Tema: El Megapost del FUTBOL 2007-08

Buenassss...

¿Quien ha engañado a Del Bosque para meterse en semejante jardin ?..Una persona tan tan vinculado al Real Madrid enrrolado en el equipo vasco ?...No lo veo...

Iniciado por raul brigante

Luis Fernandez es francés y Valverde ha jugado en el Athletic por lo que es vasco ó de ascendencia vasca.

Luis Fernandez es muy francés, pero nacido en Tarifa y no se cansaba de repetir que se sentía muy español.

Valverde es nacido en Cáceres, pero empezó en esto del fútbol en el Alavés. Entra dentro de la política de fichajes del Athletic ya que aunque no es vasco es formado futbolísticamente en Euskadi.

Nada de "ascendencia vasca" y esas cosas que decís los que no conocen al Athletic.

Por otro lado hubo ya un técnico español y que no fue jugador del Athletic, Salvador Artigas.

Iniciado por hsm1973

Buenassss...

¿Quien ha engañado a Del Bosque para meterse en semejante jardin ?..Una persona tan tan vinculado al Real Madrid enrrolado en el equipo vasco ?...No lo veo...

Del Bosque siempre ha salido en las listas de entrenadores para el Athletic tanto cuando nos iba un poco mejor como cuando nos ha ido tan mal los últimos años. Sobre todo por ser un hombre de fútbol 100%, un hombre que trabajaba en la sombra en el fútbol base del Madrid muchos años, y que lo hizo de forma sensacional cuando le dieron una oportunidad en el primer equipo.

En sus visitas a Bilbao siempre ha sido muy respetuoso con el Athletic y siempre a mostrado un poco de admiración por la pasión con la que vivimos el fútbol y el Athletic por aquí...

Yo mismo antes del final de la temporada les decia a mis amigos que sería el que más me gustaba para el Athletic, y aunque da un poco de miedo el que pueda no tener experiencia con equipos que pueden sufrir mucho, sigo pensando que es una gran opción.

Si va a ser cierto el chiste de que los de Bilbao nacen donde les da la gana

Nada de "ascendencia vasca" y esas cosas que decís los que no conocen al Athletic

Pues aprovecho....

¿Cuales son exactamente las condiciones que se deben de dar para que un jugador pueda ser fichado por el Atlethic ?..independientemente de su calidad futbolistica.

Cuales son los requisitos que se tienen que cumplir...?

Pues mira en eso hay bastante discrepancias, para mí es "nacido o formado futbolísticamente en Euskalherria".

Un saluso.

Es que lo que no entiendo es que haya discrepancias en ese tema...Supongo que habrá unos estatutos o una normativa donde deje bien claro quien puede y quien no puede.

precisamente he leído hoy un artículo al respecto... a ver si lo encuentro.

Yo lo entiendo como dice Self: desde que soy consciente de la filosofía del Athletic esta ha sido ser nacido o formado futbolísticamente en Euskalherria (Euskalherria comprende a Navarra y País Vasco-francés).

Pero siempre ha habido excepciones de vez en cuando con algunos jugadores de Cantabria o la Rioja... que han sido las que han dado pie al "mito" de si es hijo de no se quién...

En teoría:

- Un chaval nace en Bilbao pero se va fuera por lo que sea. Se hace en la cantera del Sevilla. Puede jugar en el Athletic algún día? SI. Aunque se haya pasado toda su niñez fuera? SI.

- Un chaval nace en Marruecos, pero sus padres emigran y vienen a currar a Bilbao, el chico juega en equipos de Euskadi y llegada una edad, lo puede fichar el Athletic? SI.

- Un jugador nace en la Rioja. Se hace futbolista en la cantera del Racing. Puede ficharlo el Athletic? NO.

Algo así debería ser. Pero ya te digo que hasta en estos niveles hecha la ley, hecha la trampa.

Y no están escritos en ninguna parte. Nada nos obliga a mantenerlo, salvo nuestra propia conciencia, y podemos ser tan claros o tan ambiguos como queramos.



Aquí te dejo el artículo que reflexiona sobre todo esto:

Una regla con excepciones

Dentro de unos límites, la filosofía del Athletic ha ido oscilando y actualizándose con interpretaciones cada vez menos restrictivas en función de las necesidades del equipo

JON AGIRIANO



UN CAPITÁN. Isaac Oceja, cántabro de Escalante, llevó el brazalete del Athletic en los años cuarenta y alzó varios títulos.

