Tema: El megahilo de la Economia: Hipotecas, Bolsa, Crisis subprime, ...

Insisto, mucho no creo que vayan a comprar los extranjeros

www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=14778&edicion=26/06/2006&pass=

Que cada uno haga lo que crea oportuno, pero negar la posibilidad de que suceda una crisis como lo que han vivido otros países antes que el nuestro ... es negar la evidencia.

No metamos la cabeza en la arena, porque así no desaparece el problema.

En el año 93-94, cuando las últimas devaluaciones de la peseta (nada, un 20% de nada hombre....) yo me ganaba los garbanzos haciendo esos análisis. Y aquello pintaba no ya mal, sino re-que-te-mal. Aquello era pasar a ser un 20% más pobres de un día para otro. Y la economía de culo. Y un 20% de paro. Y tres años más tarde empezamos a cumplir los criterios de convergencia para el Euro. Ni se acabó el mundo ni vinieron los jinetes del apocalipsis.

Y he visto los tipos del dolar al 11%.
Y los de el franco suizo en negativo.

Y aquí estamos.....

No hombre no.
Habrá una paradita de la demanda. Se estancarán los precios y hasta puede que bajen un poquito. Pero caídas a los niveles de 1998 no espereis (de pie).

Las crisis, dede que nos subimos al Euro, se han suavizado. Esa es la razón de que la gente se fie de coger dinero a 30 años y de que los bancos se fíen de prestártelo.

Y la desaparición del riesgo de cambio.
Un jubilado alemán compraba en España, se proponía vender de pronto por necesidad y se encontraba que la peseta se había devaluado..... La casita habría subido o se habría quedado igual, pero los marcos que conseguía podían ser menos que los que metió en su momento. Eso ahora, también ha desaparecido.

Iniciado por aprendiz

Insisto, mucho no creo que vayan a comprar los extranjeros

www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=14778&edicion=26/06/2006&pass=

Que cada uno haga lo que crea oportuno, pero negar la posibilidad de que suceda una crisis como lo que han vivido otros países antes que el nuestro ... es negar la evidencia.

No metamos la cabeza en la arena, porque así no desaparece el problema.

Sí, pero no especifica la costa mediterránea, que es donde cae la gran mayoría de la inversión extranjera.

No me valen las comparaciones con Japón, un país sin flujos migratorios excesivos y con una economía desde hace décadas con una creciente linealidad (con sus altibajos).

Tampoco me vale la "bajada" en el precio de la vivienda que ocurrió en España hace más de una década; dado que en ningún momento hubo una caída de precios, más bien una corrección y fué mínima. Al igual que la coyuntura económica no se parece ni por asomo. Por no decir el tema de la moneda única, de las políticas europeas comunes, el banco central común.

No hay comparación posible.

¿Qué tenemos en España? Un ingente crecimiento demográfico por la inmigración, un ingente aumento de las terceras residencias de extranjeros, un economía en moderado crecimiento, un entorno económico común, etc etc etc.

Especular con la caída de la vivienda es muy fácil, pero la realidad dice todo lo contrario.

Si los tipos suben al 6%, las correcciones del IPC al alza moderarán dicho sobreesfuerzo.

Y a ver si nos damos cuenta de una cosa: EL PRECIO DE LA VIVIENDA LO MARCA EL SUELO.

Y señores, cada vez hay menos suelo edificable. Estamos a Junio de 2.006, y sigo viendo escrituras de venta de terrenos que se compraron hace 10 años por 25 millones de pesetas, y se pagan a más de 500 millones. ¿Como coño queréis que baje el precio de la vivienda?

Saludos.

[quote="krell4u"]

Iniciado por aprendiz

Y a ver si nos damos cuenta de una cosa: EL PRECIO DE LA VIVIENDA LO MARCA EL SUELO.
Saludos.

Un saludo

Y yo que pensaba que lo marcaba el mercado.

¿Por qué a 500 millones de pelas? Que los pongan a 6 MM de euros entonces. O a 12 MM.

Iniciado por aprendiz

Y yo que pensaba que lo marcaba el mercado.

¿Por qué a 500 millones de pelas? Que los pongan a 6 MM de euros entonces. O a 12 MM.

Pero si te lo acaba de explicar krell4u hace un momento.
Mercado=Oferta y demanda.
Demanda:

¿Qué tenemos en España? Un ingente crecimiento demográfico por la inmigración, un ingente aumento de las terceras residencias de extranjeros, un economía en moderado crecimiento, un entorno económico común, etc etc etc

Oferta:

Y señores, cada vez hay menos suelo edificable

Un saludo

Además de que el suelo está disponible
- cuando quiere el ayuntamiento
- como quiere el ayuntamiento
- donde quiere el ayuntamiento
- para quien quiere el ayuntamiento
el día que esto cambie, empezaremos a no poder tener suelo disponible por razones de otra índole: el agua, la electricidad, los servicios.... El crecimiento de las ciudades empieza a ir a un ritmo al que España no puede producir electricidad, tener agua, depurar residuos etc. Y después, occidente entero está ya concienciado del problema de la sostenibilidad.... Osea que el suelo realmente construiible será aún más escaso. Y no va a bajar....

