Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Bajarán o subirán, eso nadie lo sabe seguro, porque nadie conoce el futuro. Pero pensar que van a seguir subiendo al 10-15% o nunca bajan "porque yo lo valgo" es una imprudencia.
Las variables en el mercado inmobiliario son diversas, pero las principales las sabemos todos: tipos de interés, paro y demanda.

Eso de que si la demanda baja, los promotores harán menos pisos... pues no está tan claro. Además hay el mercado de segunda mano. Con importantes plusvalías, la gente puede bajar. Y si bajan los de 2a bajan los de 1a.
¿quien nos dice que no estaremos a t.i. del 6% en un par de años? ¿y con tasas de paro subiendo?

Lo más prudente es endeudarse a un nivel que se pueda sostener una subida de tipos razonable y un posible periodo de paro. También es verdad que no es lo mismo vivir solo que en pareja, tener 20 años que 35, etc.

Y al final, recordad que siempre queda el alquiler...

Iniciado por wakamole

Iniciado por Txema5

Hay que entender que una vez que ya tienes vivienda y la vendes para adquirir otra, raro es que te empufes como lo estabas hasta entonces. Normalmente mejoras en cuanto a vivienda y te reduces el empufamineto. Aquí lo jodido es conseguir una primera vivienda, luego el cambiar de vivienda no le quita el sueño a mucha gente pues es mas asequible ya que tienes un capital importante con el que jugar.

Hombre, dependerá de si has pagado tu primera vivienda o no.
Si me meto en un pufo de 10 kilos por mi vivienda y después de 5 años sólo he amortizado 2 kilos y decido venderla para comprar otra, la vendo por 40 millones pero la que quiero comprarme vale 50 kilos... pues lo mires como lo mires, seguiré igual de empufado o más (porque no vas a cambiarte a una vivienda peor sino mejor).

Como muy mal te quedas con el mismo empufamiento y siendo torpe, pero eso si, con una casa mejor. Lo dicho, una vez que ya tienes casa las cosas te son mas faciles.


Un abrazo!

Como muy mal te quedas con el mismo empufamiento y siendo torpe

Joder, pues yo debo haber sido MUY torpe, por que he multiplicado mi empufamiento por tres...

(Eso si, la superficie de mi casa también se ha multiplicado por tres, pero como estabas generalizando... :])

Manu1oo1

Efectivamente Manute, hay casos y casos. Pero en el caso típico de una pareja que quiera ampliar la familia y se cambie a un piso algo mas grande. Hay que ser muy cebollino para quedarse mas empufado.

Por cierto, tú caso no vale como ejemplo. Ya que tú te has mudado del polideportivo del pueblo al Madison Square Garden. Y si en ese tipo de cambios no te empufas, es que eres un mago de las fiananzas o pones billetes de 500 doblados para que no cojeen las sillas de casa.



Un abrazo!

No, si en el fondo tienes más razón que un santo. Por ejemplo, a mi me costó sudores de sangre meterme en mi casita hace unos cinco años. Tuve que ahorrar cinco millones de pesetas en un año (algo impensable para mi en esa época, fué un año de insomnio y taquicardias perpetuas), y la casa en total costó dieciseis y medio mas IVA, y quedó con una deuda de doce).

Ahora, estoy a punto de venderla... por cincuenta.

Efectivamente, podría irme a un piso de cuarenta (los hay), y prácticamente liquidar mi hipoteca. En eso tienes toda la razón. Lo que ocurre es que la mejora de casa, normalmente va asociada a "me voy a un chalet o un adosado que-te-ca-gas, y me gasto lo que tengo, lo que me dan por la mia, y otros treinta. Total, con lo baratos que están las créditos..." :mmmh Eso, cuando no se aprovecha la operación para comprarse un Porsche Cayenne.

De ahi que el endeudamiento a niveles generales esté SUBIENDO, y mucho. No solo para los que acceden por primera vez a la vivienda, sino en general.

