Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Iniciado por wakamole

No sé nada. Qué cambios introduce?

Se publicó en el BOE del sabado 9/dic/07, con entrada en vigor al dia siguiente.

Te pego algunos extractos sacados de EL MUNDO. Va en lo que ya sabemos, es decir, una vuelta de tuerca mas a la reduccion de comisiones (para facilitar la competencia entre entidades) y la regulacion de la hipoteca inversa. Pero OOOJOOOO!!! en algunos aspectos es solo para hipotecas constituidas con posterioridad a la publicacion en el BOE.

Aprobada la reforma que abarata los cambios de las nuevas hipotecas

• La reforma reduce los gastos de modificación de las condiciones de las hipotecas
• Sólo afectará a las que se constituyan tras la entrada en vigor de la normativa

EFE/MADRID.- El Pleno del Congreso ha aprobado definitivamente el proyecto de Ley que modifica la Ley de Regulación del Mercado Hipotecario y que reduce los gastos de modificación de las condiciones de las hipotecas constituidas a partir de la entrada en vigor de la nueva normativa.
Gracias a la nueva ley se reducen sustancialmente los gastos de notaría, registro e impuestos, derivados de cambios en las hipotecas, de forma que, por ejemplo, en la modificación de una hipoteca de 120.000 euros estos gastos pasarán de 351 a 67 euros.
La ley prevista por el Gobierno pretendía que estas reducciones en los costes se extendiesen a todas las hipotecas existentes, pero tras su trámite parlamentario sólo afectarán a las que se constituyan tras la entrada en vigor de la normativa, que será un día después de su publicación en el Boletín oficial del Estado (BOE).
Se reducirán sustancialmente los gastos de notaría, registro e impuestos, derivados de cambios en las hipotecas, de forma que, por ejemplo, en la modificación de una hipoteca de 120.000 euros estos gastos pasarán de 351 a 67 euros




La normativa aprobada limita al 0,5% las comisiones por amortización anticipada del préstamo a interés variable y lo reduce al 0,25% si el crédito tiene más de 3 años.
Además, establece que sólo podrá cobrarse una tasa por cancelación anticipada de un préstamo a tipo fijo cuando suponga una pérdida de capital para la entidad.
Las hipotecas inversas también cuentan con un nuevo marco legal tras la aprobación de la normativa, y las podrán solicitar las personas mayores de 65 años o dependientes para poder obtener un crédito con cargo a su vivienda con el fin de percibir una renta periódica.
Aplicable a cualquier hipoteca

Estas hipotecas se podrán suscribir sobre cualquier vivienda, sea o no habitual, si bien las ventajas fiscales de las que se pueden beneficiar las personas que las contraten sólo serán para quienes lo hagan con cargo a su vivienda habitual.
El importe de este préstamo dependerá del valor de la vivienda y de la edad del particular que lo suscribe, y la entidad financiera que lo conceda no podrá exigir la devolución de la deuda hasta que no fallezca su titular o el último de los beneficiarios.
El texto recoge además la regulación de las denominadas hipotecas de máximos o "flotantes", con las que se pretende favorecer a las pymes, ya que a través de este producto los pequeños empresarios logran avalarse a ellos mismos mediante un crédito que tiene como garantía la finca de la propia compañía.
Debate parlamentario

Durante el debate parlamentario, el hecho de que ya no se pueda ampliar la cuantía de las hipotecas existentes (sí de las nuevas) sin cancelar el préstamo y constituir uno nuevo, fue duramente criticado por el portavoz de IU-ICV, Joan Herrera, que señaló que esta modificación "sólo beneficia a las entidades financieras".
Por su parte, el portavoz adjunto del PP en el Congreso, Vicente Martínez Pujalte calificó de despropósito el hecho de que la Ley Hipotecaria incluya enmiendas que no tienen nada que ver con la ley, como las relacionadas con el Fondo de Garantía del Pago de Alimentos a favor de los hijos menores de edad de padres divorciados o separados, o el texto refundido de la Ley de Procedimiento Laboral.
Pese a las críticas, el portavoz de Economía del PSOE en el Congreso, Ricard Torres, defendió la redacción de la ley y aseguró que "se habían recogido todas las enmiendas necesarias", además de insistir en que la nueva norma "mejora" las garantías para las familias.

El mas razonable, el de IU, pero bueno.


Cambiando de tema: Euribor. Lo que esta pasando estos dias tiene mas relacion con la crisis de confianza en el mercado interbancario y con la necesidad mas que urgente de algunos, de cuadrar cuentas cara al fin de balance anual (salir bien en la foto). Lo normal seria un cierto relajamiento mas adelante, aunque hay tanto secretismo que lo cierto es que nadie sabe exactamente que esta pasando.

Por lo pronto el BCE se dedica a inyectar millones de euros en el mercado para paliar la falta de liquidez que sufren las entidades. No se, no se...a mi me parece que eso es prolongar la agonia.

Por cierto, ¿habeis leido/escuchado las declaraciones de Almunia?

Saludos.

Iniciado por Azaris

Por cierto, ¿habeis leido/escuchado las declaraciones de Almunia?

Sí. Y mi reacción fue:

Expansion, hace ya unos diitas...

La venta de pisos se desploma por debajo de las 300.000 unidades, medio millón menos que en los últimos años, y provoca una grave situación que se prolongará más allá de 2009.

Las inmobiliarias españolas tendrán que hacer frente, durante los dos próximos años, a un peligroso escenario de sobredimensionamiento en la oferta de vivienda residencial, que, a día de hoy, asciende a 1,5 millones de pisos acabados o en construcción.

