Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Me parece a mi que tienes la perpectiva totalmente alterada, amigo Goe... A ver si ahora, comprar un terreno para construir va a ser sinónimo de especulación. Eso, aquí y en Singapur, se llama INVERTIR, y es parte fundamental del tejido económico de un pais. Y si no fuera por que hay gente que lo hace, no hubieras podido comprar tu pisito, ¿sabes?

Y para tu información, eso no tiene NADA que ver con el presunto delito de alteración del precio de las cosas. Que de leyes tampoco te veo muy ducho. Ese delito consiste, por ejemplo, en sobornar a cargos públicos para alterar artificialmente el precio de algo. Por ejemplo, cambiando la calificación de un terreno de "rústico" a "urbanizable". Eso, altera de forma ARTIFICIOSA su precio, siendo necesaria la corrupción de un funcionario, y efectivamente es delictivo. Pero comprar algo a un precio, incrementar su valor, por ejemplo construyendo, y revenderlo, no solo es que sea lícito, sino que es BÁSICO para que el pais funciona. Si no fuese así, por ejemplo te hubieras cargado de un plumazo el comercio minorista (esos tipos TAN malos que compran cosas a cinco y las venden a siete), o el mismísimo IVA (que te recuerdo se llama Impuesto sobre el Valor Añadido).

Así que lamento comunicarte que tu cruzada personal al no hacerle caso a tu cuñado fuéd total y absolutamente inútil. Por que imagino que a estas alturas, en ese terrenito ya estará construyendo alguien que se sacará la tajada que podías haberte llevado tu. De forma completamente legal y ética.

Y si tenías un ataque de conciencia en ese momento, haber construido pisos al coste para familias necesitadas. O haber regalado el terreno a las Hermanitas de la Caridad. Pero dárselas ahora de solidario y achacar a los demás lo malos que son por hacer negocios e intentar ganar paaasssstaaaaa de forma legal, es ridículo, falso y tendencioso. Y si no lo quieres ver... allá tu.

Manu1oo1

Pues si para ti es "etico" cobrar 3 ó 4 veces mas de lo que te ha costado a ti por un bien de primera necesidad, pues cojonudo, el dia que empiece a escasear el agua empezaremos a venderla a 6000€ la botella de litro, y el que lo pueda pagar pues bien y el que no que se muera. Mira, esta claro que tu y yo tenemos formas muy diferentes de ver la vida, yo prefiero tener un seat altea y para ello no tener que pisar a nadie, a tener un ferrari y por el camino ir dejando desgraciados en la cuneta, no se, alomejor es porque en su dia fui un desgraciado mas o porque "no tengo aspiraciones", en cambio conozco a jefes y directores de El Corte Ingles "con aspiraciones" que ganan el que menos 1 millon de pesetas al mes y 2 cada 3 meses, estan podridos de dinero y tienen todos unos cochazos y mansiones de flipar en pleno centro de madrid, pero estan todo el dia, de lunes a domingo en su puesto de trabajo (que no trabajando claro), nose cada cual tiene sus prioridades supongo y la mia es vivir tranquilo en lugar de vivir "bien", y te aseguro que no me arrepiento lo mas minimo de no haberme metido en el "negocio" (actualmente mi cuñado tiene pequeñas calvas de pelo en la cabeza y una hernia regalo del estres al que est asometido desde el comienzo de las obras.

salu2.


salu2.

Lo dicho. Estás totalmente fuera de perspectiva y tienes un desconocimiento ATROZ de como va el tema. Pero te informo que la mayoría de los que compran terrenitos para construir trabajan bastante más de lo que piensas. Y si, viven bien, pero por que la mayoría de ellos se lo han ganado con creces. Que hay personajes impresentables, desde luego. Pero generalizar como tu haces, es injusto y demuestra un sectarismo y una forma sesgada de ver las cosas realmente rechazable.

Pero oye, sigue en tu mundo de malos malísimos y arcángeles salvadores. Seguro que los concesionarios de Ferrari españoles están muy preocupados después de leer tu post.

