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oK, entendido,Cita:
Iniciado por Patchanka
aunque discrepo
Creo que Alonso no se a adpatado todavía y que además no es un piloto mediocre
¿te parece normal que Hamilton vaya mejor que Alonso y que Massa vaya mejor que Raikonenen simplemente porque si?
yo pienso que no es casualidad, pues tanto HAM como MAS son pilotos Bridgestone
Lo que si que veo claro en la F1 actual es que se deben tomar medidas para que haya mayores posibilidades de más adelantamientos en pista.
Eliminar el control de tracción para el 2008 mejorará las posibilidades de adelantamientos? o habra que pensar en cambios en aerodinamica.
¿Que opinias al respecto?
Salu2
No se si estaré equivocado, porque yo de esto no entiendo, pero me da la sensación de que Mc Laren ha hecho la jugada del 10....
Teniendo guardadito en la manga el as de Hamilton, se ha traído al bicampeón al equipo para:
a) poner el coche a punto para Hamilton
b) poder controlar al mayor enemigo de Hamilton de cerca
Para mí que McLaren tenía ese plan y apuesta por Hamilton... con Alonso en la recámara solo si se han equivocado.
Desde luego, lo de 8 podios en 8 carreras indica que no es así como una estrella fugaz.
Yo creo que no es un problema de adaptación a los neumáticos, y sí adaptación al equipo y al coche.Cita:
Iniciado por DannyRose
Creo que todo lo contrario. Cambios aerodinámicos o del control de tracción simplemente va a dejar los coches más inestables, y dejar los adelantamientos más difíciles.Cita:
Eliminar el control de tracción para el 2008 mejorará las posibilidades de adelantamientos? o habra que pensar en cambios en aerodinamica.
DIOS! QUÉ MALIGNOS SON ESOS INGLESES!!!Cita:
No se si estaré equivocado, porque yo de esto no entiendo, pero me da la sensación de que Mc Laren ha hecho la jugada del 10....
Teniendo guardadito en la manga el as de Hamilton, se ha traído al bicampeón al equipo para:
a) poner el coche a punto para Hamilton
b) poder controlar al mayor enemigo de Hamilton de cerca
Para mí que McLaren tenía ese plan y apuesta por Hamilton... con Alonso en la recámara solo si se han equivocado.
Desde luego, lo de 8 podios en 8 carreras indica que no es así como una estrella fugaz.
:mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto :mparto
quitar el control de tracción solo va a servir para que pilotos mediocres como Sutil se salgan cada dos por tres de la trazada, y para que otros sobrevalorados se les vea el plumero ( aqui no quiero señalar a nadie, que cada uno use su imaginación )
y la unica manera de cambiar el puto coñazo de las carreras actuales, donde adelantar se ha convertido en una maniobra arriesgadísima ( manda cojones ) es limitar la aerodinámica. ¿ Qué eso hará a los coches más inestables ? No sé hasta qué punto, pero o lo hacen o la F-1 se va a pique , yo no creo que el publico aguante mucho más este sonoro coñazo...
Y si cambiamos los trazados "mono-railes" por trazados más amplios que permitan los adelantamientos. :)Cita:
Iniciado por indy
No se, si explicases porqué te partes... igual hasta aprendía algo y todo...Cita:
Iniciado por Patchanka
Hombre, me parece que lo llevas un poco al extremo, no te negaré que McLaren fichara a Alonso para que Hamilton tuviera al mejor profesor y en 1-2 años éste pudiera lucharle el campeonato, pero que lo iba a hacer el primer año no se lo imaginaba ni el mismísimo Ron Dennis, ni el propio padre de Hamilton.Cita:
Iniciado por Kores
Xagasi
A lo mejor me he explicado mal, pero voy a ver si lo desarrollo.
Ron Dennis Hamilton tiene a Hamilton del que sabe que tiene mucho potencial. Pero
- necesita a alguien que le ponga el coche al máximo nivel
- no puede permitirse esperar a que las cosas vayan a "velocidad normal". Necesita ser competitivo a corto y a largo plazo.
Entonces mira a ver quién hay y encuentra que Ferrari se lleva a Raikonen y que Alonso necesita algo más grande que Renault....
