Tema: El megapost de astronomía de mundodvd

Iniciado por Exilon

Me gustaría disfrutar , como casi todos , de un “Primer Contacto” , pero me temo que no brillaremos lo bastante ni durante bastante tiempo.

Exactamente.

Buscaremos otros mundos donde poder vivir, por que ya viajaremos a velocidades aun desconocidas.

A mí sigue sin entrarme en la cabeza el tamaño de Antares. Lo veo ahí reflejado per no abasto a captar su inmensidad. ¿Cómo sería vivir en él si fuera como la Tierra? Ahí aún seguiríamos en la época de los descubridores, con lo gordo que es. Y de aeropuertos intercontinentales, los justos.

Es hablar del universo y a mí escapárseme conceptos. No llego a imaginarme un universo infinito. ¡¡Demasiado grande!!

Iniciado por daniel

Buscaremos otros mundos donde poder vivir, por que ya viajaremos a velocidades aun desconocidas.

Si hombre, si. Y el Malaga ganara la Liga el año que viene...

Es hablar del universo y a mí escapárseme conceptos. No llego a imaginarme un universo infinito. ¡¡Demasiado grande!!

A mi me ocurre igual , todos estos temas se me escapan de la razon.

Son unos conceptos tan sumamente desorbitados que soy incapaz de procesarlos...Para empezar , el universo infinito....es que te pones a pensar y es que no puede ser algo infinito...en algun momento debe acabar , y si acaba ¿Que hay al otro lado?

Y eso que no estamso solos , lo tengo clarisimo , si estamos nosotros , seguro que habra " algo " por ahi...

Estos temas son acojonantes...

Un saludo

Iniciado por Txus

Es hablar del universo y a mí escapárseme conceptos. No llego a imaginarme un universo infinito. ¡¡Demasiado grande!!

Pues para tu tranquilidad te diré que estamos en un universo finito. (muy grande eso sí)
Realmente es muy díficil entender estos conceptos,más que nada por que tenemos un CPU limitado, solo podemos hacernos una idea, tratar de entender algunos conceptos y poca cosa más.El tema es apasionante y da para mucho, sobre todo para ver lo poca cosa que somos, la importancia que nos damos y lo que nos gusta complicarnos la vida

Por cierto lo de preguntarse ¿que hay al otro lado?(si el universo "acaba") es como preguntarse que había antes del big-bang.No se puede hablar de "antes" del BB porque el tiempo se creó en el BB...no se si me explico

Universo infinito? ...pero vosotros sabeis lo que significa "infinito", hijos mios?

Porque una cosa es que algo sea "grande", "extraordinariamente grande" o "grande de cojones". Pero "infinito" quiere decir que no tiene fin.

En un universo infinito cabe todo. Absolutamente todo. Significa que en algun punto del universo existe otra civilización que ha desarrollado una comunidad de frikis del DVD donde Tiberius es sacerdote y el cizallas es del Barça. Porque la ínfima probabilidad de que esto exista, en un universo infinito existe de verdad. Es más, existen infinitas comunidades de frikis de DVD con esas características.

No, hombre no. El Universo es finito y está en expansión. Y si está en expansión y pasamos la peli hacia atrás, llegariamos al nacimiento de la Vida, el Universo y Todo lo Demás. (by Douglas Adams)

Iniciado por loJaume

No, hombre no. El Universo es finito y está en expansión. Y si está en expansión y pasamos la peli hacia atrás, llegariamos al nacimiento de la Vida, el Universo y Todo lo Demás. (by Douglas Adams)

¡Como el GMail!

Muchos científicos se preguntan sobre los primeros momentos del Big Bang: Cómo se establecieron las leyes que regirian el Universo, cómo se condensó la materia a partir de una sopa de partículas o cómo se formaron esas pequeñas irregularidades iniciales que acabarian formando estrellas y galaxias.
Básicamente se preguntan sobre el "cómo?".

Me parece mucho más intrigante preguntarse "Por qué?".

El Universo es finito y está en expansión.

Y si es finito ¿Como acaba . es una fina pelicula? , ¿Que hay al otro lado?

Madre mia que cacho paranoia

Un saludo

¿Que hay al otro lado?

Nada, tio. No hay absolutamente nada. Y nunca mejor dicho.
Lo jodido es que nunca podremos ir a la "nada", porque en el caso de que pudieramos ir ya sería "algo".
Hay que tener en cuenta que el Universo se expande a la velocidad de la luz, por lo que nunca podremos llegar ahí.


Por cierto, la masa total del Universo nos indicaria si éste se expandirá eternamente o en el futuro se colapsará en el centro por efecto de la gravedad.
Curiosamente la masa del Universo está en el límite de esta decisión, y quizá la solución nos la dé una mierda de partícula llamada neutrino.
Me parece una casualidad acojonante que el Universo tenga la masa justa para estar en este límite.