Manu1oo1

Que guay debe de ser pagar una hipoteca, todos quieren una , y además hace ya mucho tiempo que la vivienda no es un objeto de necesidad, ahora es comparable a querer tener un Ferrari, y por lo tanto hay que cambiar el chip.

Saludos.

No. Simplemente, es un objeto más, un objetivo que debes cubrir en tu vida. Lo del derecho a la vivienda queda muy bonito en el papel, pero en la práctica, cada uno debe buscarse las habichuelas.

Ojalá no fuera así, lo digo de veras. Pero que alguien de con la tecla apropiada y lo cuente, que será bien recibido. Desgraciadamente, ya está más que demostrado que intentar regular el mercado es desastroso. Intentar proporcionar viviendas por parte del estado, más desastroso aún (solo hay que ver el pollo y el estercolero en que se han convertido las VPO). Las alternativas, ya las vieron hace tiempo en casi todo el mundo, y pasan por el alquiler, e intentar borrar de nuestra mente esa obsesión por la propiedad que nos domina y que está en el origen de muchos de los males.

Pero pretender salvar al mundo acusando de la situación actual a los que hacen negocio con la vivienda es tan absurdo como culpar a los fabricantes de coches del número de accidentes. Ellos hacen su trabajo, y punto. Con excepciones como todo en esta vida. Pero no seamos simplistas, que la vida real es mucho más complicada que eso...

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

No. Simplemente, es un objeto más, un objetivo que debes cubrir en tu vida. Lo del derecho a la vivienda queda muy bonito en el papel, pero en la práctica, cada uno debe buscarse las habichuelas.

El paquete de habichuelas es muy caro, y no es asumible.

Saludos.

Mi padre con 6 hijos, y nada más que su sueldo, pudo pagar una vivienda de 110 metros cuadrados, casi en el centro de Murcia, y los albañiles no estaban muriendose de hambre, y los constructores vivian muy bien, pero ahora quieren vivir como reyes, con todo el lujo posible, ¿es licito?, si la respuesta es afirmativa, no veo el problema pra que el panadero ponga el precio de la barra de pan a 100 € ¿que diferencia hay?.

Saludos.

Estás totalmente fuera de perspectiva y tienes un desconocimiento ATROZ de como va el tema.

ok, aceptamos barco, espero que si algun dia nos conocemos en persona me puedas instruir con tu gran conocimiento.

por mi parte ya he dicho todo lo que opino y no creo que mi opinion sea ni mejor ni peor que la de nadie, asique queda aqui zanjado el tema, almenos hasta la proxima subida (en octubre creo).

enga salu2.

pero ahora quieren vivir como reyes, con todo el lujo posible, ¿es licito?, si la respuesta es afirmativa, no veo el problema pra que el panadero ponga el precio de la barra de pan a 100 € ¿que diferencia hay?.

exacto, o los nuevos medicamentos a precios desorbitados a los que solo podrian acceder unos cuantos, muchos se hecharon las manos a la cabeza cuando un laboratorio pretendia vender por un dineral la presunta vacuna para la gripe aviar, debe ser que eso no es "licito".

salu2.

pd. cachis y yo que ya pensaba terminar con este tema....

Money, money, money, money ¥€$ .

Saludos.

Anda que no hay sitio donde vivir.





Saludos.

¿Que los albañiles viven como reyes?



Mira, si eso es muy fácil. Como viven como reyes, mañana te haces albañil. De hecho, es una profesión donde contínuamente se demandan profesionales. No hay problema. Y... ¡hale! ¡A vivir como reyes!

¿Ves que sencillo? L)

Cuando veas que tienes que levantarte a las seis de la mañana, para deslomarte de sol a sol acarreando materiales, respirando polvo de cemento, y dejándote las uñas cogiendo juntas, me lo cuentas otra vez.

