¿verdad?

Efectivamente, en una está muy bien resuelta y en la otra fatal.


¿Doble rasero?

Pero si sabes de sobra que NO me gusta la escena del camionero de Donner y además, no aplaudo en absoluto que Superman tire a Zod al precipicio pero sigo pensando que lo veo más lógico que se lo haga a un criminal a un camionero aunque en la naturaleza de Superman nunca está el matar ni en vengarse.

Sí, critico cosas que no están en la película .

Venga que me bajo aquí, no me interesa seguir hasta el infinito y más allá con la película, que ya me he cansado, si es que de verdad...

Alejandro, por cierto, no tengo ni el menor interés en verla ni una sola vez más

Iniciado por jack napier

Un jardín ¿por qué? pero si estoy dando las razones que a mí no me convencen. Si no lo explicara y dijera que esto es así porque sí pero bueno, son percepciones distintas.

Spoiler:

Vale, pues te pido ayuda porque yo no vi eso: ¿Me puedes explicar cómo se transmite VISUALMENTE la "actitud de pegarle", el "impulso violento"? ¿En qué lo notaste?

Yo sí lo veo, veo claramente que se acerca a la mesa a defender a la chica y hay un instante en el que se nota que tiene ganas de sacudirle, a lo que la chica interviene para que se olvide. A eso me refiero, a la tentación de pegarle, al impulso de darle una paliza y además que tiene todas las papeletas de que se convierta en mortal. Eso sí, luego parece que lo piensa mejor y le destroza el camión, que así me quedo más a gusto

Spoiler:

me puedes poner un ejemplo en que Superman huya de la policía?

No he dicho que Superman huya de la policía, he dicho que se parece a Batman como cuando (Batman) se oculta y huye de la policía como un marginado, un perseguido, bicho raro, lo que quieras.

Spoiler:

Le importa poquísimo, sí (se ve en su reacción), de no ser por el pequeño detalle de que cambia el rumbo de su vida debido a ello.

¿Y te parece poco no ayudar a su padre? ¿Es capaz de salvar

Spoiler:

a un chico de ahogarse que le toca las narices

y no es capaz de ayudar a su padre cuando está a punto de

Spoiler:

ser absorvido por un tornado

? Vaya humanidad, sí, ni salvas a tu propio padre, eso se llama cariño, lo demás son tonterías. Un alien más que un ser humano, eso me demuestra.

Ya que estamos en plan de sacar constantemente a Donner, vamos a sacarlo. En la de Donner no duda en correr a buscarle cuando le ve tumbado en el suelo ("tanto que puedo hacer con todos mis poderes y no he sido capaz de salvarle") .En MOS ni se mueve.

Spoiler:

Te has debido de perder con tanto flash back, desde luego, si comparas esas secuencias: la del autobús es el incidente que propicia que su padre le cuente quién es y que a partir de entonces debe ocultar sus poderes (de ahí los flash backs siguientes con los matones y en el tornado). En el barco ya ha decidido dedicar su vida a ayudar, y además viaja con nombre falso y nadie le conoce. Todo es causa-efecto, progresión narrativa.

No recuerdo entre tanto caos de montaje de Snyder el orden de las secuencias pero es incogruente, de todos modos, que ayude a varias personas y a tu padre le dejes morir. Lo siento, yo lo veo así.

Spoiler:

Superman II rompe la mano y mata a Zod, y se entiende porque es un criminal (aunque en ese momento es igual de amenaza que el camionero).

Y vuelvo a decirte: NO LO JUSTIFICO pero me parece menos grave el matar a un asesino, un criminal que pretendía gobernar la Tierra que el intentar apalizar a un camionero.

Spoiler:

¿Y te parece normal que se defienda causando daño a una persona? Y además mira, si hubiera por ejemplo roto la ventana o la puerta y salir corriendo me habría gustado.

Habría otras salidas para resolver la escena pero en mi opinión, Snyder la resuelve fatal.

Lo que te decía, Marty, percepciones diferentes y además, voy a dejar de participar en el hilo. No me aporta nada entrar en discusiones todos los días de la película y, además, una película que no me ha gustado nada y que, probablemente no vuelva a ver.