Esta sobreoferta, que comenzará a reajustarse a partir de 2009, según los expertos reunidos ayer en la jornada Financiación de Proyectos Inmobiliarios, organizadas por Expansión Conferencias, no puede ser absorbida por una demanda en estado de ralentización, que adquirirá algo menos de 300.000 viviendas anuales hasta, por lo menos, el año 2009, medio millón por debajo que el promedio de los últimos ejercicios.

“Desde el primer trimestre de 2007, está teniendo lugar un gran desajuste entre la oferta y la demanda de viviendas. En estos momentos, existen más de un millón y medio de viviendas acabadas o en construcción para ser vendidas, pero no se van a vender ni 300.000 viviendas anuales, al menos hasta 2009”, explicó ayer Fernando Rodríguez y Rodríguez de Acuña, presidente de RR Acuña y Asociados.(Elemental, querido Watson)

Desequilibrio
Desde las empresas, reconocen esta situación “de desequilibrio”, si bien confían en que la demanda se estabilice en torno a las 400.000-450.000 viviendas anuales. “Es cierto que, actualmente, existe una demanda embalsamada (el periodista o el ejecutivo de turno, queria decir embalsada, aunque sin querer le ha salido un chistecillo y todo), pero la capacidad normal de absorción en un país como España se sitúa entre ocho y diez viviendas por cada 1.000 habitantes; eso nos da cifras en el entorno de las 400.000”, explica, por su parte, un alto ejecutivo de una inmobiliaria cotizada.

A pesar de que las cifras de facturación y beneficio de las inmobiliarias que cotizan en el parqué han mantenido el tipo durante los nueve primeros meses del año, los niveles de preventas, el termómetro del estado actual del sector inmobiliario residencial, han descendido alrededor de un 40%.

“Desde 2004, el sector inmobiliario ha estrangulado fuertemente la demanda por parte de unas empresas que han mirado más a la subida de precios que al comprador. Un volumen de 500.000 viviendas no se vende desde 2002”, señaló Rodríguez Acuña. Esta situación de desajuste va a tener un efecto demoledor en buena parte de los 94.000 promotoras que funcionan actualmente en España (los expertos calculan que pueden desparecer hasta el 80% de ellas), de las cuales, acerca de un 55% está sobreendeudado.

El endeudamiento de las inmobiliarias con los bancos asciende a cerca de 282.000 millones de euros, lo que supone alrededor del 28% del Producto Interior Bruto español y representa el 32% de la financiación total en la cartera de las entidades financieras. Los expertos calculan que más de un 40% de esta deuda financiera (125.000 millones de euros), “es sobreendeudamiento”. (Treeeemendooo...)

Crédito
De acuerdo con esta teoría, expuesta también ayer en las jornadas organizadas por Expansión Conferencias, este sobreendeudamiento se va a ir incrementando como consecuencia de las nuevas viviendas en promoción, hasta el punto de que, en 2009, alcanzará el 60% del crédito total concedido a las inmobiliarias. Los analistas consultados consideran que los niveles de endeudamiento del sector inmobiliario aumentarán más de un 40% en 2007, en línea con los crecimientos sostenidos de 2006 (50%) y 2005 (44,5%.).

No obstante, según Angel Santos, director de la unidad de negocio inmobiliario del Banco Sabadell, los criterios de concesión de la financiación han cambiado sustancialmente, debido al nuevo escenario crediticio, a la ralentización del mercado inmobiliario y a las nuevas normas de valoración de los activos inmobiliarios contenidos en la controvertida nueva ley del suelo. “Hemos cambiado los criterios para el suelo, también porque ha cambiado el criterio del promotor. Sólo nos interesa finalista. Lo suelos urbanizables, sólo con garantía personal”, explicó.

En efecto, en Sabadell-Atlantico es, al menos que yo sepa, el unico banco que ya ha hecho oficial un cierre casi completo en el grifo de las financiaciones a proyectos inmobiliarios.

En fin, el articulo se comenta por si solo. Las cifras, tambien.

Para terminar, un grafiquito de la evolucion del Euribor (que retoma senda alcista y se acerca al 5%) en 2006-2007:

no comment

Bueno, por lo que me toca os cuento que es lo que se respira en el sector de la construccion en Bizkaia: MAMA MIEDO
Ya empiezan a aparecer letras falsificadas. No que no tengan fondos y se tengan que protestar. NO. Falsificadas!!
Dia si, dia tambien llamadas pidiendo trabajo, sobre todo de inmigrantes.
Tengo a los gremios mandandome mensajes de amor y bombones por si les adjudico algo. Y lo que te rondare morena!
Los bancos siguen sin soltar un duro a promotores y estan estrangulando a muchas promotoras. He oido incluso que Vallehermoso anda muy tocada.

Se rumorea un hostiazo de una promotora muy fuerte de muchos minolles.