O pongámonos de empresarios, que os gusta mucho meteros con ellos pero no os veo ganas de emprender... Levántate igualmente a las seis para ir a la obra, Vete corre que te corre de un sitio a otro para llevar las siete obras que tienes que coger para poder pagar a tus empleados. Y después, duerme por las noches sin saber si te van a dar ese encargo que te salvaría las nóminas del mes que viene. Por no hablar de la eterna incertidumbre sobre cuanto te va a durar el negocio. Para que luego te venga alguien a decirte que lo que te ha costado cien, debes venderlo por cien por que la vivienda es un bien de primera necesidad y tu un malvado especulador...

El ejemplo del pan es un malísimo ejemplo. Por que si mañana la panadería Pedro Períquez decide vender la barra a cien euros, se iba a comer los mocos. Para eso hay otras doscientas que la venderán a uno. Y si se pusieran de acuerdo TODAS (que ni de coña), la gente dejaría de comprar pan. O se lo haría en casa. A eso se le llama (nuevamente), MERCADO. Y estamos sujetos a ello.

Volviendo al tema de las casas, podrías perfectamente pasar del malvado contructor y el perverso especulador (podrías "hacerte el pan en casa"). Pero descubrirías aterrado que el terreno que quieres es carísimo. Y que el ayuntamiento lo tiene calificado como rústico, aunque si les das una cantidad indecente de dinero, la cosa podría cambiar. Ya ves, hemos eliminado los "culpables" y la ecuación sigue saliendo mal. La cosa no debe ser tan sencilla...

Hace ya tiempo un tal Keynes dijo que cualquier intento por regular un mercado estaba abocado al fracaso. Que la única regulación posible es la autoregulación. Asi que en eso estamos. No os preocupéis, que si la gente no compra las casas, estas bajarán (o bajarían). El problema es que se sigue vendiendo todo lo que se construye. Cuando eso pare (que en ello estamos), el mercado ajustará los precios a la demanda. No va a suponer una caida de precios significativa, pero si un alivio. No esperéis más de momento.

Manu1oo1

Iniciado por Merlin

Para mi es una locura todo esto de la vivienda, será legal, pero éticamente no lo veo normal.

El ejemplo de los medicamentos de primera necesidad es un buen simil. Ya me gustaría ver a mí que pasaría si la insulina costara diez o cien veces más, por decir una cifra, para obtener así una cantidad que casi todos podrían pagar, pero a costa de tener muy poco más en su poder adquisitivo.

Saludos.

Es que quien no vea esto como una locura es que no es normal, yo por ejemplo llegue a sopesar el tema, si me meto en un piso tendré una casa "propia" (más bien de lbanco), pero me convertiré en un esclavo de los bancos, y encima no podré disfrutar de mi afición como es el cine en casa y la música, y para mi era más importante lo segundo, estoy en casa de mis padres, dentro de lo que cave hago lo que quiero; y precisamente lo único que quería era un piso solo para vivir, no para hacerme rico, pero al parecer eso ya no es posible, y decidí que se metan el €uribor por el culo, y ahora puedo comprarme prácticamente lo que quiera sin pagar intereses, ya que al no tener que pagar una condena, puedo ser libre en otras cosas; simplemente otra forma de vivir.

Saludos.

Iniciado por Manu1001

¿Que los albañiles viven como reyes?
Manu1oo1

He dicho que los albañiles antes no se morian de hambre, y que los con$tructore$ ahora quieren vivir como reyes.

Saludos.

Iniciado por dash

Iniciado por Manu1001

¿Que los albañiles viven como reyes?

Hace ya tiempo un tal Keynes dijo que cualquier intento por regular un mercado estaba abocado al fracaso. Que la única regulación posible es la autoregulación. Asi que en eso estamos. No os preocupéis, que si la gente no compra las casas, estas bajarán (o bajarían). El problema es que se sigue vendiendo todo lo que se construye. Cuando eso pare (que en ello estamos), el mercado ajustará los precios a la demanda. No va a suponer una caida de precios significativa, pero si un alivio. No esperéis más de momento.

Manu1oo1

He dicho que los albañiles antes no se morian de hambre, y que los con$tructore$ ahora quieren vivir como reyes.

Por cierto, yo no espero nada, ni que baje (imposible tal como esta esto montado), y que suba, dejé de estar obsesionado con la compra de vivienda hace tiempo.