Unanimidad entre los tres candidatos

En principio, todo el mundo parece tenerlo muy claro: eso que se llama la filosofía del Athletic consiste en que el equipo bilbaíno, por voluntad propia y con la aquiescencia de una amplia mayoría de sus socios, compite exclusivamente con futbolistas vascos o formados en equipos de Euskadi y Navarra. La realidad, sin embargo, demuestra que la aplicación de esta ley no escrita suele dar pie a bastantes controversias y malentendidos. De hecho, a lo largo de la historia del club o, siendo más precisos, durante sus últimos 95 años -Veicht, el último extranjero del Athletic, dejó el equipo en 1912-, se han dado las suficientes contradicciones en el aplicamiento de la tradición como para que, al día de hoy, no sólo siga teniendo vigencia la vieja pregunta tantas veces escuchada -¿ése puede jugar en el Athletic?- sino que pueda llegar a producirse un caso como el de Kepa Blanco en plena campaña electoral.

La realidad, pues, ha vuelto a demostrar que todavía quedan algunas dudas a la hora de establecer los límites de una forma especial de competir que comenzó a arraigar en el Athletic poco antes de la década de los veinte. ¿A qué se debió esta decisión? ¿Cuál fue el motivo por el cual un club de nombre inglés que tenía entre sus primeras leyendas a pioneros británicos como Mac Lennan, Evans, Langford o Davies decidió prescindir de los futbolistas foráneos? Lo primero que podría decirse es que fue un arrebato romántico en unos tiempos en los que el fútbol no dejaba de ser un entretenimiento de señoritos. Ahora bien, más allá de esto, lo que resulta indiscutible es la influencia que tuvieron en ello una ideología nacida en Bilbao a la vez que el Athletic -el nacionalismo vasco- y una poderosa familia bilbaína adscrita a ella: los de la Sota.

Al menos tres miembros de esta saga de navieros e industriales tuvieron un papel relevante a la hora de sentar las bases de lo que Patxo Unzueta calificó una vez como «la fisonomía espiritual del club en los años en que estaba forjándose su identidad». Nos referimos al empresario Alejandro de la Sota Aburto, autor del libro 'Divagaciones que nos trae el football' y sostén del diario deportivo 'Excelsius'; a su primo Alejandro de la Sota e Izaguirre, fundador del club, jugador y presidente entre 1913 y 1918; y a Manuel de la Sota Aburto, presidente entre 1926 y 1929, es decir, en los años cruciales en los que el Athletic optó por el profesionalismo y evitó de este modo seguir los pasos hacia el precipicio de equipos con gran tradición, ex campeones de Copa y fundadores de la Liga, como el Arenas, el Real Unión o el Europa.

Dejando a un lado su origen, lo cierto es que la nueva filosofía rojiblanca acabó calando de una forma tan honda -las tradiciones siempre han tenido aquí una tierra fértil donde enraizar- que no tardó en traspasar las múltiples fronteras ideológicas de la sociedad vizcaína de entreguerras y en convertirse en una convención institucionalizada. Es cierto que a veces se producían excepciones -Carlos Petreñas jugó y ganó dos Copas en el mítico Athletic de mister Pentland pese a haber nacido en Cardejón (Soria) e Isaac Oceja, cántabro de Escalante, fue todo un mito del Athletic antes y después de la Guerra Civil y llegó a ejercer de capitán en los cuarenta-, pero sólo servían para confirmar la regla, que se acabó imponiendo entre el aplauso general.

El caso Pereda

Tanto es así que algunas de las interpretaciones más radicales -hasta integristas, podría decirse- de la filosofía rojiblanca respecto a la contratación de jugadores se adoptaron en una época -los años cincuenta- en la cual los rectores del Athletic no eran precisamente sospechosos de ser nacionalistas vascos. El caso más conocido es el de Chus Pereda, que luego triunfaría en el Barcelona y en el Sevilla. En el Athletic, en cambio, no pudo hacerlo a pesar de haberse forjado como jugador en Balmaseda y de haber sido incluso capitán de la selección vizcaína sub 16. La directiva presidida por Enrique Guzmán no se lo permitió. ¿El motivo? Que había nacido en Medina de Pomar (Burgos). Y qué decir de Miguel Jones, nacido en Guinea pero criado en Bilbao. Pasó del Indautxu al Atlético de Madrid y no hay noticia de que en Bilbao se alzara alguna voz reclamando su fichaje.

