Tema: El imperio contraataca - la mejor película de la historia

La mejor quizas es demasiado exagerado ( y lo dice alguien que junto con Regreso al Futuro si es mi pelicula favorita) pero desde luego entraria totalmente en un top alto alto. Es una obra maestra del genero.

No entiendo por que esta pelicula no puede estar y luego otras como 2001, Alien o Blade Runner llevan tiempo arriba segun un publico supuestamente mas "selecto" o "cinefilo" y nadie discute que lo esten.

Y junto a El Padrino (por las 2 primeras), la trilogia Clasica de Star Wars lleva mas de 30 años siendo considerada la mejor de la historia del cine, mantener ese puesto no es cuestion precisamente de estar sobrevalorada.
Lo sobrevalorado suele durar poco por modas, lo que se mantiene... es porque seguramente sea verdad.

Como ya dije en el hilo sobre Batman, se trata de una lista como otras muchas que salen todos los años. Hay que examinar de que medio procede y en este caso parece que hay una base importante de gente relativamente joven (el Imperio es de 1980, son 34 años, tampoco se trata de una novedad) y en ese punto es factible que el Episodio V sea la vencedora, normalmente ya lo es entre todas las de Star Wars, y en cualquier lista suele estar por ahí.

Tiburón, los Episodios IV y V de SW, CE3K, Arca perdida, Blade Runner, E.T., Regreso al futuro, T1 y T2, Matrix, la trilogía del Anillo o The dark knight son películas de la era blockbuster perfectamente capaces de mezclarse con los clásicos de siempre. El tema está en quien hace la lista, si gente joven sin manías, críticos con mentalidad pre 1975 o una mezcla de todo, que no sé si existe (me viene a la cabeza la lista de la AFI pero en general es bastante clásica).

Synch

Iniciado por Synch

Como ya dije en el hilo sobre Batman, se trata de una lista como otras muchas que salen todos los años. Hay que examinar de que medio procede y en este caso parece que hay una base importante de gente relativamente joven (el Imperio es de 1980, son 34 años, tampoco se trata de una novedad) y en ese punto es factible que el Episodio V sea la vencedora, normalmente ya lo es entre todas las de Star Wars, y en cualquier lista suele estar por ahí.

Tiburón, los Episodios IV y V de SW, CE3K, Arca perdida, Blade Runner, E.T., Regreso al futuro, T1 y T2, Matrix, la trilogía del Anillo o The dark knight son películas de la era blockbuster perfectamente capaces de mezclarse con los clásicos de siempre. El tema está en quien hace la lista, si gente joven sin manías, críticos con mentalidad pre 1975 o una mezcla de todo, que no sé si existe (me viene a la cabeza la lista de la AFI pero en general es bastante clásica).

Synch

Sin manías, y sin criterios. No es lo mismo una lista tipo Las 25 películas de tu vida, donde no tiene por qué haber obras con gran calidad cinematográfica o valor histórico (aunque puede haberlas), que una lista con la pretensión de reunir a las mejores películas de la historia, hecha por Juan Lanas y la Señorita Pepis, que no se habrán visto nada anterior a 1970 o hecho fuera de Hollywood ("es que eso es cine viejo", "es que hablan raro...") que habrán votado lo último que habrán visto que les ha gustado (¿El Capitán América 2? ¿El Gran Hotel Budapest? ...), pensando que éso es lo mejor. Ya que probablemente dentro de tres meses vean algo que les guste más y se olviden de lo anterior. Lo siento, pero esta lista no me vale. Confunde cosas enteramente distintas.

Ya he dicho en el hilo de Batman: aunque hayan preguntado por las mejores películas de la historia, con tal número de votos hay que entender que no se favorece la que la gente haya considerado la mejor, sino la que está en más listas. Es más una encuesta de popularidad (en un perfil muy concreto de votante) que una clasificación rigurosa, que sólo se puede hacer poniéndose de acuerdo entre los votantes, no haciendo un recuento sin más.