Vamos por partes,dijo Jack el Destripador:
1)Nadie dice que no pueda tener el impulso de pegarle,lo cual es normal ¿o tú pretendes que no tenga reacciones humanas?,lo importante es que se contiene,así también en la escena de los matones del colegio.
2)Sí,en esta película Clark se muestra en parte como un marginado,alguien que está buscando su lugar en el mundo y a mí me parece muy bien que sea así,lo veo perfectamente lógico en alguien que sabe que es de otro mundo y tiene enormes poderes que no sabe bien lo que debe hacer con ellos,a pesar de todo igual ayuda a la gente.
3)Lo que pasa con su padre es perfectamente coherente con lo que éste le ha enseñado,él ha protegido el secreto de su hijo a toda costa,por eso llega a sacrificar su vida con tal que no se sepa del poder de Clark,él sabe que su hijo tiene una importancia enorme,trascendental y que va a cambiar al mundo,pero cuando llegue el momento además el le INDICA que no vaya a salvarlo y Clark le explica a Lois por qué dejó morir a su padre,¿qué más quieres? y aparte es una lección para Clark,que se debe ser consistente con sus creencias y valores hasta la muerte inclusive,para mí es una escena maravillosa que me conmovió hasta las lágrimas y por supuesto no es que a Clark no le importe,si no que respeta demasiado a su padre como para desobedecerle,él quiere ir a salvarlo,es Jonhatan que no lo deja.
4)¿Caos de montaje,incongruente?,lo será para ti,para mí y muchos compañeros no lo es repito que me encantó ese montaje y forma de narrar la historia,es un tema de puntos de vista,pero no es la primer película que narra acontecimientos de forma no lineal,mediante Flashbacks.
5)Lo de Zod y el camionero ya lo comenté en el Post anterior,parece que a ti se te olvidó la VENGANZA que Superman lleva a cabo contra el camionero en Superman 2,me parece que está muy mal eso de criticar en una película lo que dejas pasar por alto en la otra,peor aún por que ¿Superman vengándose contra alguien sin poderes,dónde se vio eso?.
Un abrazo.Alejandro.

Jack el Destripador:

Bravo Alejandro. Faltando el respeto e insultando, eso sí, luego me mandas abrazos.

A la próxima te reporto. Avisado quedas y, por supuesto ni me molesto en contestarte

Iniciado por jack napier

Si sigues sin ver lo del bar no es culpa mía, yo tampoco puedo estar repitiéndome constantemente porque me canso. Ya te lo he explicado.

Jack, no has explicado nada: sigues repitiendo que "tiene el impulso de pegarle", pero no explicas en qué lo ves. Te he pedido que me des un simple detalle visual o algo que diga que haga ver ese impulso y no has sido capaz.

¿Pero qué cariño hay en la escena del padre?

Hombre, la reacción de Clark en la escena no invita a pensar que le importe un bledo, como dices tú (además de que sea el detonante para empezar su camino). Y cariño entre ellos hay mucho a lo largo de la película, si no te parece emotivo el diálogo de: "-Yo quiero ser tu hijo -Eres mi hijo", o cómo le mira en el flash back final...

¿Nadie persigue a Superman? No, ,sólamente el ejército de los Estados Unidos

En la parte en la que viaja de incógnito, que era de la que hablábamos, no le persigue nadie. Y el ejército no le persigue en ningún momento de la película, Superman NO HUYE del ejército en ningún momento: de hecho, SE ENTREGA para colaborar.

Efectivamente, en una está muy bien resuelta y en la otra fatal.

Respeto tu valoración, pero no era de lo que hablabas. Comparabas la reacción de Clark en las dos situaciones, y no son la misma situación ni por asomo.

¿Doble rasero?

Pero si sabes de sobra que NO me gusta la escena del camionero de Donner y además, no aplaudo en absoluto que Superman tire a Zod al precipicio pero sigo pensando que lo veo más lógico que se lo haga a un criminal a un camionero aunque en la naturaleza de Superman nunca está el matar ni en vengarse.

Pero es que al caminero no le mata, no le pega, no le toca, no le hace NADA. El doble rasero es que digas que el Superman de MOS no actúa como SUperman, que es violento y lo compares con Batman por una escena en la que no hace NADA, y digas que el de Reeve es el ideal cuando mata a un hombre normal sin inmutarse y se venga en frío de otro atacándole físicamente.

Sí, critico cosas que no están en la película .

Pues sí, lo acabas de demostrar.


.

