Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Hola shubimi. Si no es mucho pedir, ¿cual es esa caja?

Por cierto, os pego enlace muy interesante de La Voz de Galicia sobre lo que esta pasando con la subida de los tipos:

Vida de viejos a los veintitantos:
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/...03_6226371.htm

La pregunta con la que arranca el articulo, en boca de una atribulada pepita, me parece conmovedoramente acertada: "¿merece la pena tanto esfuerzo, realmente merece la pena dedicar a esto hasta el último céntimo?".

Pues a buen seguro, no. No merece la pena.

¿NO os parece que, entre todas las clasificaciones posibles, tambien tendriamos que trazar una raya entre propietarios pre-burbuja (acomodados, hipoteca pagada o muy encauzada, gran revalorizacion patrimonial) y propietarios burbujistas?

Yo insisto. No formo parte de ellos, pero me jode ver como se ha sacrificado y abusado de una generacion entera en este pais, condenandola, ya veremos hasta que punto, a una esclavitud financiera (y no solo financiera) de muy complicada salida.

p.d. joder se ha cascado el enlace. A ver si consigo la foto por otro sitio...

Iniciado por Azaris

Hola shubimi. Si no es mucho pedir, ¿cual es esa caja?

No puedo decirtelo. porque si lo supieras tendria que matarte:atraco :cigarrito

No en serio, no puedo decirlo.

Por otro lado, hace un mes mas o menos, un amigo me hizo llegar un informe de uno de los bancos mas fuertes de España. Este informe interno para la cupula, hablaba sobre el impacto y riesgo del hostiazo de los fondos hipotecarios americanos en este banco Español. La conclusion era que cero. Y que la base del banco en cuanto la calidad del hipotecario concedido, era excelente y calificada la deuda hipotecaria española como excelente y de muy poco riesgo. Asi mismo hacia un comparativo de anteriores crisis y concluia que no tiene nada que ver lo que hay ahora con las anteriores crisis.
Siento no poder dar nombres, pero se trata de informacion reservada (por lo que queda en vuestras manos creerme o no)

Y estoy completamente de acuerdo en que hay dos tipos de hipotecas. Yop de hecho, tengo una de cada

Un saludo

Te voy a contestar con una frase tuya...

Iniciado por shubimi

No puedo decirtelo. porque si lo supieras tendria que matarte:atraco :cigarrito

Un saludo, shubimi.

Joder, cuanto secretismo.

A ver si a final resulta que trabajais en la misma "empresa" y ni os habeis dado cuenta!

Iniciado por Sheldon

Joder, cuanto secretismo.

A ver si a final resulta que trabajais en la misma "empresa" y ni os habeis dado cuenta!

No, no creo.

Bueno, una (otra) viñeta genial de El Roto despues de tanta literatura. Asi ven muchos la cosa...

Azaris expone razones como puños, pero lo lleva haciendo mucho tiempo contra viento y marea.

Parece que llega el momento de tener razon.

Y es que en economia tanta importancia tiene si tienes razon con tus razonamientos como cuándo van a reflejarse en el mercado. No vale con hacer un análisis muy bueno, dependes de la racionalidad (o irracionalidad) del mercado casi por completo.

El mercado tiene vida propia y habra gente que opinaba como Azaris hace mas de 5 años y han palmado sin ver lo que ya parece que llega...

Es increible la importancia del 'timing'.

Las cosas nos son tan blancas o tan negras comos las pintas Azaris.

Yo soy el primero que piensa que todo gobierno, poder establecido o lobby siempre nos oculta la realidad del entorno para evitar el pánico... o para crearlo, que es algo que obvias.

Que la economía mundial y española lleva años resentida es algo que se sabe; pero es muy aventurado a trazar escenarios a más de 2-3 años vista, por que solo son especulaciones.

La realidad, la cruda realidad, es que los precios no bajan, en algunos casos se estancan.
La realidad es que las promotoras y constructoras con unos Fondos Propios saneados y con liquidez, verán pasar la tormenta desde sus amarres en el puerto tomando unas cañas.
La realidad es que las pequeñas promotoras y constructoras (que no son pocas), son las que están acusando el temporal, por que no tienen amarre al que anclar.