Con ello consigue.
- eliminar a Renault como competidor
- recuperar un piloto de postín (Alonso) con quien pelear contra Ferrari
- resolver lo de tener quien le ponga el coche a punto
- tener a Hamilton sin demasiada presión y con un coche puesto a punto por el mejor.
Si Hamilton no explota este año, lo hará al siguiente. Alonso será la garantía de competitividad desde mucho antes.
Si Hamilton explota este año, mejor que mejor. Además, si Alonso está en McLaren, es mejor que estar en cualquier otro sitio....
Mi comentario es que Ron Dennis sabía que corría poco riesgo apostando por Hamilton teniendo a Alonso allí y que Alonso se debió creer que le habían puesto a un palmero y nada más....
Sí, eso es más o menos lo que pienso yo también, y lo que se puede deducir con un poco de lógica, pero que también está claro que estaba todo pensando a mucho más largo plazo que lo que ha sido en realidad o que lo que planteabas en tu anterior post.
Yo lo veía a 2 años vista, quizás 3, en el 2009.
La verdad que lo de Hamilton me ha roto todos los esquemas, y no sólo a mí, y de verdad que me jode, pq una temporada que podría haber sido idílica e histórica para Alonso (ganar 2 años seguidos con 2 coches distintos, algo que sólo ha hecho Fangio), podemos pasar a una temporada de fracaso.
Queda mucha temporada, pero no veo yo a Alonso con buen rumbo, y en cambio sí a Hamilton.
Las únicas opciones que veo es que la mala suerte cambie de bando y Hamilton tenga que abandonar un par de carreras y Alonso no.
Hombre, si eso me lo dice alguien que le gusta el mundo del motor o es mínimamente aficionado, me parecerían excusas de mal perdedor.Cita:
Iniciado por Kores
¿Por que se buscan fantasmas cuando a nuestros amados patrios las cosas no les funcionan como debiera?
Estoy bastante de acuerdo con Kores, fundamentalmente en el planteamiento de que la apuesta real de Ron Dennis es Hamilton y Alonso solo está ahí para hacer de puente, dentro de la cabeza de Dennis, seguramente ahora mismo el piloto numero 1 es Hamilton cada vez mas claramente, con esto en mente, el campeonato pinta muy complicado para Alonso, pues no solo lo tiene que hacer muy bien contra los Ferrari, ademas tiene que recuperar puntos con Hamilton y eso pasa porque Hamilton tenga problemas, y visto lo visto si algún coche va a tener problemas este año va a ser el de Alonso.
Respecto a la facilidad de adelantar sin control de tracción, la ausencia (entre comillas, pues los equipos no van a hacer coches incontrolables y algún sistema se sacarán de la manga) de un sistema TC favorecerá a pilotos con mejores manos, pero no creo que vaya a facilitar nada.
Si ayudaría que se limitara la aerodinámica y parece ser que para 2011-2012 va a ser una de las limitaciones que vamos a ver, entre varias otras.
Por cierto, en la GP2 no hay TC, no falta quien dice que un F1 es mas fácil de llevar que un GP2 por tener mas ayudas de conducción, por si estamos pensando que esa medida va a perjudicar a Hamilton.
pues una carrera mas y Alonso un poquito mas lejos ;)
ahora por lo que se ve todo se reduce a la mala suerte, antes era porque era el mejor y porque Kimi era muy malo y rompía los coches, y ahora es por la mala suerte.
en cuanto a la carrera poco que contar, los ferraris muy pero que muy superiores al resto. En el próximo gp veremos si con la vuelta de los circuitos "normales" vuelven a estar arriba o si solo ha sido un espejismo.
Kimi hace la primera buena salida del año y gana su segunda carrera sin hacer tampoco nada del otro mundo
Massa, de momento, parece ir un poco mas rápido que Kimi pero no creo que sea por mucho tiempo.
Hamilton a lo suyo, sin ni un solo error, viendo que no puede con los Ferrari se dedica a mantener tranquilamente su tercer puesto.
Por detrás Alonso haciendo de las suyas, para lo bueno como para lo malo, un buen par de adelantamientos y un par de salidas de pista ( y lleva no se cuantas este año) intentando recuperar tiempo.