Iniciado por jack napier

Bravo Alejandro. Faltando el respeto e insultando, eso sí, luego me mandas abrazos.

A la próxima te reporto. Avisado quedas y, por supuesto ni me molesto en contestarte

¿Qué?,me parece que te has equivocado Jack,ese es un dicho común al menos acá en Sudamérica,se refiere a cuando uno va a analizar algo por partes,con un orden como es el caso acá,no hay en lo absoluto ninguna alusión personal,jamás te he insultado y no pienso hacerlo,lo que sí te pido que contestes el Post.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

¿Qué?,me parece que te has equivocado Jack,ese es un dicho común al menos acá en Sudamérica,se refiere a cuando uno va a analizar algo por partes,con un orden como es el caso acá,no hay en lo absoluto ninguna alusión personal,jamás te he insultado y no pienso hacerlo,lo que sí te pido que contestes el Post.
Un abrazo.Alejandro.

No sé si es un dicho en tu tierra pero aquí suena a lo que suena y lo siento, Alejandro no te voy a contestar, ya lo he hecho y varias veces, no voy a estar repitiendo siempre lo mismo, de hecho me largo del post porque no me aporta absolutamente nada. Ya he dado mi opinión y no voy a estar constantemente explicando mis argumentos.

Marty, sólo un par de apuntes: insistes en lo del bar y yo ya te he dado mis motivos, lo siento pero no puedo hacer más,tampoco veo cariño en la escena de Jonathan por más que demuestren que se quieren en un par de escenas, no he dicho que Superman huya, sino que el ejército le persigue, que es muy diferente y por último, discúlpame por no contestar más pero me apeo del post definitivamente.

Iniciado por jack napier

No sé si es un dicho en tu tierra pero aquí suena a lo que suena y lo siento, Alejandro no te voy a contestar, ya lo he hecho y varias veces, no voy a estar repitiendo siempre lo mismo, de hecho me largo del post porque no me aporta absolutamente nada. Ya he dado mi opinión y no voy a estar constantemente explicando mis argumentos.

Marty, sólo un par de apuntes: insistes en lo del bar y yo ya te he dado mis motivos, lo siento pero no puedo hacer más,tampoco veo cariño en la escena de Jonathan por más que demuestren que se quieren en un par de escenas, no he dicho que Superman huya, sino que el ejército le persigue, que es muy diferente y por último, discúlpame por no contestar más pero me apeo del post definitivamente.

Jack,es que no hay ningún insulto,ya sé que tu seudónimo es Jack Napier pero ese dicho se refiere a Jack el Destripador,el famoso asesino de fines del siglo XIX en Inglaterra y es una analogía entre lo que hacía ese deplorable individuo al destripar a sus víctimas y el hecho de destripar algo o analizarlo como es el caso de tu Post,además otras veces he usado el mismo término en otros hilos del Foro y jamás tuve problema ninguno,de todas maneras te pido disculpas si te sentiste tocado,pero te repito que es un dicho muy común acá.
En cuanto a no contestar mi Post,eres libre de hacer lo que quieras,faltaba más,simplemente me parece una descortesía de tu parte el no hacerlo,pero bueno.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por jack napier

Marty, sólo un par de apuntes: insistes en lo del bar y yo ya te he dado mis motivos, lo siento pero no puedo hacer más

¿Que no puedes hacer más? Si llevo tres posts pidiéndote que me digas UN SOLO detalle visual o de diálogo por el que entendieras que Clark intenta "pegarle violentamente" o tiene el impulso o lo que quieras, y no has sido capaz de decir ni uno.
No pasaría nada por reconocer un error, jack. Todos nos equivocamos.

tampoco veo cariño en la escena de Jonathan por más que demuestren que se quieren en un par de escenas

Pues si ya reconoces que lo demuestran, no será verdad que "le importa un bledo"

no he dicho que Superman huya, sino que el ejército le persigue, que es muy diferente

"Me recuerda a Batman huyendo y ocultándose" fueron tus palabras. Pero vamos, que al ejército no le da ni tiempo a perseguirlo porque Superman se entrega enseguida y colabora con ellos. La esencia del Superman de los comics está ahí.