Yo hablo desde lo que veo, y lo que me dice lo que veo (tanto personal como profesionalmente) es que las empresas están capeando el temporal. Algunas mejor, otras peor, pero al fin y al cabo lo capean... y no pasa nada.

¿Que vengan 5 años de recesión? Puediera ser.
¿Que sean solo 2? También.

Ahora bien, hay varios pilares que siempre se emite informar, y que siempre me gusta sacar a relucir:
- Inmigración: cada vez en mayor cantidad ---> sostenibilidad de la demanda.
- Suelo edificable: cada vez en menor cantidad---> sostenibilidad de una oferta cara.
- Segundas residencias vacacionales y de la terecera edad ---> sostenibilidad de la oferta y la demanda.

En definitiva, sí que creo que la economía se resienta. Incluso puedo llegar a imaginar bajadas moderadas en el precio de la vivienda, un 5-10 %.

Pero sigo dudando de la hecatombe.

Bueno, ya veo que vas demorando el discurso desde el 'la vivienda nunca va a bajar'.

Iniciado por krell4u

Las cosas nos son tan blancas o tan negras comos las pintas Azaris.

¿Yo las pinto blancas o negras? Dime donde. Creo que si algo intento es exponer las razones en ambos sentidos.

Iniciado por krell4u

Yo soy el primero que piensa que todo gobierno, poder establecido o lobby siempre nos oculta la realidad del entorno para evitar el pánico... o para crearlo, que es algo que obvias.

¿Para crearlo en visperas de unas elecciones? ¿Tu crees que eso tiene algun sentido con los politicos que tenemos? Si alguien puede estar interesado en crearlo es el PP y su escualido aparato mediatico, pero no lo hara, primero porque va contra su 'target' votante (conservadores economicamente acomodados y con el agradable sentimiento de propiedad revalorizandose) y segundo, porque son unos liberalistas enamorados y convencidos, vaya por Dios, de la teoria del crecimiento perpetuo y andar jugando a pichar burbujitas no es muy coherente con eso que se diga.

Iniciado por krell4u

Que la economía mundial y española lleva años resentida es algo que se sabe; pero es muy aventurado a trazar escenarios a más de 2-3 años vista, por que solo son especulaciones.

Años jodida tecnicamente, no. ES un fenomeno mas reciente. Si en algo creia que habia insistido, es en que todo lo que se diga a cierta distancia temporal son especulaciones, nunca he intentado dar por sentado nada. Solo hago ver que los datos y el escenario en el que nos metemos es rematadamente malo. Los datos son objetivos, las valoraciones, no.

En base a ese razonamiento que cualquier creo que sigue si aplica la logica, las posibilidades de fiasco economico patrio, son muy altas. Las posiblidades, insisto. Queda por ver que pasa. No habra que esperar mucho, creo.

Iniciado por krell4u

La realidad, la cruda realidad, es que los precios no bajan, en algunos casos se estancan.

La realidad, amigo alfista , es que los precios estan bajando salvo algunas excepciones, a nivel generalizado, con un cambio brusco despues del verano que tiene asustados a todos los agentes implicados. El MdV, muy convenientemente nos informa del precio medio de la vivienda vendida, que es un parametro similar, pero no igual, como ya hemos visto.

Iniciado por krell4u

La realidad es que las promotoras y constructoras con unos Fondos Propios saneados y con liquidez, verán pasar la tormenta desde sus amarres en el puerto tomando unas cañas.

Si, sobre todo con liquidez. Los ladrilleros listos hace tiempo que abandonaron el sector camino de nuevos territorios que expoliar, por ejemplo el energetico. Los que se quedan saben que tienen un buen riñon gracias a sus diversificaciones en inversion, pero tambien que salvo ayuda gubernamental via obra civil y VPO (que creo que va a ocurrir, por eso se mantienen aparentemente tranquilos), sus expectativas de negocio con los grifos de financiacion cerrados, tienden a cero. Es muy facil: si no hay pasta de los bancos, no hay promocion. No martini, no party.