Una anécdota: cuando fuí a informarme para ver si me daban la nueva hipoteca, al decirle al director que era de noventa millones, le solté en plan chascarrillo: "No se firmarán operaciones como esta cada dia, ¿eeeeh? L) " Dejo de escribir, levantó LENTAMENTE la cabeza, me miró a los ojos y me dijo... "¿Y por que no? Esta mañana, hemos firmado dos. Una de cien, y otra de ciento treinta." Y siguió rellenando impresos como si tal cosa. Uno a cero.

Manu1oo1

Yo estoy de acuerdo con Txema, pero vamos lo de la especulación es una pasada, ayer estuve viendo unos adosaditos que han sacado en una promoción y posiblemente haga el cambio de mi piso de 70m a un adosado de casi 140m por un par de millones, y en la inmobiliaria me dijeron que la mayoría que ya están vendidos es por inversión y que tiene uno que le ha dicho que le compra todos los que le queden
Así que me da a mi que cuando me lo den no voy a tener más que carteles de Se vende.

Estoy pensando en invertir mi dinero en fármacos de primera necesidad. Me compro todo el stock de aspirinas de mi ciudad y luego las vendo al doble de precio.

(qué asco me da todo esto)

Merlin, el precio medio de una vivienda decente en Cádiz es de unos 50 millones. Nada del otro Jueves, y te aseguro que he sido conservador. Un piso de cuatro dormitorios en una zona medio buena (pongamos la avenida, o la zona centro), es imposible que baje de 80. A mi madre le ofrecen ciento cincuenta por el suyo (paseo marítimo), y a unos amigos les ofrecieron hace un par de dias un ático por 250. Mi nueva casa está tasada por el banco en ciento once millones.

Supongamos que un 10% de la población puede acceder a esos importes. Una hipoteca de cien millones rondará los... dos mil doscientos euros al mes. Es el sueldo de un buen especialista o ingeniero, y con que la mujer trabaje también, ya es asumible.

Las hipotecas ya se pueden conseguir con facilidad por el 100%.

Echa números. No me extraña nada que se firmen operaciones así.

Ni hablemos ya de Madrid o Barcelona. Eso tiene que ser el pan nuestro de cada dia...

Manu1oo1

PD) No digo que sea bueno (al contrario), pero así están las cosas...

Qué es para ti un piso decente?
Para hacerme una idea.

Uno que no haya que hacerle reformas para entrar, que tenga tres habitaciones cuando menos, y que no tenga que sortear heroinómanos para pasar al portal. Tampoco creas que los requisitos son muy altos para llegar a ese estatus...

Manu1oo1

PD) Primer anuncio que he pillado en el periódico: Estudio de un dormitorio, finca antigua rehabilitada sin ascensor, cercano a la calle Ancha... CUARENTA millones.

Te pongo un ejemplo, para que juzgues (es de segunda mano):

piso de 64 metros, 2 habitaciones, 1 baño (tirando a pequeño), cocina (diminuta), salón-comedor bastante grande (25 metros?). 2 balcones bastante amplios. Todo exterior. Vistas despejadas. En un barrio periférico, pero no de los más lejanos. Tercer piso sin ascensor. Instalación de gas, pero sin calefacción. Totalmente reformado.
Es decente para ti? Por cuánto?

Bueno, concretemos algo más. El apelativo de "decente", obviamente dependerá de las necesidades de cada uno. Por ejemplo, ese piso que has puesto, para un soltero o recién casado de pocos años, es una buena casa. Para mi, es una pesadilla. Y te lo digo por que he estado viviendo en uno muy similar durante años (bueno, tenía ascensor).

Yo me refería con "decente" a un piso apto para una familia media. Uno o dos hijos, y ciertas necesidades. Y ahi, ese que expones, la caga. De entrada, 64 metros no dan para mucho. Le des las vueltas que le des, y como te he dicho, por experiencia. Un tercero sin ascensor, cuando tienes que subir la compra, el cochecito, los niños, y a veces vienen los abuelos... inviable. La falta de calefacción... un problema.