Saludos.

Hola Dash,
el tema de vivir con los padres es una buena solución para determinada época de la vida. Además es financieramente perfecta (se aprovecha mejor un recuros, como la vivienda, al habitarla más personas) y encima si no pagas nada por el "alquiler" de tu espacio, mucho mejor.

Pero con cierta edad (no sabría donde poner la frontera), el tema ya no es tan fácil. Además hay gente que quiere fundar familias y demás. Otros que los padres ya no aguantan a sus hijos...

Iniciado por brother65

Hola Dash,
el tema de vivir con los padres es una buena solución para determinada época de la vida. Además es financieramente perfecta (se aprovecha mejor un recuros, como la vivienda, al habitarla más personas) y encima si no pagas nada por el "alquiler" de tu espacio, mucho mejor.

Pero con cierta edad (no sabría donde poner la frontera), el tema ya no es tan fácil. Además hay gente que quiere fundar familias y demás. Otros que los padres ya no aguantan a sus hijos...

He dicho que es otra forma de vida, no he dicho que sea la mejor, por ahora es lo que he decidido.

Saludos.

Juas, lo ideal debe ser heredarla, es la forma mas barata de tener casa propia. Y ni aun asi te salvas de pagar por ella.

Salu2!

No. Simplemente, es un objeto más, un objetivo que debes cubrir en tu vida. Lo del derecho a la vivienda queda muy bonito en el papel, pero en la práctica, cada uno debe buscarse las habichuelas.

Joder, Manu, vale que el resto de la intervencion suaviza el tema, pero esta frase te ha quedado digna del mas rancio ultraliberalista radical. Y es que el problema es ese: la vivienda NO DEBERIA ser objeto de especulacion. Como lograr algo así en un sistema capitalista se me antoja virtualmente imposible. No obstante si sería deseable un poco mas de decencia por parte de las personas que tienen a su cargo tomar las decisiones.

Creo que en tal sentido, la analogia con los medicamentos es buena. O sea, como el mercado parece ser Dios, pues oye, si hay carestia de algun principio activo o sobredemanda, pues nada, es la ley de la oferta y la demanda, que guay, salvese en que pueda. A buscarse las habichuelas (o las aspirinas o un sitio donde meter a los churumbeles).

NO lo digo por ti Manu, que probablemente supongo que solo señalas lo que esta pasando, pero creo que los niveles de ultraliberalismo a los que estamos llegando, hace tiempo que sobrepasaron los limites asumibles a la dignidad humana en muchos casos. Y me parece que es algo que se debiera de alguna manera, sino eliminar (imposible hasta que no colapse el actual sistema), al menos suavizar lo mas posible mientras llega un nuevo orden mundial.

Os dejo noticia de hoy en el DIARIO SUR

Por cierto, yo tambien tengo albañiles en la familia (y quien no...) y tengo que decir que su trabajo ha mejorado sensiblemente en los utlimos años, en parte por la mecanizacion de ciertas tareas antaño reservadas a ser hechas a mano (acarreo de materiales pesados, nuevas tecnicas constructivas y nuevos materiales) y en otra parte por las nuevas normas de Seguridad e Higiene en el trabajo (que poco a poco empiezan a ser tomadas en cuenta). Adcionalmente a esto, ciertas tareas aun muy duras, suelen ser efectuadas por inmigrantes (que tambien son albañiles, claro) y los horarios de trabajo, salvo picos puntuales o ganas de ganarte un sobresueldo (que siempre hay trapicheos) es, incluso inferior en ocasiones al horario de muchos trabajadores de cuello blanco. De hecho, al menos en la Costa del Sol NADIE trabaja los viernes por la tarde. Sabados y domingos, por supuesto, nada de nada. Puntualizado esto, pienso que es un trabajo duro e ingrato por lo general, asi que 'como reyes', pues tampoco es eso, eh.