En fin, que de aterrizaje suave: los cojones. Hostiazo monumental y de muy señor mio.
Se empieza a notar ahora y para despues de semana santa veremos cerrar muchas constructoras y promotoras y mucha gente en la calle.
Se ha parado la promocion. Ante una parada de la demanda ante expectativas de bajadas de precios y por la incertidumbre y el "mejor estate quieto Genaro", no se vende nada en el rango medio de precios (curiosamente el de lujo se sigue vendiendo a saco). Pero los promotores han parado en seco lo que iban a sacar. Y desde luego sin animo de iniciar a corto plazo.
En el caso concreto de Bizkaia, puede producirse una paradoja. Aqui hay una escasez de suelo terrible y el que queda es bastante malo. Aunque la demanda descienda, lo que esta ocurriendo es que la oferta ha parado. Apenas se va a edificar. Va a haber un periodo en el que no se inician viviendas. Sin embargo, la demanda existira. Lo que provocara una insuficiencia de viviendas. Creo que para el 2009 se va a vivir una situacion muy extraña.
En general, los promotores que conozco que les ha pillado con cash, estan esperando a Marzo del 2008 para sacar las billeteras y comprar suelo a precio de ganga.
A los que no les ha pillado con cash y estaban apalancados en una media del 70% estan tirando de los socios para pasar a un apalancamiento del 30%. El que lo consiga de maravilla, tirara adelante. Pero el que no lo consiga, cerrara.
Asi que ataros los machos, que viene curvas.
Un saludo

Bienvenido al lado oscuro, shubimi. (ya te lo dije...)

Bueno, que tal si hacemos un remix variadito con noticias de rabiosa actualidad. Por ejemplo...

Inflacion en Alemania: 3'1% interanual en Noviembre. Por primera vez DESDE ENERO DE 1994 (hace ya casi 14 años...), salta la barrera del 3%. Recordemos que Alemania es la locomotora economica de la zona Euro y principal referencia para el BCE en su politica sobre tipos de interes. Otra pica a las pretensiones de mantener tipos y no digamos ya, bajarlos. Alemania presiona (y mucho), para subirlos. Hoy en 'Der Spiegel' y resto de prensa teutona, especializada o no, no dejan lugar a dudas.

Inflacion en EEUU: Registra un repunte mensual del 0,8%, el mayor en más de 2 años, y por encima de las previsiones que habían realizado los analistas. 4,1% interanual, fuera del rango de control estimado por la FED. Bajan los bonos. Bajan los futuros en Bolsa. Lo unico que sube es...el interbancario.

Inflacion zona Euro. Tambien se dispara a su valor mas alto en los ultimos 6 años.

COmo recordatorio, IPC en España. Evolucion: interanual en Agosto 2,2%. Apenas 3 meses despues se dispara al 4,1%. Perspectivas muy malas, reconocidas por el BdE y el Ministerio. Solicitud desde distintas areas del gobierno de moderacion salarial con subidas POR DEBAJO del IPC (el otro dia MAFO, hoy David Vegara (secretario de Estado de Economia). Consejos ante la Navidad: Coma conejo. No es broma, esta en las noticias. Algunas subidas en concreto de este año que pronto nos va a dejar: La leche (+29,8%), el pan (+14,1%) y la carne de ave (+11,4%). Eso si, bajan el aceite y las patatas. Y el conejo, claro.

Precio petroleo: NO baja de 90$. Brent, hoy, 92$. Las petroleras declaran que, dado que la subida no parece ser coyuntural (no tiene pinta, no), comienzan a trasladar sus margenes (hasta ahora parcialmente retenidos, por cuestiones politicas) a toda la cadena de distribucion. Vislumbro un 2008 calentito en las carreteras con la patronal y autonomos del transporte por carretera. No hay que ser ningun lumbrera para hacerlo por otra parte.

G-14: Acaba de anunciar que rebaja sus previsiones de alza de precios en 2008 de un 4% a un estancamiento, con atencion, siii, descensos nominales reales en algunos casos. Ademas reconoce una caida de un -30% en ventas desde Agosto. Prevision para 2008: 490.000 viviendas para construir. Ay, que risas se mete uno con estos del G-14. Cachondos.

Mas: El déficit de la balanza por cuenta corriente, que refleja los ingresos y pagos por operaciones comerciales, servicios, rentas y transferencias, ascendió a 75.486,3 millones de euros en los nueve primeros meses del año, lo que supone un aumento del 18,6% respecto a los 63.601,6 millones registrados en el mismo periodo de 2006, informó hoy el Banco de España.

Otras opiniones: Aguirre Newman (consultora inmobiliaria), publica un informe que pronostica una caída de hasta el 10% en el precio de la vivienda en ciertas capitales de provincia y un descenso del 50% en las ventas (que llega hasta un ¡¡¡90%!!! en segundas residencias). Asimismo informa de un descenso desde el verano de un ¡70%! en ventas. El precio medio para cerrar una operacion se dobla y hasta triplica. En zonas de costa como la Costa del Sol, preveen hasta 36 meses para cerrar una venta. Cabe decir que si por algo destaca A&N es por ser una consultora extremadamente conservadora en sus predicciones.

Hay mas cositas (muchas mas en realidad), pero bueno, con estas creo que ya hay bastante harina.


Termino con una amena e interesante lectura extraida de El Economista.com

El apocalipsis que se avecina en los mercados: las semejanzas entre la crisis actual y la de los años 70

Harry Schultz es uno de los más veteranos editores de newsletters de inversión de EEUU, con más de 80 años ya (y rumores de que en realidad está muerto). Por eso, ha visto mucho, y está convencido de que la situación actual ya la ha visto antes: miedos sistémicos en las finanzas, dudas sobre el dólar, subida del oro, incipiente estanflación -una palabra que asegura que inventó él mismo-, todo le recuerda de forma aterradora a la crisis de los años 70.

Una crisis que recuerda muy bien porque fue la que le dio fama internacional: sus negras predicciones hicieron que al principio le tomaran por un chiflado y se rieran de él, pero acabó victorioso frente al establishment financiero.