Pero es que es ese perfil, precisamente, una de las cosas que le quita credibilidad a la lista. Parece que sólo la haya hecho gente joven que va al cine regularmente y ve los últimos estrenos, pero que del cine clásico sólo ha visto los cuatro o cinco títulos más típicos y accesibles (Casablanca, El Halcón maltés, Ladrón de bicicletas, El Padrino...). No parece que hayan preguntado a gente de más edad, que pueda haber visto más cine clásico, o a gente con verdadero conocimiento del cine (historiadores del arte, críticos, cineastas...). No es de recibo que hayan metido películas como Dos tontos muy tontos, El Gran Hotel Budapest o Dirty Dancing, como decía Jack, y que haya mucha palomitada reciente y yanqui en los primeros puestos por delante de obras clásicas. No han elegido películas por su calidad o valor histórico, sino simplemente porque les han gustado o las tienen recientes.

Es que no es una lista elaborada, que seguramente ese orden no lo aprobaría ninguno de los encuestados personalmente. Es una lista de popularidad, de las películas que gustan a más gente, no de las mejores en orden riguroso.

Probablemente los que hayan votado Andrei Rublev la hayan puesto por delante de Star Wars, pero obviamente Star Wars la ha visto más gente.

Pues seguimos en las mismas: es una lista mal planteada. Debería llamarse Las películas más populares o más queridas, pero no las mejores. Y sigo pensando que la muestra de gente que la ha hecho es poco significativa.

Iniciado por Jane Olsen

que no se habrán visto nada anterior a 1970 o hecho fuera de Hollywood ("es que eso es cine viejo", "es que hablan raro...") que habrán votado lo último que habrán visto que les ha gustado

Es que directamente es ABSURDO tratar de crear una lista con las mejores películas de la historia si no has visto nada que tenga más de 40 años. Principalmente porque esa persona no tiene ni criterio, ni conocimientos, ni bagaje como para hacer una lista con esa intención. Me vale que me hagas una lista con TUS películas preferidas, pero no llames a esa lista "las mejores películas de la historia", porque la hostia te la llevas.

Y que conste que yo no soy de los que van diciendo que todas las películas buenas son anteriores a los 50, ni mucho menos. Para mí hay tan buenas películas ahora como hace 60 años, y ningunas me interesan más que otras. Pero para hablar con propiedad de cine (o sobre cualquier asunto) tienes que conocer el tema, y no se conoce sí sólo ves pelis comerciales de los 80 en adelante. Y eso es así.

Iniciado por Dr.Gonzo

Es que directamente es ABSURDO tratar de crear una lista con las mejores películas de la historia si no has visto nada que tenga más de 40 años. Principalmente porque esa persona no tiene ni criterio, ni conocimientos, ni bagaje como para hacer una lista con esa intención. Me vale que me hagas una lista con TUS películas preferidas, pero no llames a esa lista "las mejores películas de la historia", porque la hostia te la llevas.

Y que conste que yo no soy de los que van diciendo que todas las películas buenas son anteriores a los 50, ni mucho menos. Para mí hay tan buenas películas ahora como hace 60 años, y ningunas me interesan más que otras. Pero para hablar con propiedad de cine (o sobre cualquier asunto) tienes que conocer el tema, y no se conoce sí sólo ves pelis comerciales de los 80 en adelante. Y eso es así.

Fantásticamente explicado. Bravo, sí señor

Hasta el puesto 22 no aparece Kubrick... nada más que añadir...

Que una palomitada comercial, buena en su género, pero es lo que es, la declaren como lo mejor dirigido en la historia del cine... les hace perder mucha credibilidad.

Pues yo creo que aunque solo fuera por esta escena merece ser reconocida como la mejor de la historia:

Iniciado por Raulvz

Pues yo creo que aunque solo fuera por esta escena merece ser reconocida como la mejor de la historia:

Normalmente esas encuestas acaban basandose en la opinion de gente de menos de 30 años que no tienen una gran cultura cinefila y que acaban votando por las peliculas que han visto o las que les suenen mas y con poco criterio. El imperio contrataataca es de las mejroes de su genero pero no la mejor de toda la historia.