Iniciado por aprendiz

Y yo que pensaba que lo marcaba el mercado.

¿Por qué a 500 millones de pelas? Que los pongan a 6 MM de euros entonces. O a 12 MM.

Tú mismo te respondes L) , es el mercado quien "ha marcado" esos 500.

Y como toda ley de oferta y demanda, a escasez de oferta (suelo) incremento de precios.

Y esto solo es el principio como bien dicen, por que la tendencia en el precio del suelo es muy, pero que muy creciente.
No es tema de precio del ladrillo, o de la especulación, o de la excesiva oferta (aunque parte la tiene), sino del suelo.

Y suelo solo hay uno. Viviendas se pueden hacer de 10 ó 100 plantas, pero el terreno es fijo y limitado.

Saludos.

Que una persona pueda poner el precio de su casa a 500 me parece bien, como si lo pone a 12 MM como dije antes. Otra cosa es que se compre. Y a día de hoy, el mismo piso, cuesta más tiempo vender que hace 2 años.

No me gusta repetirme pero, las condiciones financieras a las que hoy te compras un piso son peores que hace 2 años (y aquí sí que la tendencia es a empeorar) y encima el piso cuesta más. ¿Va a ser alguien tan inocente de pagar más por algo que antes costaba menos esfuerzo pagarlo?

De acuerdo con Kores en el tema ayuntamientos. Por cierto, ¿qué porcentaje de ese suelo es para vivienda protegida?

Y eso que aquí no estamos metiendo datos de PIB y renta per capita. A lo mejor sería interesante añadir esos datos.

Demos tiempo al tiempo y comentémoslo aquí. No nos va a tocar esperar mucho.

Un saludo, compañeros

¿Va a ser alguien tan inocente de pagar más por algo que antes costaba menos esfuerzo pagarlo?

¿Hace falta que te conteste, o con solo ver la evolución de los precios de los últimos quince años ya te vale?

Tu lo has dicho: cuesta más TIEMPO vender. También por que hay más oferta. Pero el precio no baja nipadiós... Y lo que te rondaré morena...

Manu1oo1

Iniciado por aprendiz

. ¿Va a ser alguien tan inocente de pagar más por algo que antes costaba menos esfuerzo pagarlo?

Siento discrepar, pero esta afirmación es absolutamente incorrecta.

Un coche que ahora vale 5 kilos hace 10 años valía 3. ¿Se deja por ello de comprar?

El problema de la vivienda no es únicamente por incremento del esfuerzo económico de las familias por el echo de la subida de tipos de interés, ni por el echo de su incremento de precio.

El fondo de la cuestión son los terrenos.

Dejémonos de posibles subidas o bajadas de tipos, o crisis económicas, o paralelismos complejos.

El terreno no se va a devaluar. Es más, no puede devaluarse en una economía en funcionamiento. Su única tendencia posible es la alcista, y más aún en coyunturas económico-sociales tan complejas como la española.

La única manera que el terreno se devalúe (que de echo es cuando a pasado a lo largo de la historia) es por un echo extraordinario como una guerra o la caída de un meteorito que devaste media nación

Mientras esto no pase, no hay tu tía.

Saludos.

Volviendo a la subida de las Hipotecas:
El informe de AFI, marca para final de año un tipo Oficial del 3,25% y un Euribor a 1 Año del 3,95%.
www.afi.es
Saludos,

Aqui se habla del suelo como activo cuyo valor lo marca la oferta ya la demanda cuando, realmente, es un valor que lo marca la política.

Y hablando de tipo de interés, copio de invertia.com:

"Yves Mersch, integrante del consejo del BCE, ha advertido esta mañana de que los tipos en la zona Euro están “extremadamente bajos” y de que las expectativas de inflación están “tendiendo al alza muy ligeramente”, por lo que una subida de tipos en agosto es bastante probable, “incluso en medio punto"

Os recuerdo, y lo he dicho mas de una vez en este hilo, de que los tipos interes bajos en la CE nos han beneficiado en nuestra economia en los ultimos años, pero que acercarnos, cuando no superar, el 5% (un tipo de interés que se supone neutro para las economia) puede hacernos mucho daño (mayor deuda para las familias, menos gasto, mas paro....)

Iniciado por krell4u

Siento discrepar, pero esta afirmación es absolutamente incorrecta.

Un coche que ahora vale 5 kilos hace 10 años valía 3. ¿Se deja por ello de comprar?