El último número de su newsletter es absolutamente apocalíptico: "Un tsunami financiero se nos viene encima", asegura, causado por el crédito laxo y complicado por la locura de los derivados en Wall Street. En su introducción, incluye las siguientes predicciones: recesión, posiblemente depresión; quiebras de bancos; controles del tipo de cambio; caídas del 50% en el precio de la vivienda; quiebras de compañías de tarjetas de crédito; pérdidas en los fondos monetarios; un desempleo que se triplica en EEUU; y rescate gubernamental de las firmas hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac.

¿Qué hacer en este escenario? Obviamente, salir corriendo. Curiosamente, lo primero de lo que hay que huir no es de la bolsa, sino de los depósitos bancarios, antes de que empiecen las quiebras y no podamos recuperar nuestro dinero. A cambio, aconseja bonos gubernamentales de países que no sean EEUU. El segundo gran peligro es tener dólares o activos en dólares, porque predice que va a caer todavía mucho más frente a las demás divisas. Por eso, aconseja aprovechar los repuntes del billete verde para cancelar posiciones o incluso ponernos bajistas.


Oro por encima de todo

Respecto a la bolsa, no está convencido de que vaya a hundirse, pero en todo caso recomienda cubrir las posiciones con opciones, futuros o fondos bajistas. Su activo favorito es el oro (si puede ser físico, mejor que mediante instrumentos financieros), al que aconseja destinar entre el 35% y el 45% de la cartera.

"El público todavía no ha entrado en el mercado del oro, pero lo hará en 2008 cuando la crisis de derivados y de crédito hunda la mayoría de las entidades financieras (en medio de una recesión) y todos los ojos se abran por la vía del dolor. Mientras Roma arde, el oro destrozará su antiguo máximo de 850 dólares en su camino hacia 1.600 y quién sabe cuánto más allá". Bonito, ¿verdad?

Para que se hagan una idea del personaje, deben saber que Schultz incluye en su newsletter consejos de salud (recuerden su edad) como que los móviles dan cáncer o qué hacer para tener una próstata sana. También recomienda dar fondos al candidato republicano Ron Paul.

Seguro que muchos de ustedes acaban de pensar que este señor está gagá y que no hay que hacerle mucho caso. Piénsenlo otra vez: Schultz lleva ganado en su newsletter un 21,42% en los últimos 12 meses, frente al 7,51% del conjunto del mercado norteamericano, incluyendo dividendos. En los últimos cinco años, ha logrado una rentabilidad anual del 34,38%. ¿A que ahora no es tan fácil descartar sus previsiones?

p.d. Parras eso es humor negro y lo demas es tonteria...pero es bastante real. Segun ultimo informe 1.000.000 de familias estan en grave riesgo financiero. Pobres palomas...

para mí, la clave para que no se de ese escenario de apocalipsis financiero, es el empleo.

si EEUU matiene esas medidas esculturales, ese 90-60-90 que es tener un desempleo por debajo del 5% con todo lo que supone por el gran parón constructor y la compensación mediante sector sobre todo servicios y energía...

Si mantienen el desempleo cerca del 5% esto será una recesión como pinta hasta ahora. El dolar les está ayudando mucho para eso.

Pero está por ver porque son tantas las cosas insostenibles de la economia de EEUU... aunque insisto el dolar si no hay verdad en la fanfarronada de Chávez (de que están emitiendo papel para comprar crudo) pues está haciendo un efecto positivo para EEUU tremendo.

Azaris, ya sé que tu crees que lo que dice Chávez no está exento de verdad... pero bueno yo ahí sí que tengo que decir, que unirme al "no lo permitirán". Ni Europa, ni Japon, ni Asia... a nadie le conviene un dolar por debajo de 1,50 podremos verlo esporádicamente como vimos el euro por debajo de 0,80 pero no puede ser algo sostenido...

En cualquier caso EEUU es como el amigo fiestero.. su economia es flexible animada, animadisima tremenda al alza. Como ese amigo que sale de fiesta y bebe bebe, baila... de subidón no hay quien lo pare.

Tambien es el primero en echar la pota, y aliviarse.

España me recuerda mucho al amigo que bebe y bebe, por detrás de EEUU, no se lo pasa tan bien como EEUU aunque sin duda se lo pasa algo bien... y luego le da miedo potar, pero al final...

terminará potando.

Dejando a un lado esta metáfora desagradable. España tiene ante sí probablemente el mayor reto económico de su historia, tras la desastrosa gestión del colonialismo en América. Creo yo.

A ver cómo mantenemos nuestras medidas esmirriadillas de empleo, del 7 u 8%. Con un euro a 1,50. Sin margen para ampliar el sector servicios. Sólo en renovables...

Mucho tendremos que renovar.

España se la va a dar bien dada.

Si, de acuerdo con el tema empleo. Eso si, una puntualizacion. El peso del sector construccion en EEUU sobre PIB, rondaba si no me falla la memoria en un 5% aprox. En España, 3 veces mas. Eso significa que tenemos menos alternativas y que el impacto sobre los datos de ocupacion necesariamente va a ser malo, porque ademas, la inmensa mayoria de trabajadores tienen muy baja formacion y muy complicadas salidas hacia otras actividades. En fin, posiblidades todas, pero milagroso seria que España no caiga en una grave crisis, porque desde luego ya dispone de toda la coleccion completa de ingredientes. Solo le falta el que comentas (paro).