Te voy a contestar por última vez a ver si te queda claro pero si tampoco lo consigo, me rindo ,

Vamos a ver, pero si te estoy contestando Marty : la ACTITUD que tiene Clark, no hace falta darse cuenta de más, la actitud y el ademán que tiene de pegarle, eso es lo que yo critico y lo que me choca en Superman.

Por cierto, se me olvidó comentarte la escena de la muerte de Jonathan en la de Donner y en MOS. Para que luego digas que no te contesto

Claro que son escenas distintas pero la idea y el núcleo es el mismo: la muerte de Jonathan. Mientras que en una está narrado de forma impecable con Clark demostrando sentimientos hacia su padre, en la otra es tan frío como una estatúa y sigo diciendo que le importa un bledo su padre por mucho que diga esas frases de cariño que, más bien, A MI me parecen que se dicen porque quedan muy bien ya que yo no veo empatía ninguna en la escena

Spoiler:

del tornado

entre padre e hijo.

Iniciado por jack napier

Te voy a contestar por última vez a ver si te queda claro pero si tampoco lo consigo, me rindo ,

Vamos a ver, pero si te estoy contestando Marty : la ACTITUD que tiene Clark, no hace falta darse cuenta de más, la actitud y el ademán que tiene de pegarle, eso es lo que yo critico y lo que me choca en Superman.

Vamos a ver, en cine las actitudes, pensamientos, intenciones... de los personajes no se ven, tienen que expresarse mediante algo VISUAL o DIALOGADO. Decir simplemente "la actitud" es no decir nada. Si eso se traduce en levantar un puño o en apretar los dientes o algo así, vale. Si no, lo siento pero estás jugando a adivinar lo que siente el personaje. Y sigo diciendo: si esa escena te parece suficiente para llamar violento y "batman" a este Superman, el antiguo te lo debería parecer mucho más, porque él SÍ hace, y bastante.

Por cierto, se me olvidó comentarte la escena de la muerte de Jonathan en la de Donner y en MOS. Para que luego digas que no te contesto

Hay muchas cosas que no has contestado, pero tampoco quiero que lo pases mal, entiendo que el que calla otorga.

Claro que son escenas distintas pero la idea y el núcleo es el mismo: la muerte de Jonathan. Mientras que en una está narrado de forma impecable con Clark demostrando sentimientos hacia su padre, en la otra es tan frío como una estatúa y sigo diciendo que le importa un bledo su padre por mucho que diga esas frases de cariño que, más bien, A MI me parecen que se dicen porque quedan muy bien ya que yo no veo empatía ninguna en la escena

Spoiler:

del tornado

entre padre e hijo.

Para que entiendas lo que yo te pedía en el tema del bar, te voy a contestar usando argumentos cinematográficos, lo que SE VE en las dos escenas:

En la de Donner lo que se ve es a Clark corriendo en un amplio plano general, después se acerca a primer plano y dice con un tono neutro y cara preocupada "¿papá?", y corta de nuevo al plano general donde se ve que Clark se agacha a atenderle, pero no se ve su expresión ni dice nada. Donner, por tanto, no se centra en los sentimientos, sino en el hecho en sí, en lo que está pasando. Está muy bien que meta ese plano tan amplio porque agranda la magnitud del suceso, me parece una gran escena, pero lo que tú dices no está.

Ahora Snyder: nos ofrece

Spoiler:

un primer plano de Clark con el rostro desencajado casi llorando (¿ves? ESO es mostrar visualmente una actitud o sentimiento, exactamente lo que no pasa en el bar ), gritando "Dad!", muy significativo porque antes en la discusión le ha dicho "no eres mi padre" (y que por cierto, en el doblaje se lo cargan porque en vez de "papá" grita "no").

Son dos formas de contar una cosa, pero curiosamente, quien se centra más en los sentimientos es Snyder. No digo que la de Donner esté mal, simplemente elige centrarse en otra cosa, pero me resulta curioso que precisamente lo que reivindicas está más en la de Snyder (y yo SÍ te he dado razones cinematográficas, hablando de lo que HAY en las películas, no hablo de "actitudes" ni "intenciones" que no se muestren visualmente).

Iniciado por jack napier

Si sigues sin ver lo del bar no es culpa mía, yo tampoco puedo estar repitiéndome constantemente porque me canso. Ya te lo he explicado.