Esto es broma, verdad? Comparar un coche con una vivienda es como comparar un huevo con una castaña.

Ejemplo: MERCEDES C 180 K Ahora 30.000 euros aprox. hace 10 años ...

Iniciado por krell4u

El problema de la vivienda no es únicamente por incremento del esfuerzo económico de las familias por el echo de la subida de tipos de interés, ni por el echo de su incremento de precio.

Hombre, digo yo que algo de esfuerzo habrá que hacer y eso se debería tener en cuenta. Digo yo.

Iniciado por krell4u

El fondo de la cuestión son los terrenos.

Dejémonos de posibles subidas o bajadas de tipos, o crisis económicas, o paralelismos complejos.

El terreno no se va a devaluar. Es más, no puede devaluarse en una economía en funcionamiento. Su única tendencia posible es la alcista, y más aún en coyunturas económico-sociales tan complejas como la española.

La única manera que el terreno se devalúe (que de echo es cuando a pasado a lo largo de la historia) es por un echo extraordinario como una guerra o la caída de un meteorito que devaste media nación

Mientras esto no pase, no hay tu tía.

Saludos.

Hombre, dejarnos de posibles subidas o bajadas de tipos, o crisis económicas, o paralelismos complejos puede estar bien, pero económicamente influye, ¿no?

Y no hace falta que caiga ningún meteorito ni que se declare una guerra. Hay antecedentes:

www.elpais.es/articulo/economia/Japon/comienza/recuperarse/estallido/burbuja/inmobiliaria/elpepieco/20031229elpepieco_5/Tes/
Este es un extracto sacado de idealista.com sobre el artículo:
después de 12 años de caída ininterrumpida del precio de las viviendas y edificios, sobre todo de oficinas, en los últimos meses se observa un mayor movimiento del mercado inmobiliario japonés. en la década de 1980, los precios del suelo, las viviendas y oficinas en japón se convirtieron en los más caros del mundo, especialmente en la ciudad de tokio. en 1991, la crisis económica provocó el estallido de la burbuja inmobiliaria que dejó en la ruina a numerosas familias y empresas y en una situación extremadamente delicada a la banca, ya que buena parte de los créditos impagados estaban avalados por propiedades que en muchos casos perdieron más del 50% de su valor

aunque el precio medio del suelo en japón descendió un 5,6% en septiembre de 2003 frente a septiembre de 2002, en los últimos meses se observa algo más de movimiento en el mercado inmobiliario, especialmente en tokio. durante 2002, más de 120.000 personas, en su mayoría jubilados que vivían en los alrededores de la capital, optaron por trasladarse al centro de tokio. además, los inversores creen que el estallido de la burbuja ha tocado fondo y en algunos distritos céntricos los precios han repuntado

Si alguno es suscriptor que lo ponga completo, yo no lo soy.

Interesantes gráficos.
www.elmundo.es/suplementos/nuevaeconomia/2005/278/pdf/perspectiva.pdf


Y desde el verano de 2004 algunos avisan
www.elmundo.es/elmundo/2004/06/05/economia/1086431412.html

Incluso antes. Interesantísimo artículo de Alfredo Aranda
www.elpais.es/articulo/economia/Aguantara/burbuja/inmobiliaria/elpnegeco/20030622elpnegeco_1/Tes/

Incluso hay quien le ha puesto fases
www.albertonoguera.com/2006/05/las-siete-etapas-de-la-burbuja.html

Bueno, creo que ya está bien de tanto link (no creo que vayan a ser leídos por todo el personal).

Menuda sabana me ha salido, mis disculpas.

Saludos.

Estos artículos están muy bien documentados, pero muchos pecan de dar argumentos falsos.

La caída de los precios en Japón (que no es ni por asomo comparable a la situación española), no dejó esa ingente cantidad de familias en ruina, como afirma.

Una cosa son los especuladores, los cuales están expuestos a esta posibilidad, y otra las familias que compran una vivienda.

En el hipotético caso que cayese la vivienda un 50 %, ¿que coño le importa a una familia si ya tiene el piso y puede pagarlo? Si tes has comprado un piso en base a tus posibilidades, el riesgo es nulo.

El riesgo lo asumen quienes se hipotecan si conocimiento hasta un nivel de endeudamiento límite.

Y sigamos.

¿Es el mismo el nivel de DEMANDA de viviendas en España que en Japón? No.

La demanda en España es muy fuerte, y en el caso hipotético de corrección del precio, la demanda aún se dispararía más, con lo que la posible correción tendría su ajuste.

Por lo demás, en cuanto a lo del coche (es solo una comparación), no se donde compras un Mercedes C180 K por 30 mil, aunque si lo hay es probable que como extras te den el volante y las ruedas

Saludos.