Parece evidente que Chus Pereda y Miguel Jones sí jugarían hoy en el Athletic. Es más, ni siquiera se discutiría sobre ello. ¿Qué es lo que ha ocurrido? Pues que la filosofía ha ido cambiando; en realidad, ha ido adaptándose a las necesidades deportivas cada vez mayores del equipo. Y es que hay algo que el tiempo ha ido demostrando con absoluta claridad por mucho que algunos irreductibles todavía se resistan a reconocerlo y continúen defendiendo lo contrario con la misma beligerancia insensata con la que algunos soldados japoneses, escondidos en islas del Pacífico, seguían pegando tiros sin saber que ya había terminado la guerra: la filosofía rojiblanca supone una evidente desventaja competitiva. De ahí que haya ido cambiando y siendo cada vez más laxa, menos estricta. Y de ahí que, cuando esa desventaja era mucho menos apreciable -hace medio siglo, por ejemplo- el Athletic pudiera darse el lujo de despreciar a Chus Pereda o no tomar ni en consideración a Jones; algo que ahora parecería un despropósito.

En un artículo reciente, Pedro Larrea describía con brillantez la evolución 'filosófica' del club. Decía así. «No está mal recordar que el Athletic empezó siendo un club de 'chicos bien', ingleses y de casa, con nombre extranjero. Se fue 'popularizando' como equipo de Bilbao, en dura rivalidad con otros equipos de las dos márgenes de la ría. Luego se convirtió en el equipo de Bizkaia y arrasó en la Liga española con jugadores de la tierra. Tardó en incorporarse al profesionalismo, pero al final lo hizo sin perder su condición de cantera, de la cantera de Bizkaia. Más tarde llegó Lezama, para 'fabricar' jugadores de aquí. Y cuando el modelo se consideró agotado, comenzaron las operaciones-retorno y el fichaje de jugadores foráneos. Dejamos de ser un equipo puro de cantera y bizkaino, y tuvimos que reinventar nuestro imaginario, (eso que llamamos filosofía), para dar acogida a otros jugadores vascongados, navarros, santanderinos y riojanos».

El doble rasero

La necesidad de ampliar los límites acabó provocando una cierta confusión. Comenzaron los dobles raseros, las contradicciones, las dudas. Al no estar escrita, que es como seguirá entre otras razones porque imponer una norma laboral como la del Athletic en una sociedad deportiva es inconstitucional, la filosofía dependía de la interpretación que hiciera de ella el presidente de turno. De ahí que lo que servía en un caso luego no valiera para otro muy similar o idéntico. Armando Merodio, por ejemplo, no tuvo ningún problema para jugar en el Athletic a pesar de haber nacido en Barcelona. Seguramente le sirvió ser hijo del pelotari Chiquito de Gallarta. En cambio, a José Eulogio Gárate, hijo de exiliados eibarreses en Argentina, no se le dio el visto bueno. Tampoco lo obtuvo Roberto López Ufarte, ya que en DNI figuraba Fez (Marruecos) como lugar de nacimiento, pero sí a Biurrun, natural de Brasil.

En las dos últimas décadas, este tipo de contradicciones flagrantes han ido desapareciendo. Las interpretaciones han sido cada vez más abiertas y de ello se han beneficiado muchos jugadores: Luis Fernando (nacido en la provincia de Zamora), Valverde (Cáceres), Ferreira (Salamanca), Manuel Núñez (Badajoz) o los riojanos De la Fuente, José Mari, Ezquerro, Aranzubia, Llorente o David López, el último fichaje rojiblanco. El caso del ex-jugador de Osasuna, como en su día los de Manuel Núñez, José Mari o Ezquerro, parece al día de hoy el límite máximo de 'estiramiento' posible de la filosofía rojiblanca. Basta con formarse en el filial de algún equipo vasco o navarro -aunque sea un par de añitos- para poder ingresar en el Athletic.