Iniciado por krell4u

La realidad es que las pequeñas promotoras y constructoras (que no son pocas), son las que están acusando el temporal, por que no tienen amarre al que anclar.

Llanera no la consideraria pequeña, eh? Tampoco es de las grandes. Mediana-grande, podemos dejarlo ahi. En todo caso, las van a pasar bien putas, si, sobre todo en zonas muy sobredimensionadas como las costas mediterraneas (aqui en Malaga van a rodar la cabeza de muuuchas empresitas).

Iniciado por krell4u

Yo hablo desde lo que veo, y lo que me dice lo que veo (tanto personal como profesionalmente) es que las empresas están capeando el temporal. Algunas mejor, otras peor, pero al fin y al cabo lo capean... y no pasa nada.

Pero ¿que esperas? ¿Que nos levantemos un dia y todo este patas arriba? HOmbre, que esto es un proceso lento. Venimos de un escenario de increible bonanza y creacion de riqueza, aunque sea para unos pocos, asi pues esa inercia se nota (para bien). Si finalmente combinamos, como muchos temen, inflacion y recesion, sera un proceso lento, gradual, poco a poco. Sin prisa, pero sin pausa. De hecho para darnos cuenta, necesitaremos tener una referencia temporal mas prolongada, echar la vista atras dos años o tres. SAlvo que tengas la mala suerte de perder el trabajo, que entonces lo veras sin necesidad de viajes temporales.

Tiempo al tiempo.

Iniciado por krell4u

Ahora bien, hay varios pilares que siempre se emite informar, y que siempre me gusta sacar a relucir:
- Inmigración: cada vez en mayor cantidad ---> sostenibilidad de la demanda.
- Suelo edificable: cada vez en menor cantidad---> sostenibilidad de una oferta cara.
- Segundas residencias vacacionales y de la terecera edad ---> sostenibilidad de la oferta y la demanda.

Inmigracion: EN peligro si aumenta (como parece) la tasa del paro. Si eso ocurre, los españoles volveran a interesarse por sectores laborales que hemos ido abandonando en beneficio de la inmigracion, entrando como un elemento en competencia adicional. Ademas, cualitativamente esos inmigrantes no nos valdran, porque con los actuales costes financieros y el endurecimiento de condiciones y, si supones que los precios se mantendran en +/- el IPC, automaticamente estan fuera del mercado inmobiliario. Tambien esta por ver que hace la proxima legislatura el que gane con las politicas de inmigracion. Por lo pronto acabamos de conseguir un hito: somos el pais de la UE con mayor % de inmigrantes. Ni Francia, ni Alemania, ni UK. España. Con dos cojones.
Suelo edificable: Es un factor a favor del precio caro, siempre que no se cambie la legislacion, cuestion que no veo proxima dado el tradicional cainismo patrio. Es un factor al alza...pero esta por ver si sera suficiente. Seguramente si en determinadas ubicaciones con casi nulo espacio edificable, pero no en la generalidad del mercado. Y si apostamos por la VPO, como parece, quedara neutralizado.
Segundas residencias: COn la que esta cayendo y va a caer (recuerda que los tipos altos y las restricciones NO son algo exclusivo de España) yo no contaria con eso, eh. Ademas con estos precios ya no resulta interesante la inversion, como ocurria hace unos años. Curiosamente se ha percibido un repunte de la inversion extranjera, pero eso es porque en este pais de pandereta resulta muy rentable blanquear capitales de dudoda procedencia convirtiendolos en ladrillo, aunque a nivel inversor no sea aparentemente rentable. En tal sentido es significativo el brutal incremento en inversiones por parte de ciudadanos rusos, que hasta ha merecido algunos comentarios jocosos por parte del zar Putin.

Iniciado por krell4u

En definitiva, sí que creo que la economía se resienta. Incluso puedo llegar a imaginar bajadas moderadas en el precio de la vivienda, un 5-10 %.

Ah, mira. ¿Ves como poco a poco vas entrando en razon? . Por cierto, ese ajuste es ¿a un año? ¿varios? ¿ajustandolo a inflacion o no? Lo digo porque si la vivienda baja un 5%, pero el IPC sube un 4%, eres consciente de que la bajada 'real' ha sido superior a ese 5%, ¿verdad?