Visto lo visto no tengo nada más que añadir al respecto. Salvo que se documenten las cosas, claro.

P.D.:www.unoauto.com/ficha_tecnica.asp?id=1474&mod=Clase%20C&cmes=

Iniciado por krell4u

¿Es el mismo el nivel de DEMANDA de viviendas en España que en Japón? No.
Saludos.

¿Pero esto lo sabes a ciencia cierta? , es decir, ¿cuando se dió el boom en Japón tu sabes que había menos demanda que en España? Teniendo más del doble de habitantes y menos de la mitad de territorio, y de ese territorio las 2/3 partes son bosques...yo no lo sé seguro, pero se me hace extraño que con esas cifras que tienen tengan menos demanda de vivienda, a no ser que allí a pesar de ser 100millones sólo compraran casa para vivir y aquí cada persona quiere tener 4-5 casas para "invertir", porque sino no me entra en la cabeza.

¿Hoy en día hay menos demanda en Japón que en España? Probablemente, pero quizá hay un nivel similar al que hubo en Japón cuando explotó la burbuja...a mi lo que no me entra en la cabeza es que hay ejemplos en la vida real de que desgracias pueden pasar, y a nosotros no nos va a tocar nunca, que de cuartos no pasaremos, pero en lo demás tenemos una suerte loca. :!

Iniciado por aprendiz

Visto lo visto no tengo nada más que añadir al respecto. Salvo que se documenten las cosas, claro.

P.D.:www.unoauto.com/ficha_tecnica.asp?id=1474&mod=Clase%20C&cmes=

No son 30.000, si no 31.200 €. No es precio de concesionario si no de web, y no incluyes los gastos diversos. Igualmente es un coche pelado sin extras, solo con ruedas y volante .

Ese coche en concesionario no baja de 35.000 € con pintura y llantas.

Y en cuanto a la vivienda, sigo diciendo lo mismo. Quien tiene una ?que cojones le importa que caiga su precio?

Saludos.

Para tí la "perra gorda".

Y en cuanto a la vivienda, sigo diciendo lo mismo. Quien tiene una ?que cojones le importa que caiga su precio?

¿te has comprado una vivienda hace poco?, ¿te gustaria que su precio bajase desde que la compraste?.

aun asi el problema del arruinamiento de las familias japonesas que comenta el articulo es referido al pago de hipotecas de una forma similar a como puede ocurrir en españa, aqui las familias estan hipotecadas hasta las trancas y a la minima que les suba la hipoteca y no puedan hacer frente a los pagos tendrian que vender sus casas para pagar las deudas si no quieren que les quiten la casa, pero si ademas de eso el precio de su vivienda a bajado pongamos 5 millones pues no pueden hacer frente ni al pago de la hipoteca ni a la compra de una futura vivienda por lo tanto ruina.

enga salu2.

Supongo que antes de ver como la gente vende los pisos a expuertas ( parece que hay gente que tiene ganas ) :

- Veremos como la gente no va de vacaciones.
- Veremos como las tiendas de ropa estan vacias.
- Restaurantes.bares y discotecas desiertos.
- En los concesionarios de coche se venderan pipas.

Si la vivienda baja en España a los niveles que algunos dicen, sera la puta ECATOMBRE, ya qu en España la mayoria de la gente somos propietarios, y la principal fuente de crecimiento economico y por lo tanto de bienestar, es el piso de propiedad, ya que actua como aval en cualquier tipo de credito ( nominas aparte ).

Y ya sabemos todos la aficion del españolito de a pie en pedir creditos hasta para comprarse una tostadora.

y los cines también vacíos. No, espera, si eso ya ocurre ahora!

Pues parece que el apocalipsis se esta resistiendo. Datos salidos hoy:

Encarecimiento de la vivienda en España, en los seis primeros meses del año: 19% (Fuente: Radio 5)



Un abrazo!

Iniciado por wakamole

y los cines también vacíos. No, espera, si eso ya ocurre ahora!

y no me extraña.

Si juntamos la basurilla que proyectan mas el precio de la entrada, tenemos la combinacion magica. Ademas, los cines ya parecen restaurantes :cabreo , nachos, hotdogs, patatas cubos da palomitas kilometricos... te pasas los primeros 30 minutos oyendo mascar :cabreo

Iniciado por Txema5

Pues parece que el apocalipsis se esta resistiendo. Datos salidos hoy:

Encarecimiento de la vivienda en España, en los seis primeros meses del año: 19% (Fuente: Radio 5)



Un abrazo!

¿En serio creeis que esto seguirá así para siempre?...supongo que es muy divertido verlo todo desde una casa que puedes pagar (con todo tu esfuerzo evidentemente). Esa actitud condescendiente no la entiendo...pero si alguien tiene ya algo ¿qué más le dará que los demás puedan tenerlo?