Es curioso lo de Alonso, ha ganado dos campeonatos con un "supuesto" coche inferior y ahora que en principio tiene el "mejor" coche su compañero de equipo le está pasando la mano por la cara.
y como apunte final, Hamilton demostró muy claramente quien es en el adelantamiento a Kubica, sale emparejado a Kubica y sabe que si se queda detrás le arruina la carrera así que le aguanta para luego ganarle el sitio bueno y pasarlo, todo esto con neumaticos "frios" y con bastante gasolina.
Trulli lleva un año también para recordar, está metido en la mitad de los accidentes de este año. (por cierto otro compañero de equipo con el que Alonso no pudo hasta que no lo echaron de Renault :disimulo )
otra cosa, han tenido últimamente problemas en las retransmisiones de tele5?
es que de vez en cuando cambio y parece como si se oyera mas bajito. :cuniao
Pd. no desespereis coñe, que aun queda muchisimo mundial y esto no ha hecho mas que empezar. ;)
si tiene problemas será porque los rompe el, al menos así ha sido siempre con KimiCita:
y visto lo visto si algún coche va a tener problemas este año va a ser el de Alonso.
otra posibilidad que tiene es dejar de llorar y acabar el resto de carreras por delante de Hamilton :]Cita:
Las únicas opciones que veo es que la mala suerte cambie de bando y Hamilton tenga que abandonar un par de carreras y Alonso no.
Un saludo
Hombre, es que no lo has entendido. No es sólo mala suerte, también está una conspiración de los ingleses... Si fuese sólo la mala suerte, Alonso lo superaría. Pero si sumamos la mala fortuna, los malignos ingleses y el hecho de que no llueve, nuestro héroe no tiene como combatir tanto infortunio... :mpartoCita:
Iniciado por maverick7
Y lo mas divertido es ver a la gente pensando en cambios de reglas para "perjudicar a Hamilton". Coño, cuesta tanto reconocer que Alonso puede perder simplemente porque no está siendo el mejor?
maverick7, lo de Kimi no era lo mismo y lo sabes, varios de los abandonos fueron por su culpa, como lo de la rueda/suspensión en Nurburgring
y vamos, no me compares las innumerables roturas de motor de Raikkonen con 1 sola caja de cambios de Alonso.
Hasta ahora Alonso ha tenido 2 problemas, y está bastante claro que ajenos a él.
El primero la lotería de los safety en Canadá que salieron todos cuando él tenía que repostar, y que le hicieron pasar de un más que probable 2º puesto, quizás 3º, pero creo que en condiciones normales habría adelantado a Heidfeld en alguna de las 2 paradas. En definitiva, 4 ó 6 puntos perdidos.
Y el segundo la rotura del cambio en los entrenos de Francia, que le costaron probablemente otros 3-4 puntos.
Hamilton en cambio aún no ha tenido ninguna desgracia de este tipo.
Y lo de que Trulli pudo con Alonso, pues ya ves tú, vamos a los datos objetivos:
Año 2003 completo: Alonso 55 puntos, Trulli 33.
Año 2004 cuando Trulli se va a Toyota: Trulli 46 puntos, Alonso 45.
luego en las 3 últimas carreras Alonso consigue 14 puntos y Trulli en Toyota 0 con lo que:
Año 2004 completo (que yo sepa es lo que cuenta): Alonso 59 puntos, Trulli 46.
A ver si Hamilton "puede" con Alonso de la misma manera a final de temporada, ojalá.
eso y lo aburrida que se ha vuelto ahora la F1 :lol :lol :lolCita:
Iniciado por Patchanka
hace no se cuantos años que no hay 4 pilotos jugandose el mundial. En cuanto a los adelantamientos de eso hace ya por lo menos 10 años, desde los inicios de Schumi.
esa es la única y yo hubiera hecho lo mismo. pero vosotros cualquier tipo de "problema" siempre se lo achacáis a él, como la rotura de la caja de cambios de este año o los problemas eléctricos en Monaco del año pasado, etc, etc .Cita:
maverick7, lo de Kimi no era lo mismo y lo sabes, varios de los abandonos fueron por su culpa, como lo de la rueda/suspensión en Nurburgring.