Por cierto, yo tambien tengo albañiles en la familia (y quien no...) y tengo que decir que su trabajo ha mejorado sensiblemente en los utlimos años, en parte por la mecanizacion de ciertas tareas antaño reservadas a ser hechas a mano (acarreo de materiales pesados, nuevas tecnicas constructivas y nuevos materiales) y en otra parte por las nuevas normas de Seguridad e Higiene en el trabajo (que poco a poco empiezan a ser tomadas en cuenta). Adcionalmente a esto, ciertas tareas aun muy duras, suelen ser efectuadas por inmigrantes (que tambien son albañiles, claro) y los horarios de trabajo, salvo picos puntuales o ganas de ganarte un sobresueldo (que siempre hay trapicheos) es, incluso inferior en ocasiones al horario de muchos trabajadores de cuello blanco. De hecho, al menos en la Costa del Sol NADIE trabaja los viernes por la tarde. Sabados y domingos, por supuesto, nada de nada. Puntualizado esto, pienso que es un trabajo duro e ingrato por lo general, asi que 'como reyes', pues tampoco es eso, eh.

Insisto, y creo que está claro como el gua que me referia a los constructores, no a los albañiles.

Saludos.

Iniciado por dash

Insisto, y creo que está claro como el gua que me referia a los constructores, no a los albañiles.

OK, Dash. Era solo una reflexion en general.

Ok, Dash, pero es que yo TAMBIÉN hablo de los pequeños constructores, que muchas veces se ven demonizados cuando son unos currantes de tomo y lomo. Con un Mercedes en el garaje por que era la ilusión de su vida, si quieres, pero sin tiempo para disfrutarlo por que curran hasta los fines de semana...

O pongámonos de empresarios, que os gusta mucho meteros con ellos pero no os veo ganas de emprender... Levántate igualmente a las seis para ir a la obra, Vete corre que te corre de un sitio a otro para llevar las siete obras que tienes que coger para poder pagar a tus empleados. Y después, duerme por las noches sin saber si te van a dar ese encargo que te salvaría las nóminas del mes que viene. Por no hablar de la eterna incertidumbre sobre cuanto te va a durar el negocio. Para que luego te venga alguien a decirte que lo que te ha costado cien, debes venderlo por cien por que la vivienda es un bien de primera necesidad y tu un malvado especulador...

Y lo digo absolutamente en serio. Mi cuñado os cambiaría PERO YA su vida de constructor a cualquiera de vosotros por un puesto de funcionario.

Manu1oo1

¿sirve un puesto de ordenanza o tiene que ganar una pasta?...¿800 al mes le bastan?, ¿con cuanto estaría dispuesto a conformarse?....

Y pregunto... ¿los únicos que se ganan el pan son los constructores, albañiles, encofradores... etc?.

Viva la demagogia... ¿He dicho yo en alguna parte que ellos sean los únicos que trabajan?

Lo que digo es que cuando alguien progresa en la vida a base de trabajo, se le alaba y admira. Pero si esa persona es un constructor, nunca falta el que le llama especulador e hijoputa. Entre otras lindezas. Por que es de todos sabido que en la construcción, solo has de poner la mano y te cae el dinero del cielo. Trabajar, lo justito. Eso si, debes ser malo, malísimo... Y quitarles erl pan de la boca a los niños. Requisito imprescindible.

Y creo zanjado ya el tema. Está claro que no nos vamos a poner de acuerdo, y que cada uno ve la película como le conviene. Los que ya tenemos casa y vivimos tranquilos, no nos creemos demasiado que todo vaya a desplomarse. O no queremos creérnoslo, puede ser. Y los que buscan casa a precio de ganga, están deseándolo y en cualquier indicio ven el inicio del deseado armaggedon. Probablemente ninguno tengamos razón.

Manu1oo1

Iniciado por xaruman

¿sirve un puesto de ordenanza o tiene que ganar una pasta?...¿800 al mes le bastan?, ¿con cuanto estaría dispuesto a conformarse?....

Joder con ese sueldazo tiene para pagar la hipoteca, el coche, los almuerzos (mejor que no almuerce), las salidas por la noche (mejor que no salga), pagar la luz, el agua, el teléfono, comer, ropa, algún imprevisto, etc...

Saludos.