En suma: decente... según para quien. Para el rasero que yo había marcado para esos cuarenta millones, desde luego que no.

Jugando a pitoniso, ese piso en Cádiz debe rondar los treinta kilos, más o menos... Pero sin saber la zona exacta es muy complicado hablar. Si está en la avenida o alrededores, o en según que zonas del casco antiguo, por ejemplo, difícilmente bajará de 35 o 40. Casas como esa se han vendido muchas en el Pópulo (sitio que hasta hace poco era el cutrerío máximo, pero que se ha revalorizado que te cagas), por más de esa cantidad.

Manu1oo1

Merlin, si tu sueldo da para eso, y tu mujer gana otros dos mil, o algo menos, el banco te da la hipoteca. El límite "teórico" de endeudamiento está en el 40%. El real (hasta donde puede llegar "por sus medios" el director de la sucursal es del 60%. Al menos en mi banco, y reconocido por él mismo...

Manu1oo1

PD) De mi no se han reido (en absoluto), y eso que soy autónomo, y mi declaración de beneficios del año pasado prácticamente la he "construido" delante de las narices del director, hasta donde él me ha dicho que ya encajaban los números (sin fraudes, pero se puede jugar con las existencias y demás...).

Iniciado por Manu1001

Bueno, concretemos algo más. El apelativo de "decente", obviamente dependerá de las necesidades de cada uno. Por ejemplo, ese piso que has puesto, para un soltero o recién casado de pocos años, es una buena casa. Para mi, es una pesadilla. Y te lo digo por que he estado viviendo en uno muy similar durante años (bueno, tenía ascensor).

Vale, aclarado. Aunque lo de que no puedan subir a un tercer piso sin ascensor los suegros puede contar como una ventaja

Iniciado por Manu1001

Jugando a pitoniso, ese piso en Cádiz debe rondar los treinta kilos, más o menos... Pero sin saber la zona exacta es muy complicado hablar.

Vale. O sea que lo que decías antes era para pisos más grandes que el que yo propongo, o en zonas más céntricas.
Es que me estabas asustando. Mi ejemplo es un caso real de San Sebastián, la tercera ciudad más cara después de Madrid y Barcelona. Y ese ejemplo no te baja de los 45 kilos.

Si pensamos que los pisos de 100.000 millones de pesetas es lo mas normal del mundo y los sueldos de 2.000 lo habitual.... entoces más de una debería de dejar el alcohol ya mismo.

No, aquí aún no se ha llegado a eso, pero vamos rápido. El último trimestre, las casas en Cádiz han subido un VEINTISEIS POR CIENTO. En un trimestre, recuerda. Y según diversos expertos inmobiliarios, es la ciudad española con más expectativas de crecimiento. Una locura.

Así que claro, se han tirado como perros a rehabilitar fincas antiguas (como la mia). Y los precios se disparan.

Pero ya te digo, en una zona "buena" ya andamos por esos precios que manejas. Y lo que te rondaré morena...

Manu1oo1

Si pensamos que los pisos de 100.000 millones de pesetas es lo mas normal del mundo y los sueldos de 2.000 lo habitual.... entoces más de una debería de dejar el alcohol ya mismo.

¿Quién ha dicho eso? A ver si nos leemos las cosas antes de hablar. Lo que he dicho es que, SI UN DIEZ POR CIENTO DE PERSONAS COBRAN ESOS SUELDOS (cosa que es cierta, y aún me quedo corto), las operaciones de ese importe (operaciones, no pisos, que de esos los hay a patadas), no son TAN RARAS, ni mucho menos. Y que se firman con cierta regularidad. Otra cosa es que se haga una de esas cada dos o tres dias, y cincuenta más "normalitas".

Y no bebo, gracias.

Manu1oo1

Iniciado por milesdevecestusojos

Si pensamos que los pisos de 100.000 millones de pesetas es lo mas normal del mundo y los sueldos de 2.000 lo habitual.... entoces más de una debería de dejar el alcohol ya mismo.