yo soy el primero en decir que la suerte si que influye pero me toca un poco la moral que ahora apeléis a ella cuando durante los dos años anteriores os habéis llegado a decir hasta que Kimi tenía buena suerte.
me refería a ese año (2004)Cita:
Año 2004 cuando Trulli se va a Toyota: Trulli 46 puntos, Alonso 45.
luego en las 3 últimas carreras Alonso consigue 14 puntos y Trulli en Toyota 0 con lo que:
Año 2004 completo (que yo sepa es lo que cuenta): Alonso 59 puntos, Trulli 46.
me hace gracia, osea si que te vale la comparación de los puntos que Trulli hizo con Toyota mientras Alonso estaba con un coche mucho mas competitivo (Renault) y sin embargo cuando hablamos de Hamilton no lo podemos comparar con los inicios de Alonso porque este empezó en Minardi y claro la comparación no es justa.
a ver si aplicamos un mismo criterio para todo.
y por cierto, Trulli en el año 2003 rompió lo que no está escrito, pero claro era porque lo rompía el.
Un saludo
Claro, claro... como Kimi rompía, Alonso también rompe, esta claro...Cita:
Iniciado por maverick7
Cuando decía que tenía buena suerte lo decía en el sentido relativo que siempre rompía motor en los libres, no ya en la calificación donde a parte de los 10 puestos hubiese perdido otros tantos más como Alonso este finde, y aún menos en carrera, que hubiese perdido directamente todos los puntos.Cita:
Iniciado por maverick7
Y este fin de semana también dije que Alonso había tenido suerte relativa al no romper el cambio en carrera, o haber roto el motor.
Así que no veo donde está el problema.
Estamos hablando de 1 solo punto de diferencia cuando Trulli se va, y 14 a favor de Alonso a final de año, y 22 puntos más de diferencia a favor de Alonso de nuevo en el año anterior.Cita:
Iniciado por maverick7
La verdad es que tiene mérito intentar vender que Trulli pudo con Alonso en Renault cuando el italiano consiguió 79 puntos y Alonso 114...
Y a lo de las 3 carreras de Trulli con Toyota con lo de Alonso con Minardi, que si no admite comparación una cosa tampoco la otra, no le veo ningún sentido, sinceramente.
Hamilton está claro que ha sido mejor debutante que Alonso, no sólo eso, sino el mejor de la historia de la F1, y muy probablemente rompa el record de Alonso en ser el campeón más joven, tiene este año y el otro para hacerlo.
Aunque para esto me sirve lo que usabais con Schumacher entonces, Alonso tiene 2 mundiales y Hamilton de momento ninguno.
Cita:
Estamos hablando de 1 solo punto de diferencia cuando Trulli se va, y 14 a favor de Alonso a final de año, y 22 puntos más de diferencia a favor de Alonso de nuevo en el año anterior.
La verdad es que tiene mérito intentar vender que Trulli pudo con Alonso en Renault cuando el italiano consiguió 79 puntos y Alonso 114...
Y a lo de las 3 carreras de Trulli con Toyota con lo de Alonso con Minardi, que si no admite comparación una cosa tampoco la otra, no le veo ningún sentido, sinceramente.
Hamilton está claro que ha sido mejor debutante que Alonso, no sólo eso, sino el mejor de la historia de la F1, y muy probablemente rompa el record de Alonso en ser el campeón más joven, tiene este año y el otro para hacerlo.
Aunque para esto me sirve lo que usabais con Schumacher entonces, Alonso tiene 2 mundiales y Hamilton de momento ninguno.
ok, entonces eres coherente, es que me había parecido recordar que le poníais algún "pero" a Hamilton por haber empezado desde el principio en un grande.
y lo de Trulli no es vender nada, con el mismo coche tenía un punto mas que Alonso. ;) y en el 2001 Trulli obtuvo 9 puntos por 0 Alonso :gano
Un saludo
A ver una cosa no quita la otra, pero el hecho de empezar en McLaren ayuda, hacerlo al lado de un campeón del mundo ayuda, con 2-3 años más de edad que cuando debutó Alonso también ayuda, y en una escudería que casi se puede decir que te han criado para esto, también ayuda.Cita:
Iniciado por maverick7
Si a Ron Dennis se le hubiera pasado por la cabeza cederlo este año, o el anterior, a Spyker o quién sea, en vez de estar fogueándose en la GP2, está claro que no habría debutado como la hecho.