En cuanto a lo de 'el Gobierno y la Banca no lo permitiran'...bueno, al menos hay que reconocer que intentarlo, lo van a intentar. Ahi los tienes, coaligados cual superheroes, uauuu, los bancos centrales al rescate, jeringuilla de liquidez en mano. Que gran argumento para una peli. . Bueno, a ver que pasa, el asunto se presenta reñido. Quien sabe, a lo mejor estan intentando apagar el fuego con gasolina.

Y por ultimo coincido en tu apreciacion. De forma un tanto gruesa, sin intencion de hacer finos analisis, podemos decir que EEUU tiende mas a solucionar las crisis por la via rapida, de manera traumatica, pero rapida y expeditiva, mientras que en Europa se tiende mas a la agonia, a suavizar los efectos, al aqui no pasa nada, aterrizajes suaves y todo la parafernalia anestesiante de rigor, pero a la vez demorarlos en el tiempo. Claro que con tanta globalizacion y tantos intereses cruzados en tiempo real, las diferencias, si finalmente tenemos recesion, van a ser mas bien pocas.

Saludos.

p.d. por cierto, hoy el dolar retoma algo de posiciones y sube frente al euro. A 1'44.

Cuando habláis de EEUU no comentáis una cosa importante con respecto al petróleo: EEUU produce más o menos la mitad del petóleo que consume, no es exportador, pero sí gran productor, debido sobre todo a su consumo per cápita enormemente superior al europeo.

Por cierto el poderoso lobby petrolífero lleva de fiesta desde hace cuatro años, se han multiplicado sus beneficios sin hacer nada, bueno, nada no, tan sólo apoyar la candidatura de cierto presidente con muchos millones.

Otra cosa que queda clara: HA ESTALLADO LA BURBUJA. La tan temida frase hay que empezar a utilizarla sin miedo.

Un saludo

sí, está claro. La duda ahora es desde qué altura caemos y a qué velocidad.

Lo curisoso de todo es que al final y por mucho que se divague el estallido de la burbuja ha venido provocado por la subida de los tipos de interés que ha puesto a todo el mundo en su sitio.

Y es que yo hago las siguientes cuentas:

Una vivienda de 250.000 €. Un precio normal para una vivienda nueva de tres dormitorios y dos baños en una ciudad media. De Madrid, Barcelona y San Sebastián ni hablamos.

Te dan el 80% de la tasación, que son 200.000 €.

A día de hoy con el euribor a 4.80 % la cuota con un diferencial de +0.40% es más o menos 1100 €.

Si utilizamos el análisis de riesgo de los bancos, que preven no conceder hipotecas que superen el 33% de los ingresos, hablamos que 1100 € x 3 = 3300 €.

Ganando la unidad familiar menos de 3300 € no pueden comprar una vivenda de 250.000 €, porque no le dan la hipoteca (utilizando la proporción 20-80).

Y yo me pregunto: si el 70-80% de las unidades familiares ganan menos de esa cantidad y el 80% o más de pisos supera esa cifra, ¿cómo van a dar créditos los bancos?.

Está claro que van a financiar a 35 y 40 años y que van a subir el porcentaje del análisis de riesgos, pero a mi no me cuadra.

Un saludo

Quien te dice a ti que en el 80% de las unidades familiares no entran 3300 euros???

No es eso lo que veo yo por la calle, a la gente le sobra la pasta, porque si no ahorrarian en viajecitos, coches premium, copazas en pubs de moda, cenas en restaurantes de postin, etc... que estan todos llenos.

Yo lo que veo es pasta a sacos...

Y esto se une al post del incremento del euro, ahora entrara teluc y lo jodera todo.


Un saludo

Iniciado por argeleb

ahora entrara teluc y lo jodera todo.

Con esta aportación, creo que ya has empezado tú a joderlo.. pero en fin.. :inaudito

Iniciado por jok1974

Con esta aportación, creo que ya has empezado tú a joderlo.. pero en fin.. :inaudito

Que le pasa a esta aportacion??

Y si digo lo de Teluc, es por referencias, hay otro hilo relativamente similar, y desde que entró TELUC solo se habla de entelequias y utopias, de hecho yo me he salido de él.

Un saludo

Iniciado por argeleb

Quien te dice a ti que en el 80% de las unidades familiares no entran 3300 euros???

No es eso lo que veo yo por la calle, a la gente le sobra la pasta, porque si no ahorrarian en viajecitos, coches premium, copazas en pubs de moda, cenas en restaurantes de postin, etc... que estan todos llenos.

Yo lo que veo es pasta a sacos...

¿3300 netos?, o sea 4700 € brutos con un 25% de retención por IRPF y un 4,7% de Seguridad Social. Pues yo creo que eso no lo cobra ni un catedrático.

Yo es que estoy hablando de dinero BLANCO NO DE DINERO NEGRO, que es único que sirve a los bancos.

En España hay miles de multimillonarios que para Hacienda son sólo administradores de una sociedad y tienen un sueldo como tales, de 1000 €.

Por si no lo sabes en España los trabajadores por cuenta ajena tributan por IRPF un fijo en función de lo que cobran y de sus circunstancias personales: hijos, personas a su cargo, hipoteca, alquiler, etc; mientras que las empresas tributan por Impuesto de Sociedades SÓLO sobre las ganancias (un 35% creo), con lo cual se esmeran en "cuadrar" la contabilidad, para que el balance sea cercano a 0. Es decir, como no ganan, no pagan impuestos, pero tampoco es cuestión de ser una sociedad deficitaria que luego tenga cerrada las puertas de los bancos si necesitan financiación.