Tras repasarla, indico algunos puntos:

- El camionero parece ser un cliente habitual, ya que él sabre el nombre de la camarera y la camarera le llama Lucius (o algo así; le voy a llamar Lucius a partir de ahora).. Lucius parece haber bebido alguna cerveza de más y querer llevar más allá la confianza con la camarera que pudiera tener. Lo que se ve en pantalla es que le da un par de palmaditas en el culo, la camarera se queja más efusivamente, y le coge (sin demasiada fuerza) el brazo. A partir de ahí interviene Clark.

- Lucius le echa la bebida encima. La gente del bar ríe. Trata de empujar a Clark, a quien no logra mover del sitio. En ese momento Clark pone una cara rara, como de sorpresa-asco y hace un inicio de movimiento que se intuye agresivo hacia delante. La camarera acude rauda con cara asustada, para a Clark, y con voz apresurada y tono tal vez algo asustado, le dice a Clark: "No merece le pena. Déjalo".

- Clark le destroza el trailer. Supongo que si tenía tal furia para hacer esto, podría haber convertido a Lucius en pulpa humana de no haber intervenido la camarera. O tal vez al pararle hizo que se sintiera Clark aún más enfurecido por dentro al no haber podido darle una lección directa a Lucius, y actuó así aún más cabreado.

- Clark cuando ha intervenido para defender a la camarera, parecía calmado. Cuando le tira la bebida por encima Lucius, también. Es a partir de cuando Lucius le empuja, cuando cambia la cara. Señalo esto, porque parece que su reacción parece venir por el intento de empujón, no por lo de la camarera en sí.



Respecto al padre y la famosa escena post-salvamento del autobús escolar, puedo entender las motivaciones "egoístas" del padre respecto a su familia, pero al menos podría haberle felicitado por salvar vidas, y advertido luego de los peligros de que descubran lo que es. Pero bueno, cada padre es un mundo, y así si sale un futuro "Hombre de Acero" digno de Frank Miller, pues eso que ganaremos cuando Batman decida acabar con él .

Iniciado por jack napier

y sigo diciendo que le importa un bledo su padre por mucho que diga esas frases de cariño que, más bien, A MI me parecen que se dicen porque quedan muy bien ya que yo no veo empatía ninguna en la escena

Spoiler:

del tornado

entre padre e hijo.

Se me olvidaba esto, o sea que esos diálogos entre padre e hijo, ese abrazo de Costner al Clark niño diciendo "eres mi hijo" con la voz quebrada, esa mirada cuando el niño juega con la capa, esa reacción de Clark en lo del tornado... Todo eso no te muestra empatía ni cariño, y en cambio ves violencia en la "actitud" de Clark en el bar, cuando no hace ni un movimiento...
Olé tú menudo artista estás hecho

Iniciado por Marty_McFly

Se me olvidaba esto, o sea que esos diálogos entre padre e hijo, ese abrazo de Costner al Clark niño diciendo "eres mi hijo" con la voz quebrada, esa mirada cuando el niño juega con la capa, esa reacción de Clark en lo del tornado... Todo eso no te muestra empatía ni cariño, y en cambio ves violencia en la "actitud" de Clark en el bar, cuando no hace ni un movimiento...Olé tú menudo artista estás hecho

Marty, lee lo que he puesto describiendo la escena, porque lo de en negrita no es correcto: sí reacciona presumiblemente para atacar (la reacción de la camarera parando a Clark y sus palabras refuerzan además esa impresión).

Pues nada, para tí la perra gorda, si tú dices que no doy argumentos sólidos, cinematográficos y que no contesto a lo que me planteas pues nada, tú mismo, yo ya te he dado mis razones, si no te convecen nada puedo hacer.

¿Qué hay más sentimientos en la versión de Snyder que la Donner? Buff, desisto...

Iniciado por caren103

Tras repasarla, indico algunos puntos:

- El camionero parece ser un cliente habitual, ya que él sabre el nombre de la camarera y la camarera le llama Lucius (o algo así; le voy a llamar Lucius a partir de ahora).. Lucius parece haber bebido alguna cerveza de más y querer llevar más allá la confianza con la camarera que pudiera tener. Lo que se ve en pantalla es que le da un par de palmaditas en el culo, la camarera se queja más efusivamente, y le coge (sin demasiada fuerza) el brazo. A partir de ahí interviene Clark.