No pretendo quitarle ningún mérito ni mucho menos, pero tampoco hay que olvidar que ha debutado en unas condiciones que muy pocos lo hacen, el único que recuerdo parecido fue Jacques Villeneuve.
Es que coges la parte que te interesa, y además estamos hablando de 1 solo punto.Cita:
Iniciado por maverick7
Si te pones así, en Monaco 2004 también Trulli pudo con Alonso... y con Schumacher... :juas
A lo que yo voy es que en el global de los 2 años: Alonso 114, Trulli 79.
En el 2003: Alonso 55, Trulli 33.
En el 2004: Alonso 59, Trulli 45.
Pero Jacques no era un piloto novato como él, ya había sido campeón en USA y ganador de las 500 Millas de Indianapolis.Cita:
Iniciado por xagasi
Si empezamos con este tipo de comparaciones entonces Alonso no debutó con 22 años sino con 19, y tampoco venía de ganar la GP2, ni tan si quiera de participar en ella.Cita:
Iniciado por Patchanka
:hola
tu si que coges la parte que te interesa, estamos hablando de compañero de equipo por lo que estarás de acuerdo conmigo que cuando echaron a Trulli de Renault dejó de ser su compañero. :ganoCita:
Es que coges la parte que te interesa, y además estamos hablando de 1 solo punto.
Si te pones así, en Monaco 2004 también Trulli pudo con Alonso... y con Schumacher...
A lo que yo voy es que en el global de los 2 años: Alonso 114, Trulli 79.
En el 2003: Alonso 55, Trulli 33.
En el 2004: Alonso 59, Trulli 45.
así que a los 59 puntos del 2004 lo tendríamos que dejar en 44 que eran los que tenía Alonso en ese momento
:hola
De toda la vida se ha medido, se mide y se medirá según los puntos a final de temporada, es que es de cajón.
Si no, que mañana salga Hamilton y pida que lo proclamen ya campeón del mundo, y luego aparecerá Alonso que no, que la clasificación buena es en la 5ª carrera, y más tarde Raikkonen pedirá que solo valga la 1ª carrera...
Además si lo miramos como dices tú estamos hablando de 1 miserable punto a favor de Trulli, cuando el año anterior llevaba -22, o sea que el global se queda en +21 a favor de Alonso durante toda su etapa como compañeros.
100 a 79 mientras coincidieron.
Y todo esto son datos objetivos que están ahí y que no dan lugar a otra interpretación.
Trulli no acabó ninguna temporada por delante de Alonso con Renault.
Y para más inri sólo hay que ver como han evolucionado luego uno y otro.
Y lo dejo, ya no sigo más, pq me parece demasiado obvio.
Más noticias sobre el caso de "sabotaje/espionaje" en Ferrari:
1 - El acusado es Nigel Stepney, uno de los principales miembros de la "famiglia Ferrari". Él fue acusado de sabotaje en los depósitos de combustible antes del GP de Mónaco. Ya fue echado, está sufriendo investigaciones de la justicia italiana y aún puede ser procesado.
Lo más raro es que fue un proceso sin que el acusado estuviera presente. Stepney está de vacaciones en Filipinas desde que el caso ha aparecido en los medios, y Ferrari alega que no consiguió contactar con él. Pero el Sunday Times sí... Para el periódico, Stepney ha alegado inocencia y ha afirmado que está negociando con Honda.
2 - Los periodistas han recibido hace pocos minutos un mail de la asesoría de prensa de McLaren. Los ingleses informan que fueron informados que un importante miembro de su equipo está siendo investigado por Ferrari. En abril, ese miembro habría recibido de un integrante del equipo italiano informaciones técnicas.
McLaren niega envolvimiento directo, condena esa actitud (:cuniao ), e informa que va a colaborar con las investigaciones y que va a afastar el individuo de las actividades de la empresa hasta que se concluyan las investigaciones.