Otra cosa bien distinta es aquellas sociedades que cotizan en bolsa y reparten dividendos y cuyos gestores deben demostrar su competencia con los números, es decir con ganancias, porque si no la sociedad se devalúa en bolsa y ellos van a la calle.

Por cierto la mayoría de esos Mercedes y BMW que ves están matriculados a nombre de las empresas de esos "administradores" o son de leasing o renting.

Un saludo

Iniciado por argeleb

Quien te dice a ti que en el 80% de las unidades familiares no entran 3300 euros??? No es eso lo que veo yo por la calle, a la gente le sobra la pasta, porque si no ahorrarian en viajecitos, coches premium, copazas en pubs de moda, cenas en restaurantes de postin, etc... que estan todos llenos. Yo lo que veo es pasta a sacos...

Compañero, tu lo que estas viendo es la consecuencia de dos factores.

1º una expansion bestial del credito sin base real (poco de lo que ves es pagado al contado)

2º Una inercia de comportamiento social, donde el consumismo es el fin y el medio (un fenomeno clasico en un escenario que auna tipos bajos, grandes revalorizaciones patrimoniales y buenos datos de empleo).

Sin embargo lo primero se ha frenado no digo en seco, pero casi. Y si quieres tiramos de datos del 3T y 4T. Y lo 2º tardara algo mas, pero tambien llegara creeme, cuando la gente asuma que esta viviendo en muchos casos por encima de sus posibilidades reales de gasto.

Iniciado por argeleb

Y esto se une al post del incremento del euro, ahora entrara teluc y lo jodera todo.

Muy elegante no te quedado, no.

Iniciado por Frank Black

Lo curisoso de todo es que al final y por mucho que se divague el estallido de la burbuja ha venido provocado por la subida de los tipos de interés que ha puesto a todo el mundo en su sitio.

Y es que yo hago las siguientes cuentas:

Una vivienda de 250.000 €. Un precio normal para una vivienda nueva de tres dormitorios y dos baños en una ciudad media. De Madrid, Barcelona y San Sebastián ni hablamos.

Te dan el 80% de la tasación, que son 200.000 €.

A día de hoy con el euribor a 4.80 % la cuota con un diferencial de +0.40% es más o menos 1100 €.

Si utilizamos el análisis de riesgo de los bancos, que preven no conceder hipotecas que superen el 33% de los ingresos, hablamos que 1100 € x 3 = 3300 €.

Ganando la unidad familiar menos de 3300 € no pueden comprar una vivenda de 250.000 €, porque no le dan la hipoteca (utilizando la proporción 20-80).

Y yo me pregunto: si el 70-80% de las unidades familiares ganan menos de esa cantidad y el 80% o más de pisos supera esa cifra, ¿cómo van a dar créditos los bancos?.

Está claro que van a financiar a 35 y 40 años y que van a subir el porcentaje del análisis de riesgos, pero a mi no me cuadra.

Un saludo

Casi se me caen las lagrimas de leer algo tan obvio, con tanto sentido comun, pero que todavia algunos descalifican. Mas alla de las cifras que Mr Black indica (y que no son exactas), si se da en el clavo de un hecho incuestionable: de tanto estirar los precios se han quedado sin mercado. Con el incremento de costes financieros ya no hay salida para el volumen de viviendas hechas y proyectadas a los actuales costes, mas las que, cada vez mas, salen a la venta con mayor o menor desesperacion.

Bueno, pues nada a ver que hacen ahora. A mi solo se me ocurre una cosa. Si. Esa cosa que 'nunca jamas iba a pasar'. Que por cierto, a estas alturas ¿queda alguien aun en la sala 'nuncabajista'?

Iniciado por argeleb

Que le pasa a esta aportacion??

Y si digo lo de Teluc, es por referencias, hay otro hilo relativamente similar, y desde que entró TELUC solo se habla de entelequias y utopias, de hecho yo me he salido de él.

Un saludo

A esa aportación le pasa que no suma nada interesante, ni relacionado con este hilo.. Y lo único que puedes conseguir es que tires de la lengua a la gente y precisamente ocurra lo que estás anunciando que ocurrirá.. que se joda el hilo.

Si tienes algún problema con Teluc, lo solucionas por privado con él, o por mediación de los moderadores.. pero no vengas a pegarle tiritos aquí, en otro hilo que no viene a cuento.

Un saludo,

Iniciado por Azaris

Bueno, pues nada a ver que hacen ahora. A mi solo se me ocurre una cosa. Si. Esa cosa que 'nunca jamas iba a pasar'. Que por cierto, a estas alturas ¿queda alguien aun en la sala 'nuncabajista'?

Creo que ya han salido todos.

Esto está muy soso.

Pues si, porque krell era el unico que todavia daba algun coletazo de vez en cuando y por lo visto se ha ido del foro, asi que...

Un poquillo de humor...

Bueno, barra libre en el BCE. Uh, que mal tienen que estar las cosas...¿y la inflacion, que, Trichet? ¿Mas papelitos todavia?

Menuda panda cabrones la Banca. Primero montan un problema derivado en buena parte por su irresponsabilidad y codicia y ahora esperan que los BC acudan a su rescate...

Todo esto no hace sino premiar a los deudores y los especuladores y castigar a asalariados y ahorradores.

'Stupendo.

Visto en expansion, 18/dic:

El BCE ofrece hoy liquidez ilimitada muy por debajo del tipo interbancario
Publicado el 18/12/2007, por D. Badía/A.Antón

El banco emisor realiza hoy una inyección a 16 días, con la que atenderá todas las solicitudes de efectivo que le hagan las entidades a un tipo igual o superior al 4,21%. El euribor a dos semanas se sitúa en el 4,945%.