Me parece taaaaan subjetivo este tema...

Yo no entiendo de "la mejor película de..." sino de "mi película favorita es..." y para mi esa película, por lo que significó en mi vida y en mi forma de ver el cine es, y siempre será, American Beauty

Iniciado por Dr.Gonzo

Es que directamente es ABSURDO tratar de crear una lista con las mejores películas de la historia si no has visto nada que tenga más de 40 años. Principalmente porque esa persona no tiene ni criterio, ni conocimientos, ni bagaje como para hacer una lista con esa intención. Me vale que me hagas una lista con TUS películas preferidas, pero no llames a esa lista "las mejores películas de la historia", porque la hostia te la llevas.

Y que conste que yo no soy de los que van diciendo que todas las películas buenas son anteriores a los 50, ni mucho menos. Para mí hay tan buenas películas ahora como hace 60 años, y ningunas me interesan más que otras. Pero para hablar con propiedad de cine (o sobre cualquier asunto) tienes que conocer el tema, y no se conoce sí sólo ves pelis comerciales de los 80 en adelante. Y eso es así.

A mi me parece que cualquiera tiene derecho a votar en cualquier lista.

En este caso es tan simple como leerse la noticia, el medio que ha hecho la lista y el target que parece ha respondido a esa lista. Relativamente similar a lo que ocurre en IMDB. En este caso tenemos un medio bastante masivo con un target de gente posiblemente joven que ha votado lo que a ellos les ha parecido. Y de hecho contando con eso, con el medio + target, no veo sorpresas en esa lista.

Synch

Iniciado por Synch

A mi me parece que cualquiera tiene derecho a votar en cualquier lista.

Sí, por supuesto. Otra cosa es el valor que algunos le demos a ese tipo de listas...

A mí particularmente me inspira más confianza la opinión cinematográfica de alguien que ve de todo, que la de uno que sólo ve pelis comerciales (y no muy antiguas, no vaya a ser que aburran )
Y si me pones una lista de las mejores película de la historia elaborada por chavales que no han visto nada anterior a 1999, pues perdóname si no me la tomo muy en serio.

Lo raro es elegir una peli que acaba con un continuará como una casa. Les ciega el lado oscuro.

Personalmente esto de las listas con las mejores películas de la historia según Patatín o Patatán me parece una tontería ya que siempre van a ser sesgadas, interesadas o limitadas. Cada uno tiene sus gustos y aunque en muchos títulos dada la calidad de los mismos, muchas personas van a coincidir, en otros van a diferir.

La elección de unos favoritos va a depender de muchos factores: preferencias, nivel cultural y social, momento histórico, bagaje cinematográfico, incluso nuestro estado de animo o nuestra edad. Además estas listas son variables en el tiempo pues muchas veces películas que en su momento nos parecieron maravillosas, e incluso obras maestras, con el paso de los años pierden esa calificación - por ejemplo aquellas que envejecen mal - y por el contrario, otras que en su momento no nos llenaron ahora nos convencen plenamente.

Desde que se inventó el cine se han dado maravillosas películas en todas las épocas - desde el cine mudo al actual -, un buen puñado de obras maestras, quizás menos de las que se señalan, y míticas - aquellas que marcan la historia del celuloide y a generaciones - afortunadamente muchas.

Yo desde luego no la situaría ni entre las 10 primeras ni, probablemente (no he echado la cuenta), entre las 100 primeras, lo cual no quita que cuando la vi de estreno en su día me lo pasara pipa. De hecho, de las 5 de la saga que he visto (me falta la última, o sea, el capítulo 3), es la que más me gusta. Me parece una magnífica película de aventuras, con algunas secuencias (la batalla en la nieve, por ejemplo) que en su día nos dejaron boquiabiertos.