- Lucius le echa la bebida encima. La gente del bar ríe. Trata de empujar a Clark, a quien no logra mover del sitio. En ese momento Clark pone una cara rara, como de sorpresa-asco y hace un inicio de movimiento que se intuye agresivo hacia delante. La camarera acude rauda con cara asustada, y con voz apresurada y tono tal vez algo asustado, le dice a Clark: "No merece le pena. Déjalo".

- Clark le destroza el trailer. Supongo que si tenía tal furia para hacer esto, podría haber convertido a Lucius en pulpa humana de no haber intervenido la camarera. O tal vez al pararle hizo que se sintiera Clark aún más enfurecido por dentro al no haber podido darle una lección directa a Lucius, y actuó así aún más cabreado.

- Clark cuando ha intervenido para defender a la camarera, parecía calmado. Cuando le tira la bebida por encima Lucius, también. Es a partir de cuando Lucius le empuja, cuando cambia la cara. Señalo esto, porque parece que su reacción parece venir por el intento de empujón, no por lo de la camarera en sí.

Volvemos a lo mismo: un "inicio de movimiento" (?) que "se intuye agresivo" (¿en qué se intuye?). Vamos, que lo de Superman II con el del bar es un homicidio con agravantes
En la película nos cuentan que lleva toda la vida conteniendo sus poderes y aguantando a abusones, y me vas a decir que quiere "hacer pulpa" a este desgraciado... como que no cuela.

Y lo del camión ya dije que no me gustaba, pero traducir que eso es lo que le haría al camionero es interpretrar un poco de más.

friki discusion, me encanta !!!!

Iniciado por Marty_McFly

Volvemos a lo mismo: un "inicio de movimiento" (?) que "se intuye agresivo" (¿en qué se intuye?). Vamos, que lo de Superman II con el del bar es un homicidio con agravantes .

Para empezar, desmonta el decir que no reacciona. Sí reacciona.

Seguidamente, la cara y el movimiento posterior son presumiblemente agresivos en respuesta al empujón; y el hecho de que la camarera acuda rauda, COJA el brazo izquierdo de Clark y le diga con voz y cara asustada que no merece la pena... pues la información que da la escena es que Clark iba a entrar en acción, y no lo hace porque le para la camarera (literalmente, además).

Iniciado por jack napier

Pues nada, para tí la perra gorda, si tú dices que no doy argumentos sólidos, cinematográficos y que no contesto a lo que me planteas pues nada, tú mismo, yo ya te he dado mis razones, si no te convecen nada puedo hacer.

Es que no las has dado, y sí, hay muchas cosas que no has contestado, ¿qué quieres que te diga? Fíjate que al menos caren 103 ha dicho algo concreto de la escena del bar. Muy sutil como para suponer tanto, pero es ALGO.

¿Qué hay más sentimientos en la versión de Snyder que la Donner? Buff, desisto...

En las dos escenas mencionadas se centra más en los sentimientos, sí, y lo he demostrado hablándote de cómo están rodadas. Si desistes será porque no puedes rebatirlo, digo yo.

Iniciado por Marty_McFly

Se me olvidaba esto, o sea que esos diálogos entre padre e hijo, ese abrazo de Costner al Clark niño diciendo "eres mi hijo" con la voz quebrada, esa mirada cuando el niño juega con la capa, esa reacción de Clark en lo del tornado... Todo eso no te muestra empatía ni cariño, y en cambio ves violencia en la "actitud" de Clark en el bar, cuando no hace ni un movimiento...
Olé tú menudo artista estás hecho

No, Marty, menudo artista no, yo no veo empatía en la película, ya te lo he dicho. Es mi opinión, por favor, tan válida como la de cualquiera. Si no estás de cuerdo, me parece perfecto pero no me taches como si no entendiera la película por criticar diversos aspectos de la misma.

Si desistes será porque no puedes rebatirlo, digo yo

¿Cómo que no puedo rebatirlo? Pero si te he explicado que me parece mucho más emotivo y más humano el hecho de que Clark corra a socorrer a su padre que en la versión de Snyder. Si tu piensas lo contrario me parece muy bien, pero por favor, te repito que son opiniones, no dogmas de fe y, por cierto, si desisto es porque estoy cansado de contestar siempre lo mismo a parte de lo poco útil o nada que me resulta ya entrar al post. Te he contestado por deferencia y por respeto que sabes que te tengo pero ya es la última, no contesto más.