Binke Diabate

Frente a las contradicciones históricas o el riesgo presente de hacerse trampas en el solitario, en los últimos días se han producido dos hechos que pueden -¿quién lo sabe?- acabar aclarando el panorama y cerrando el debate. Se trata de la renuncia a fichar a Kepa y a Jorge López y a la contratación, en cambio, de Binke Diabate, un niño de 11 años nacido en Mali que llegó con su padre a Cintruénigo (Navarra) hace tres años.

Aunque el caso de Imanol Schiavella pueda indicar lo contrario (pensemos que se le ficha porque sólo tiene 16 años y no porque su madre es de origen vasco, ya que entonces estaría en el mismo caso que Kepa), parece que el Athletic quiere superar la tentación de dejarse llevar por criterios etnicistas que sólo abocan al ridículo -a escarbar en el árbol genealógico de un futbolista en busca de un bisabuelo vasco que puso una vaquería en la Pampa, por ejemplo- y supeditar su filosofía a lo que ésta puede tener de más bella y romántica: jugar con los futbolistas que, independientemente de su lugar de nacimiento, se forman en Lezama. Y, si no llega con estos, con los que se hayan formado y puedan captarse en las canteras del resto de equipos vascos.

No se si se ha posteado ya, pero por si acaso lo pongo
http://www.marca.com/edicion/marca/f...o/1014052.html

Parece que Andrade se va a la Juve por 10 millones. Vistas las cantidades que se van a pagar por Milito o Chivu me parece un autentico chollo :o

Sí, pero hay que recordar que es bastante más mayor que Milito (no tanto que Chivu) y que no ha recuperado su nivel anterior a la grave lesión de rodilla que tuvo.

Una pregunta respecto a lo del Athletic: ¿Cuál era el caso de Roberto Ríos? He oído cosas distintas al respecto, agradecería que alguien que lo sepa con certeza me lo aclarase.

Por cierto, según TVE, al final el Madrid va a pagar al Arsenal sólo 6 millones de euros por Reyes. Si es así, me parece una gran operación: pensar que el verano pasado estuvimos a punto de soltar 20 kilos por él... Yo creo que esta temporada las lesiones le han impedido rendir, pero el chaval tiene mucha calidad y para tener una plantilla completa tienes que tener jugadores que te aporten calidad sean titulares o no: un buen ejemplo es el último partido de liga, se te lesiona Beckham y tienes que tener a alguien como el sevillano para solucionar la papeleta.

Despues de leer el articulo y ver que esa "norma " se adapta al gusto del consumidor , de aqui a un par de años mas en apuros ya vais a admitir a cualquiera que sepa hacer un Marmitako

Joder, Reyes por 6 kilos sería casi tan ganga como Milito por menos de 20
[Que ganas de que acabe ya el culebrón]

Así que la Juve ha fichado a Andrade y Garay, parece claro que el Cannavaro corrupto ya no vuelve, no?

Habeis visto el golazo de falta del Kun Agüero en el partido de anoche de la Sub-20??? De los mejores goles de falta que he visto nunca.
Parece que han tocado Brasil-Argentina en cuartos, a ver si lo puedo ver, que tambien vaya equipico los brasileños...

Muy interesante el artículo que nos ofreces, Parras.

Precisamente, debido en parte a esas contradicciones que se señalan en el mismo, el Athletic Club tarde o temprano tendrá que cambiar de filosofía.

Está bastante claro que en el contexto actual, cada vez más globalizado, esta filosofía es una reliquia del pasado que difícilmente puede soportarse si se quiere ser realmente competitivo.

No obstante, si os hace felices allá vosotros; pero no está de más recordar que el mundo actual es muy distinto al de 1898 (año de fundación del Athletic).
Curiosamente, por aquellos tiempos se había fundado no hacía mucho, en Vizcaya, el Partido Nacionalista Vasco (PNV).

Y precisamente en 1898 en el Athletic jugaban más ingleses que vascos...

Que no tienen que ver esas cosas, por lo menos en origen.

Y lo de que es una reliquia bla, bla es que lo llevamos oyendo muchos años. Dónde están otros clubes de cantera que empezaron a fichar extranjeros? El Sporting de Gijon, la Real...

Roberto Rios es nacido en Bilbao. Toda su vida en el sur, pero nacido en Bilbao.

Lo del marmitako me parece un buen criterio

Iniciado por parrastaka

Y precisamente en 1898 en el Athletic jugaban más ingleses que vascos...