En cuanto a establecer comparaciones con 2001, Alien o Blade Runner, supongo que son lícitas por adscripción genérica a la ciencia ficción en sentido muy amplio. Pero no creo que Alien o Blade Runner tiendan a ser más reputadas por lo selecto del público: en su momento eran dos películas con vocación de film comercial, de género, una que mezcla la ciencia ficción con el cine de terror y la otra con el cine negro. 2001 es un caso algo distinto, es evidente que Kubrick incluyó de manera explícita todo un discurso filosófico (o pseudofilosófico, quizá) sobre la evolución del ser humano.

De todas formas, las películas de aventuras nunca han triunfado demasiado en las listas de prestigio. De hecho Lucas y Spielberg son unos privilegiados, porque nadie incluye films de Dwan, Walsh, Curtiz o compañía, cuando en muchos casos son excelentes.

A pesar de que me encante El Imperio Contraataca y que sea un peliculón, yo no la pondría, ni mucho menos, como la mejor de la historia. Hay otras muchas que deberían ocupar el primer puesto. Ya he dicho muchas veces que, para mí, la mejor película de la historia del cine es Ben-Hur y está en el puesto 200, sí 200 y por delante hay "obras maestras" como Dirty Dancing,... madre del amor hermoso .

Iniciado por Bud White

La mejor quizas es demasiado exagerado ( y lo dice alguien que junto con Regreso al Futuro si es mi pelicula favorita) pero desde luego entraria totalmente en un top alto alto. Es una obra maestra del genero.

No entiendo por que esta pelicula no puede estar y luego otras como 2001, Alien o Blade Runner llevan tiempo arriba segun un publico supuestamente mas "selecto" o "cinefilo" y nadie discute que lo esten.

Y junto a El Padrino (por las 2 primeras), la trilogia Clasica de Star Wars lleva mas de 30 años siendo considerada la mejor de la historia del cine, mantener ese puesto no es cuestion precisamente de estar sobrevalorada.
Lo sobrevalorado suele durar poco por modas, lo que se mantiene... es porque seguramente sea verdad.

Dentro del cine fantástico o ciencia ficción sí que pondría el Imperio Contrataca la mejor, aunque ni de lejos la mejor de la historia y la trilogía de Star Wars también pero como la mejor trilogía de la historia es bastante exagerado. Hay otras, como el Padrino, que se merecerían el puesto.

Iniciado por jack napier

y la trilogía de Star Wars también pero como la mejor trilogía de la historia es bastante exagerado. Hay otras, como el Padrino, que se merecerían el puesto.

Siempre tendra en contra su genero, que el fantastico parece como que debe tener menos calidad que el negro, el belico, el historico o el drama y similares.

Personalmente yo la consideraria muy digna de ser la mejor porque tampoco la encuentro contras.

El padrino tiene 2 obras maestras y baja la calidad en la tercera, star wars tambien

Iniciado por Bud White

Siempre tendra en contra su genero, que el fantastico parece como que debe tener menos calidad que el negro, el belico, el historico o el drama y similares.

Personalmente yo la consideraria muy digna de ser la mejor porque tampoco la encuentro contras.

El padrino tiene 2 obras maestras y baja la calidad en la tercera, star wars tambien

Y yo también la considero digna, Bud pero si es por preferencias, no sólo pondría por delante la trilogía de Star Wars al Padrino sino que pondría el primer Batman de Burton y el Superman de Donner, quedando el Imperio en el tercer puesto, eso sí. (son mis tres películas favoritas).

A mí no me ha gustado nunca la saga del Padrino, siempre me ha parecido demasiado densa y aburrida, y, ya digo, si es por gustos, me quedo de largo con la trilogía clásica de Star Wars, que la adoro, pero hay que ser objetivos, la trilogía del Padrino es la mejor que se ha hecho jamás, avalada por críticos, cinéfilos y público en general.

Iniciado por jack napier

pero hay que ser objetivos, la trilogía del Padrino es la mejor que se ha hecho jamás, avalada por críticos, cinéfilos y público en general.

yo tengo mis dudas sobre todo por publico en general.