Iniciado por caren103

Para empezar, desmonta el decir que no reacciona. Sí reacciona.

Seguidamente, la cara y el movimiento posterior son presumiblemente agresivos en respuesta al empujón; y el hecho de que la camarera acuda rauda, COJA el brazo izquierdo de Clark y le diga con voz y cara asustada que no merece la pena... pues la información que da la escena es que Clark iba a entrar en acción, y no lo hacer porque le para la camarera (literlamente, además).

Si un "inicio de movimiento" como tú dices te parece un indicio de agresión violenta... ¿quién te dice que no va a echar a Lucius del local simplemente? Que la camarera quiera evitar una posible pelea no quiere decir que Clark fuera a agredirle.

Iniciado por jack napier

No, Marty, menudo artista no, yo no veo empatía en la película, ya te lo he dicho. Es mi opinión, por favor, tan válida como la de cualquiera. Si no estás de cuerdo, me parece perfecto pero no me taches como si no entendeira la película por criticar diversos aspectos de la misma.

No digo que no la entiendas, digo que me parece que mides con un doble rasero, y que niegas cosas que te cuentan visualmente y con diálogos, mientras ves otras que no están contadas de ninguna manera, la comparación que te he puesto ahí es muy clara.

Iniciado por Marty_McFly

Si un "inicio de movimiento" como tú dices te parece un indicio de agresión violenta... ¿quién te dice que no va a echar a Lucius del local simplemente? Que la camarera quiera evitar una posible pelea no quiere decir que Clark fuera a agredirle.

Pero ahí ya es la interpretación que cada cuál haga de la escena; lo que deja claro, es que de alguna manera, Clark SÍ IBA a hacer algo. Si luego uno ve que tras pararle la camarera, sale del local y le destroza el tráiler al camionero, pues es de suponer que Clark estaba cabreado por el empujón y para mí con ganas de darle (la cara de sorpresa-asco que pone me la imagino como la de un Dios al que le toca un plebeyo ).


Por cierto, hay dos personajes en la película de la serie de Galáctica (uno seguro; el otro en un cameo hablando con Lois, y estoy casi seguro que era él).

Iniciado por caren103

Pero ahí ya es la interpretación que cada cuál haga de la escena; lo que deja claro, es que de alguna manera, Clark SÍ IBA a hacer algo.

O no, puede que dar un paso al frente sin más para intimidarle. Lo que tengo clarísimo viendo lo que cuenta la película y cómo es el personaje es que no iba a mostrar sus poderes (y menos delante de unos militares que hay en el bar) para agredir a un imbécil cuando los lleva aguantando toda la vida.

Si luego uno ve que tras pararle la camarera, sale del local y le destroza el tráiler al camionero, pues es de suponer que Clark estaba cabreado por el empujón y para mí con ganas de darle (la cara de sorpresa-asco que pone me la imagino como la de un Dios al que le toca un plebeyo ).

Que tuviera ganas de darle no me parece mal. A ver si ahora Superman tiene que ser un ente espiritual al que no le afecta que le humillen. Ya le dice a su padre en el flash back que le gustaría pegar a los abusones, es normal. Lo grande de Superman es que, aunque tenga ganas, se contiene (bueno, al menos el de MOS, porque el de Reeve no perdona una ).

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Seguidamente, la cara y el movimiento posterior son presumiblemente agresivos en respuesta al empujón; y el hecho de que la camarera acuda rauda, COJA a Clark y le diga con voz y cara asustada que no merece la pena... pues la información que da la escena es que Clark iba a entrar en acción, y no lo hacer porque le para la camarera (literlamente, además).

¿Ves? a eso es a lo que me refiero yo, es a la actitud de Clark la que da a entender que va a por él, subrayado además en la expresión de su cara, que denota agresividad y además lo refuerza la actitud misma de la camarera, como dice Caren, asustada por lo que puede pasar.

Caren ha hablado de un "inicio de movimiento". Y habla de "presumiblemente agresivo", pero aún no ha contestado por qué presume que es agresivo, porque como he dicho, puede ser para echar al tío del bar o para ponerse delante e intimidarle.
Que la camarera no quiera posibles peleas no significa nada, ella no está en la mente de Clark.

Sacar de un movimiento que ni llega a empezar una agresión violenta me parece algo exagerado, la verdad.