Que no tienen que ver esas cosas, por lo menos en origen.

...por lo menos en origen; tú lo has dicho.

Al marmitako sí que me apunto.

Respecto a lo que comentáis de Lucho González, me parece un jugador con buen criterio con el balón, condiciones físicas y llegada. Probablemente sea el perfil que necesitemos, pero lo de los 20 millones me parece algo excesivo.
Y chino, no comparto lo que dices sobre Baraja, en mi opinión ha sido uno de los jugadores más determinantes en la historia reciente del club, otra cosa es que en la actualidad ya no rinda al mismo nivel, por las continuas lesiones.
Por cierto Freako, tu amigo Tévez parecer que va camino de Old Trafford ...

y qué años tiene la criatura?

(Lucho)

porque tampoco es pa tanto 20, no? pa un señor Valencia CF.

regaladnos a Asier....

Iniciado por Marty_McFly

... Te recuerdo cierto pasaje de las normas de este foro:

Marty, me parece excesivo que tú nos recuerdes pasajes de las Normas del Foro; pero es que me ha resultado especialmente chocante que las hayas esgrimido en respuesta a un forero que habitualmente es de los más correctos.

Creo que te has pasado y tengo que decírtelo.

Pues si algún día tengo hijos llevaré a mi mujer a parirlos a Tudela, que es lo que pilla más cerca y así ya podrán fichar por el Athletic si salen unos paquetes que no los quiere ni Barça ni Espanyol...

Ahora en serio, ¿el caso de Ezquerro cual es?, pq este que yo sepa es riojano, ¿fue de pequeño en unas colonias de 4 días a Sestao?

El caso debe ser que el apellido es vasco, así que étnicamente es vasco. Parece que es un caso que no admite discusión, si les he pillado el tema, claro.

Iniciado por parrastaka

y qué años tiene la criatura?

(Lucho)

porque tampoco es pa tanto 20, no? pa un señor Valencia CF.

regaladnos a Asier....

Tiene 26 años y medio.
Pues lo de Asier gratis no es ninguna tontería, viendo la ONG en la que se ha convertido el Valencia.
La última obra benéfica Regueiro, un añito gratis al Murcia ...

Iniciado por chinocudeiro

Es un pedazo de fichaje. Acostumbrados al nadacampismo de un tío como Baraja, tener a Lucho Gonzalez, que hace de todo y todo lo hace bien, debería ser una bendición del cielo para vosotros.

Es normal su precio.Es el líder del Oporto, más allá de las filigranas de Quaresma, y uno de ésos jugadores que nada más llegar a un equipo se hacen querer y se convierten en imprescindibles.

Seguro que fue recomendación de Carboni y no petición de Quique

Totalmente de acuerdo. Lucho es un centrocampista de verdad. Quaresma, en cambio, es un jugador que no me gusta en absoluto. En España fracasará si alguien le ficha, aunque no es una predicción muy arriesgada si el que lo ficha es el Atlético.

Iniciado por stancito

Tiene 26 años y medio.
Pues lo de Asier gratis no es ninguna tontería, viendo la ONG en la que se ha convertido el Valencia.
La última obra benéfica Regueiro, un añito gratis al Murcia ...

Pues si es un jugadorazo como dicen por aqui realmente, en el sentido de ser un centrocampista trabajador y técnico de los que hacen jugar al equipo y sin expediente de lesiones anteriores.. no lo dudaba.

Le puede venir muy bien al Valencia.

Y yo doy tanto la txapa con lo de Asier porque la verdad es que al Athletic le vendría de cine. A pesar de sus noches, de su vagancia a veces, de temer a Messi o a Joaquin... Asier pone unos balones excelentes y es un rematador y defensor que ayuda muchísimo al equipo a balón parado, intimida lo suyo.

Vamos que para el Athletic sin dudarlo pagaba... la mitad de la ficha? porque si que cobra... 1,8 kilitos al año....

Ezquerro es riojano, pero formado en Osasuna.

Vamos que para el Athletic sin dudarlo pagaba... la mitad de la ficha? porque si que cobra... 1,8 kilitos al año....

Gana mas, Del Horno es el jugador del Valencia con la ficha mas alta. Por lo menos es lo que comentaban la otra noche el La Taula Esportiva de Radio 9.