Totalmente de acuerdo. Y es que creo que se esta tratando con ejemplos que no reflejan la realidad de la mayoria de la población.

De todas maneras y como a mi este hilo me esta cansando un pelin yo resumo mis ideas en cuanto al tema con tres puntos :

a) Los pisos no bajaran. Lo que si ocurrirá es que se estabilicen los precios.

b) Hoy en día y con un sueldo realista. O tienes unos angeles benefactores como es mi caso, o ambos en la pareja tienen un sueldo mas que digno. Pues sino, hay que reconocer que es muy, pero que muy jodido (pero jodido de los gordos, de los de ojete roto) adquirir una vivienda. Y ya no te digo lo que seria ahorrar para la entrada.

c) El tener ya una casa te allana el camino de una manera impresionante. Tened por seguro que el ya tener casa es garantia de poder estar cambiando de casa y a mejor mientras mantienes la misma deuda o si lo haces con dos palmos de frente, incluso disminuir tu deuda.



Un abrazo!

El ejemplo que yo he dado da un endeudamiento del 50%, y te aseguro que eso es asumible para el banco a poco que les aprietes. Vamos, te lo puedo demostrar hasta con papeles. Con MIS papeles. :]

Manu1oo1

donde un director de un banco ve un contrato indefinido y

Coño, Merlin, que te he dicho que soy AUTÓNOMO. Lo más indeseable para un banco. Y ojo, que no estoy diciendo que me la vayan a dar (de hecho, aún estoy esperando respuesta), pero si que me la han tramitado, el director cree que me la concederán, y ha hecho un informe favorable para la entidad.

Sobre que San Fernando o Chiclana sean más asequibles... eso sería antes. Mi casa actual está en Chiclana, y la vendo (la tengo casi vendida) en cincuenta millones de nada. Es ALGO más barata, pero se está poniendo toda la bahía imposible. Una excepción inexplicable :? es Jerez. Sigue manteniendo unos precios magníficos. Al menos a mi me lo parece.

Lo de Barcelona ya, directamente, no tiene nombre. Yo estuve buscando una casa allí hace unos tres años, y ya entonces era para suicidarse.

Woody, ya había contestado acerca de la "normalidad" de la situación. No es "normal", pero si "habitual". Que es algo bien distinto. Un médico, un ingeniero, o puestos similares (por no hablar de los empresarios), cobran esos sueldos o incluso más. Repito que no es "lo normal", pero si hay un porcentaje significativo de población que cumple los requisitos. ¿O no?

Por lo demás, totalmente de acuerdo con lo que expones. La vivienda no va a bajar (hay demasiados intereses de por medio), pero si que se tiene que estabilizar. Por pelotas. Este ritmo de crecimiento es insostenible. Pronto, ni los matrimonios médico-ingeniera van a poder comprarse un apartamento. A no ser que empecemos como en Japón, con las hipotecas a 150 años. Que todo puede ser...

Manu1oo1

Un par de datos:
Se de un banco q esta estudiando hipotecas a 100 años (la fuente es interna del banco).
La cifra de hipotecarios a inmigrantes es ya una salvajado (se me ha olvidado la cantidad, pero era una barbaridad)
El endeudamiento familiar medio por hipoteca en España es aprox. del 67% de los ingreso familiares.
Un saludo

Iniciado por Merlin

"Hombre Manu!, que!, ¿qué tal la familia?. Oye mira, que ya me han respondido los de riesgo, y que en principio no hay problema, pero me piden que hagas un plan de pensiones con nosotros, el seguro de hogar lo contrates con nosotros también, el de vida por supuesto! (poniendo de beneficiario directo al banco), y que del Euribor + 0.40% no puede ser, me dicen que un IRPH + 0. Pero oye, ¿no está mal, eh?!, piensa que son muchos millones los que pides. Que, ¿cuándo te pasas a firmar?".