Iniciado por krell4u

Pero sigo dudando de la hecatombe.

Pero es que lo que tendriamos que hacer antes de nada es definir que es eso de una 'hecatombe'. Y ya puestos te pregunto, si hipoteticamente la vivienda se recortase, pongamos un 50% en 2012 a valores constantes (descontando inflacion), ¿para ti a nivel personal, seria una hecatombe?


Saludos

Iniciado por parrastaka

Azaris expone razones como puños, pero lo lleva haciendo mucho tiempo contra viento y marea.

Parece que llega el momento de tener razon.

Y es que en economia tanta importancia tiene si tienes razon con tus razonamientos como cuándo van a reflejarse en el mercado. No vale con hacer un análisis muy bueno, dependes de la racionalidad (o irracionalidad) del mercado casi por completo.

El mercado tiene vida propia y habra gente que opinaba como Azaris hace mas de 5 años y han palmado sin ver lo que ya parece que llega...

Es increible la importancia del 'timing'.

JOder, parras, muchas gracias. No obstante y aunque honestamente crea que con los datos de que se dispone lo mas razonable es un descenso moderado-acusado a lo largo de los proximos 2-3 años y una posterior estabilizacion prolongada (motivada por la estanflacion), ni que decir tiene que las posibilidades estan abiertas, incluido el famoso aterrizaje suave.

Os pego un cuadrito muy chulo con la comparativa entre 3t versus 2t por localidades de +25.000 hab. Es relativamente fiable, porque ya deberiamos saber que hablamos del precio medio sin tener la muestra completa, pero es una referencia valida. Lamento la calidad, pero no se el motivo cuando subo imagenes aqui, se reescalan. Pero mas o menos creo que se intuye medio bien.

El precio sube en 165 municipios y baja en 116. El cambio de tendencia en relacion a 2t vs 1t es tremendo. ¿Que demonios habra pasado en Mislata? La leche, un -33% en solo 3 meses.



La misma, pero ordenados por el coste por metro cuadrado. Foreros catalanes, ¿que hay en Sant Cugat? ¡Dios santo que precios! Y que mal rollo para los vizcainos, parras emigra! Y Madrid ligerisimamente mas cara que San Sebastian.

Iniciado por parrastaka

Azaris expone razones como puños, pero lo lleva haciendo mucho tiempo contra viento y marea.

La economia no es una ciencia, por lo que las razones y objetividad cientifica dejan paso a solo argumentaciones o/y opiniones personales del economista de "turno"

Parece que llega el momento de tener razon.

Como en toda opinion, unas veces sera erronea otras se acertara: llegara un momento en que se acierte... (esto es "pura" probabilidad y matematicamente demostrable).

Que ha habido agoreros y lo contrario en la economia, cierto es. Que han acertado, tambien. La pregunta es, cuantas veces de cuantos intentos..la realidad una de muchisimos intentos...

Iniciado por unknown

Que ha habido agoreros y lo contrario en la economia, cierto es. Que han acertado, tambien. La pregunta es, cuantas veces de cuantos intentos..la realidad una de muchisimos intentos...

es que no me he explicado bien... para mi si Azaris hubiese expuesto sus razones, en 2002, y dicho que tocaba un ajuste serio por las razones que ya había y que tan bien ha podido explicar...

porque siga el burbujon en 2003, 2004 y 2005 para mi Azaris no deja de tener razon.

Y he puesto a Azaris de ejemplo que me refiero a cualquier persona que exponga razones de fondo, de estructura y coyuntura muy claras y de peso.

Lo único que hace que la razón que tenía esa persona en 2002 no se manifieste es la irracionalidad del mercado.

Y es que el mercado, racional o no, es quien manda. Para bien y para mal.

Iniciado por Azaris

Te voy a contestar con una frase tuya...





Un saludo, shubimi.

Me lo has dejado clarinete, te has ido al lado oscuro: eres un sindicalista!!!!!!!! (se oyen gritos de panico al fondo)
Un saludo