Te lo juro Lojaume....me pierdo ...no lo concibo....la nada...

Osea que el universo como esta dentro de la nada se puede caer por su propio peso...yo es que alucino...


Un saludo

¿qué hay más allá del universo?
pues es algo parecido a preguntarse si la superfície de la tierra es finita o infinita, está claro que es finita, pero si te pones a andar sin parar nunca se acaba ¿qué hay más allá? pues nada.

otra de las paradojas que siempre me estoy preguntando es que si el universo es finito y el tiempo fuera infinito (cosa que no puede ser así) entonces por cuestión de combinaciones las mismas situaciones se tendrían que repetir infinitas veces, incluso producirse todas las situaciones que nos podamos imaginar.

"2001, Una Odisea del Espacio" de Stanley Kubrick.
LA PELÍCULA DEFINITIVA!!!







Lo siento, tenía que decirlo.

Jaume, si el universo es finito y más allá de él no hay nada, entonces la nada es infinita (elucubraciones de un niño de 10 años).

¿como va a ser la nada infinita? si la nada como su nombre indica es NADA, cero patatero.

más allá del universo lo que yo creo que hay es otra dimensión, ¿cuál y cómo? ni idea, se escapa a nuestro entendimiento.
es un poco como el ejemplo de la superficie de la tierra que puse antes.

a ver, a ver... que yo me entere.

Algo infinito es que no tiene fin por nigún lado (más o menos se entiende la reflexión salchichera). Luego... si, como ha dicho Lidenbrock, el tiempo no existía antes de Big Bang (si no había tiempo es que no había "antes")... eso quiere decir que el tiempo es finito.

¿Y si el Universo es finito pero se está expandiendo?... pues... ¿en el instante "n" es más pequeño que en el "n+1"? y entonces... en esa diferencia entre el espacio que ocupaba y el que ocupa... ¿qué había ahí en el instante "n"?


Como decimos todos... se nos escapa.


¿Sabéis los juegos de ingenio que para su resolución necesitas "cambiar el chip" y pensar de otra manera que la tradicional?

por ejemplo:

Formar 4 triángulos equiláteros con 6 palillos:

Solución:
[spoiler:0018630c4c]un tetraedro

al principio todos intentamos resolverlo en 2 dimensiones y no podemos. Hay que "cambiar el chip" a tres dimensiones[/spoiler:0018630c4c]

Pues opino que en estos temas es lo mismo, sólo que [spoiler:0018630c4c]cambiar de 2 a 3 dimensiones [/spoiler:0018630c4c]es muy fácil... pero cambiar de una manera de pensar a otra que no tienes NPI de como es... pues no es tan fácil.


¿Por qué no entiendo que no exista el tiempo antes del Big Bang? porque pienso que si me pongo a darle hacia atrás a las manecillas de un reloj y llego al Big Bang... pues creo que podré seguir dandole vueltas.


¿Por qué no entiendo que el Universo es finito? porque pienso que si me doy un paseo hasta allí llegaría a un mirador con vistas (a la nada) y pensaría que como es un mirador pues es que estaría mirando "algo".


meeeeeeeeeeeeeeeec

¡ERROR!


Esas dos maneras de pensar no son válidas... pero no sabemos a qué tipo de pensamiento hay que cambiarlas... tenemos que seguir estudiando... anda que no nos queda.



pd. también me apasionan estos temas

la curvatura del tiempo, ¿alguien entiende ese tema?

me voy a tener que revisar los libros de Hawking este verano, que hace años que no los leo y el Alzheimer empieza a... ya no sé que iba a poner.

Pues yo revisare los Superhumor que los tengo descuidados..



Un saludo

Iniciado por xagasi

la curvatura del tiempo, ¿alguien entiende ese tema?

Bien, en realidad "la curvatura del tiempo" es una metafora para aludir a la flexibilidad en la medición del tiempo en presencia de campos gravitacionales.
(Esto ya fue comprobado empíricamente por Vessot y Levine hace 40 años, comprobando las diferencias de tiempo entre dos relojes atómicos: uno en la Tierra y otro en un satélite a 10.000 metros).
En efecto, el tiempo se enlentece en un campo gravitatorio, siempre desde el punto de vista de un observador externo.

En campos gravitatorios extremos, como un bujero negro donde ni la luz escapa a su atracción, un observador externo juzgaria como el tic tac de un reloj se enlentece conforme se va acercando a su borde o "horizonte" hasta que el tiempo se pararia. No así para el (desgraciado) observador que estuviera en tal horizonte, que veria avanzar su reloj normalmente antes de llegar a su incómodo final.