El Banco Central Europeo (BCE) vuelve a salir a escena con el objetivo de tranquilizar al sistema financiero y lo hace con una de las medidas más radicales desde que estalló la crisis a comienzos de agosto. El banco emisor realizará hoy una subasta con vencimiento el próximo 4 de enero, a diferencia de las rutinarias inyecciones semanales, con el objetivo de satisfacer las necesidades de efectivo de la banca hasta la entrada del nuevo año y calmar las tensiones que viven los mercados monetarios.

Además de los plazos, existe otra diferencia muy importante. La institución monetaria anunció ayer que atenderá todas las solicitudes de efectivo que le haga la banca a un tipo de interés del 4,21% o superior. “Como mínimo, satisfará todas las ofertas iguales o superiores al precio medio ponderado de la operación principal de liquidez del pasado 12 de diciembre, es decir, del 4,21%”, indicó ayer el BCE en su página web oficial.

Por de bajo del euribor
Este tipo de interés se sitúa muy por debajo del 4,945% al que cotiza el euribor a dos semanas. Según informa Financial Times en su edición de hoy, esta medida podría desencadenar una demanda masiva por parte de las entidades financieras. De hecho, en la subasta a siete días de la semana pasada, el BCE adjudicó 218.500 millones de euros a un tipo de interés medio del 4,21%, pero los bancos solicitaron un volumen de 280.500 millones.

Desde que se inició la crisis, la institución monetaria sólo ha realizado una vez algo parecido. Fue el pasado 9 de agosto cuando estalló la tormenta financiera y la autoridad realizó la primera subasta extraordinaria. Adjudicó 94.800 millones de euros a un día. Según el diario británico, esta decisión sugiere que el BCE sigue preocupado por la poca efectividad de las operaciones que ha llevado a cabo, debido a que continúan las tensiones en los mercados financieros.

De hecho, los analistas justificaban ayer la caída de los bancos en bolsa por las incertidumbres sobre si las actuaciones conjuntas que anunciaron los bancos centrales la semana pasada serán suficientes para aplacar la crisis financiera. “Al final intenta resolver la cosecuencia de la crisis más que la causa. Son medidas necesarias, pero no suficientes como para devolver la normalidad al sistema financiero”, explica Antonio Villarroya, estratega de Merrill Lynch.

Tras anunciar esta medida, el BCE se limitó a explicar que se trata de una operación “completamente coherente” con el propósito de mantener los tipos de interés del mercado interbancario cercanos a los tipos de interés oficiales del 4%. En este sentido, la institución monetaria retiró ayer del sistema 36.610 millones de euros a un tipo fijo del 4% en una operación a dos días, para reabsorber el exceso de liquidez que existe en los plazos más cortos.

Cuadrar balances
Con la retirada de efectivo, el BCE quiere contribuir a que el tipo de interés interbancario a un día (eonia) suba y se acerque al 4% al que se encuentra el tipo mínimo de puja en las subastas de refinanciación. El pasado viernes, esta referencia cayó hasta el 3,85% por un exceso de liquidez a muy corto plazo. “Es un efecto de las dificultades que encuentra el BCE para gestionar el dinero. No le queda más remedio que arbitrar para controlar el interbancario”, explica José Luis Martínez, estratega en España de Citi.

Debido al efecto fin de año, se está disparando la demanda de liquidez a plazos más largos, lo que contribuye a que el euribor siga en máximos de más de siete años. Los bancos tienen que cuadrar por estas fechas sus balances, lo que añade todavía más leña al fuego. Este factor se suma a la desconfianza que muestran los bancos a prestarse dinero entre sí en el mercado interbancario ante la posibilidad de que alguno esté contagiado por el virus de las hipotecas de alto riesgo..

La banca arrastra a las bolsas, por la creciente tensión
El sector bancario retomó ayer el pesimismo con el que cerró la semana pasada y acusó fuertes descensos en los parqués a ambos lados del Atlántico.

El reciente recorte de tipos de interés hasta el 4,25% por parte de la Reserva Federal y la anunciada actuación conjunta de los principales bancos centrales para inyectar liquidez en el sistema –que se pone a prueba esta semana– no han sido suficientes para calmar los ánimos de los inversores, que ven cómo el fantasma de la inflación planea sobre la política monetaria y, por consiguiente, sobre las bolsas.

Especialmente, desde que Greenspan hiciese ayer alusión al estancamiento con repunte de inflación que amenaza a EEUU (añado nota: segun Greenspan, hay un 50% de probabilidades de recesion. ¡A buenas horas mangas verdes, Alan!). Los inversores sospechan que la magnitud de la crisis es incalculable. Y es que se acerca el cierre del año y las entidades bancarias tienen que presentar sus cuentas. Muchas entidades han escondido el muerto a la espera de que la situación cambiase. Esto genera desconfianza en el mercado e, incluso, entre los propios bancos, que se muestran reacios a prestarse dinero entre sí, añaden. Ahora su principal reto es conseguir liquidez en un mercado revuelto.

Con este panorama como telón de fondo, cualquier noticia es susceptible de arrastrar a los bancos, y consigo a las bolsas, al terreno negativo. En Europa, Fortis cayó un 3,57%, UBS cedió un 2,99% y Crédit Agricole, un 2,61%. En España, la mayor caída fue para Bankinter, al ceder un 3,99%.