Ya nos contará Manu... pero apostaría a que puede escuchar algo muy parecido

Saludos

[quote="Merlin"]

Iniciado por adefesio

Lo de los inmigrantes es normal, ¿qué pasa si nos compramos un pisillo entre tú, Manu, Txema, Astolfo y yo?. Pues malo será que no nos concedan una hipoteca, no?.
.

No, si no lo decia por eso.
Lo decia pq en los ultimos 10 años ha habido un incremento de la inmigracion de 5 millones de personas. Y aunq vivan 10 juntos eso son 500.000 viviendas.
Y esa gente prosperara hasta q vivan 4 o 5 por vivienda (son numeros de habitantes por piso absolutamente a huevo y sin ninguna intencion).
Y vendran mas inmigrantes.
Y si van subiendo los años de amortizacion de los hipotecarios pues la cuota sera menor.
Y al menos en Bizkaia cada vez hay menos suelo urbanizable.
Y un monton mas de "y"´s, q no parece q indique q esto vaya a menos sino a mas.

En general, ahora mismo lo q se esta esperando es q Alemania y Francia se reactiven y terminen de salir de su crisis y tiren del carro, para q España se enganche, ya q el crecimiento espectacular de España ella solita se esta acabando.
Si no es asi, llegaran las vacas flacas, habra despidos, un sueldo familiar (al menos) desaparcera, y con un endeudamiento medio del 67%, no solo no se podra pagar la hipoteca, sino q tampoco se podra comer. La morosidad a los bancos crecera salvajamente y el sistema se hira a hacer gargaras.
Yo por si acaso, dentro de unos dias me voy con la Sra, Adefesio y los pitufos a Eurodisney a gastarme la pasta, q vete a saber tu q nos espera en un par de años

Un saludo

Bueno y para cambiar un poco de tercio, pero dentro del mismo tema.

Tengo un piso en el centro de Madrid comprado hace dos años y la hipoteca con Caja Madrid, mi banco era Banesto pero ha pesar de ser socio de una empresa que lleva todas las cuentas con Banesto y que factura mas de 15 millones de euros al año y con un crecimiento del 50% anual, Banesto no me concedio la hipoteca.

El caso es que las condiciones de Caja Madrid no estaban mal en su momento pero se que ahora son mejorables (euribor +0,75 + un incremento del 2% anual). Alguien me puede recomendar algun banco donde solicitar la hipoteca?

Lo intente con ING- Direct, pero no me la concedieron porque tengo firmados avales con la empresa y como con ellos no puedes hablar directamente no les pude explicar bien la situacion, ni siquiera aportarles la documentacion que aporte en su momento en caja madrid.

Un saludo

Brangun

Bueno, es y no es. Lo del plan de pensiones ya me lo colaron. Bueno, no, se lo colé yo a ellos. Estaba decidido a hacerlo, por que con los beneficios declarados, tenía que desgravar como fuera, y por que voy estando en la edad para ellos.

Asi que iba dispuesto a preguntarles por el tema, cuando me pillan antes de hablar y me sueltan: "¡Hombre, Manuel! Mira, te presento al nuevo subdirector. Es que te quiere comentar que sería bueno que te hucieses un plan de pensiones con nosotros, de cara a que te mirasen mejor en la central con la hipoteca... ¡Hasta te financiamos la aportación sin intereses a seis meses!". Sonreí, y les dije: "Bueno, pero que sepáis que lo hago por vosotros, y no me pidáis nada más..." :]

El seguro ya está en las condiciones de la hipoteca. Está pactado previamente, y contaba con ello.

Ahora, lo bueno. El interés es del Euribor + 0,45. Y de ahi, saben de sobras que no bajo. Es más, si no me dan la hipoteca en las condiciones actuales, rompo la baraja, me quedo con mi casa, y este verano me doy un homenaje y este verano me voy a Hawaii o a Papua a pasar un mes. Y si se me cruzan los cables, amplío la hipoteca actual y me compro un Audi Q7. Con dos cojones. Total, seguiré pagando mucho menos que con la hipoteca nueva...





Manu1oo1