Otra alteración del tiempo lo suponen los relojes en movimiento. A mayor velocidad, el tiempo transcurre más despacio (siempre hablando desde el punto de vista del observador externo).
Por cierto, vuestros receptores GPS utilizan las fórmulas de la Teoria General de la Relatividad de Einstein para corregir los efectos de estas alteraciones, ya que los satélites orbitan a 25.000 kms/hora, velocidad suficiente para que se manifiesten estos efectos.


Como ha dicho alguien más arriba, todo esto no nos entra porque no es intuitivo, y hay que cambiar de chip. La mejor prueba de ello es que la TGR fue enunciada por Einstein hace ya 100 años y todavia no está asimilada.

Yo he leído en algún sitio con algo de rigor (ahora no recuerdo donde) que se había hecho una cálculo de la materia y la densidad del Universo para comprobar si se está expandiendo, contrayendo o estable... recuerdo que daban una explicación bastante sencilla del método utilizado y me pareció hasta lógico

El resultado es el que ha dicho loJaume, el Universo se encuentra en expansión.

Lo que no sé (no sé si alguien en este planeta los sabrá) es si llegará a un momento de expansiópn máxima para luego volver a contraerse por su propia fuerza gravitatoria... es lo que me parecería lógico, pero como saberlo.

Que el Universo se expande es un hecho facilmente comprobable por el análisis espectral de la luz de las estrellas. Las estrellas tienen un "corrimiento al rojo" debido al efecto Doppler (recordad que la luz es una onda).
O sea, las distancias en el Universo son cada vez mayores. Podria compararse a estar situados en la superficie de un globo gigantesco que se hincha.

Sobre si se contraerá o no, ya lo he explicado antes. Estamos pendientes de determinar la masa del neutrino (si es que tiene) para conocer la masa total del Universo y poder saber si ésta es suficiente para frenar la expansión y colapsarse de nuevo en su centro (el llamado "Big Crunch").

Podria ser que el Universo fuera una sucesión de ciclos "Big Bang" - "Big Crunch".
Por otra parte, esos ciclos tampoco tienen por qué ser únicos. Podria haber otros ciclos, cada uno con distintas constantes universales. Alguien ha llamado a eso "Multiverso" en lugar de Universo. Este modelo, en mi opinión, soluciona la cuestión del Principio Antrópico.

Joer, qué interesante está este post :alloro
Si hasta tenemos a IoJaume como nuestro Gordon Freeman particular del foro

Iniciado por wfogg

Yo he leído en algún sitio con algo de rigor (ahora no recuerdo donde) que se había hecho una cálculo de la materia y la densidad del Universo para comprobar si se está expandiendo, contrayendo o estable... recuerdo que daban una explicación bastante sencilla del método utilizado y me pareció hasta lógico

El problema aquí es que las observaciones indican que el universo se está expandiendo, además indican también que estamos en un universo plano( plano=está poco deformado el continuo espacio-tiempo), la densidad media masa-energía es pequeña.Para que se de esto se necesita una cantidad de masa mínima, pues bien TODA la materia que observamos no es sufienciente para explicar las observaciones.Donde está esa materia?>>MATERIA OSCURA,Una explicación puede ser la masa de estrellas que no vemos(enanas marrones, estrellas de neutrones..) pero todavía no es suficiente.Podemos buscarlo en la masa del neutrino(estamos seguros casi al 100% de que tiene masa) y aún así tampoco sería suficiente para explicar los datos.Aquí es donde(+ó-) surge el concepto de ENERGÍA OSCURA, que aunque ya hay algunas hipótesis( que explicarían un expansión acelerada), todavía no sabemos muy bien qué es de dónde sale etc (estos son temas punteros en física).Si alguien quiere más info puede googlear buscando quintessence.

Vuelvo a insistir en que es algo absurdo en preguntarse que hay al otro lado, la definición de universo es TODO, si hay algo es también universo, el concepto de expansión parece llevar implícito el de creación, si se expande se hace más grande, algo así como hinchar un globo, imaginar un observador dentro del globo, solo observaría que crece, aumenta la distancia entre dos puntos..

joer que díficil es explicase en unas pocas línea
aún así perdón por el ladrillete

¡Eso!

La materia oscura y la energía oscura, eso es lo que leí.



pero que listos sois...

[quote="loJaume"
Sobre si se contraerá o no, ya lo he explicado antes. Estamos pendientes de determinar la masa del neutrino (si es que tiene) para conocer la masa total del Universo y poder saber si ésta es suficiente para frenar la expansión y colapsarse de nuevo en su centro (el llamado "Big Crunch").

[/quote]


de cual de las variantes de neutrino...me imagino que sera la del electronico.. pues los otros el de procedencia de tau y el del muon..si tieneel primeor estos tendran seguro..


Saludos