El valor está volviendo a sus fundamentales y se están desinflando los rumores de una posible opa. Los grandes, Santander y BBVA, perdieron un 2,04% y un 1,98%, respectivamente. Sabadell, Popular y Banesto, que recortaron un 1,79%, 1,33% y 0,94%, cada uno. Hoy se publican los resultados de Merril Lynch y Goldman Sachs, que ayer, a media sesión, caían un 0,50% y 2,14%, respectivamente. Mañana, se publican los de Morgan Stanley.

Circulen, circulen...

Con esto de la nueva ley que segun deciis ha entrado ya en vigor..., como esta el tema de pasar de una hipoteca abierta (Credito Hipotecario) a una hipoteca de toda la vida (prestamo hipotecario)

La crisis inmobiliaria golpea a la promotora vasca Ereaga

La firma, con una deuda de 160 millones, suspende pagos

PEDRO GOROSPE - Bilbao - 16/12/2007

El grupo inmobiliario Ereaga, con sede en Getxo (Vizcaya) y formado por 18 sociedades que operan como constructoras y promotoras en el País Vasco, Madrid, Valladolid, Murcia, Alicante y Cantabria, ha suspendido pagos al no poder hacer frente a unas deudas que ascienden a 160 millones de euros. El Juzgado de lo Mercantil número uno de Bilbao ya ha comunicado la aceptación del concurso voluntario de acreedores, solicitado por el empresario Josu Jon Susaeta, y el nombramiento de los administradores, entre los que está la Diputación de Vizcaya como acreedor.

La promotora Ereaga es la primera gran víctima en Euskadi del cambio del ciclo inmobiliario, que ya anticipó Astroc en abril y llevó a la firma valenciana Llanera a presentar también suspensión de pagos en octubre. Grandes grupos, como Hábitat o Colonial, han tenido que renegociar su deuda, y, otros, como Reyal Urbis o Inbesós, han cerrado septiembre con pérdidas.

Fuentes del sector explicaron que el efecto combinado del parón de las ventas y la dificultad para lograr nuevos créditos ha hecho que el holding inmobiliario Ereaga, cuya sociedad cabecera, es Caserío Aitzgoyen, SL, no haya podido pagar a sus acreedores.

Grupo familiar

El grupo es una empresa constituida por la familia Susaeta en 1977 a partir de dos pequeñas fábricas de ladrillos en Vizcaya. El administrador único del holding y todas las sociedades es Josu Jon Susaeta, que no contestó a las preguntas de este periódico para conocer si con el convenio de acreedores se pretende dar continuidad a las sociedades concursadas o si la intención es liquidarlas.

El juzgado, cuyo titular es Edmundo Rodríguez Achutegui ha ordenado la inscripción de la declaración del concurso en los registros mercantiles de Vizcaya, Madrid y Valladolid; y además, de forma preventiva, en registros de la propiedad de Vizcaya, Cantabria, Alicante y Murcia.

En su declaración de insolvencia el grupo justifica que no puede hacer frente a unas obligaciones económicas (pasivo) que asciende a 160 millones de euros entre todas las sociedades de la empresa.

El cambio de ciclo económico, acelerado por la crisis de las subprimes estadounidenses, ha golpeado en el sector inmobiliario. Como lo habitual hasta hace un año era vender todas las promociones en plano, las empresas constructoras pedían créditos a corto plazo. Los bancos y cajas, según fuentes del sector, han endurecido las condiciones para refinanciar a largo plazo los créditos a corto, una situación que ha ahogado a Ereaga.

El primer efecto de la crisis del sector en Euskadi fue el parón de las ventas de pisos; después, el cierre de numerosas agencias inmobiliarias, sobre todo en Vitoria, y ahora parece llegarles el turno a las promotoras.

Presencia en cinco comunidades

De la sociedad Caserío Aitzgoyen, SL, cuelgan 18 sociedades que serán concursadas. Se trata de otras tantas sociedades limitadas que, en la mayoría, corresponden a promociones residenciales ya concluidas o en fase de construcción en Vizcaya, Cantabria, Madrid, Alicante y varias localidades murcianas.

En el auto, el titular del Juzgado de los Mercantil número 1 de Bilbao, Edmundo Rodríguez Achutegui recoge el listado de las fincas urbanas y rústicas que son propiedad de las sociedades concursadas, en total, 136 fincas registradas. A pesar de lo cual, insta a Josu Jon Susaeta, como administrados único de las 18 sociedades, a que identifique el resto de las fincas y vehículos que tiene sin identificar registralmente.

El auto ha sido notificado a la Hacienda estatal, a la Hacienda de Vizcaya, al Fondo de Garantía Social y a la Seguridad Social. La empresa no ha comunicado el número de empleados que podrían resultar afectados en caso de liquidación. En su página web, Ereaga anuncia dos nuevas promociones previstas en Atxekolandeta (Getxo) y Guriezo (Cantabria) y mantiene pisos a la venta en edificios ya construidos en Bilbao, Leioa (Vizcaya) y Murcia capital.

ya vienen los reyes...

Por lo visto la promotora que se rumoreaba ha sido Inm. Ereaga, que presento el día 16 suspension de pagos por 160 kilos de euros:inaudito
Por lo visto, el principal problema des viene de alguna operacion en Murcia.
Al que le haya pillado lo siento sinceramente.
Despues de esto, los bancos todavia le han dado otra vueltita mas al cierre del grifo, al menos en Bilbao.
No se si lo he comentado anteriormente, pero ya hay unas cuantas promotoras que conozco a la caza de gangas a partir de Febrero.
Un saludo