El megapost Hammer

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Diodati, céntrate. Hasta ahora, la discusión ha guardado las formas; no dejes que se pierdan porque otro te lo pide.

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Y yo no las he perdido. ¿Dónde las he perdido? Hasta el momento no he dicho ningún taco ni nada ofensivo. Tú abres la veda con lo de "friki" y parece ser que no aceptas que los demás podamos jugar un pelín con las palabras. Pues no es de recibo. Además, a mí no me ha solicitado nada nadie. Me basto para saber si alguien está intentando ridiculizar a otro marcando diferencias elitistas. Ya te lo comenté hace unos meses: era una práctica muy en uso en esos cineclubes fanquistas. Afortunadamente, repito, ya no existe ese tipo de posturas reaccionarias y la gente posee una visión mucho más variada y libre del cine. A mí me parece muy bien tus comentarios sobre Huston, Reed, etc. No me molestan porque su cine también me va; y sobre todo porque entiendo la diversidad de pareceres. Pero no volvamos a lo de "Pajares y Esteso" (ahora "friki" para todos, o "muñeca barnizada" para el amigo Jmac), porque no. Si quieres que mantengamos una línea sepulcralmente académica de respeto, adelante; pero ve marcando tú el camino y no lo desvíes por carreteras comarcales en mal estado. Y de verdad que digo todo esto sin un gramo de pasión; a lo más curiosidad, porque he creído revivir circunstancias enterradas en el tiempo.

¡Cagontó!, vuelvo de lo del arroz caldoso con marisco (sí, ya lo sé, ...hemos alargado un poco la sobremesa) y me encuentro con que me he perdido toda la diversión. Siempre me pasa igual. :(((

Tiene mérito lo del amigo jasjesb, que hasta ha conseguido que el Pepe vuelva de la tumba, ...y cómo!.

Bueno, yo lo único que le diré es que me hace un poco de gracia que coincida con mi suegro en eso de que enseñar culos y tetas en las películas es una marranada -lo único que sabe mi suegro de cine, dicho sea de paso, es que Paco Martínez Soria es el mejor actor de todos los tiempos, ...no sé si también en eso habrá coincidencia de opiniones-.


Ah, Diodati, se me olvidaba; el vino con el que hemos acompañado el arroz ha sido un Protos Crianza (concretamente uno de añada del "2001" :)) , en honor de mi amigo jmac).

Un detallito más, Jasjesb: ¿entras en un hilo en el que casi el 100 % admira a Fisher, y te lías a darle caña de esa forma? No te extrañes, y ya lo anuncié mucho más arriba, que la cosa se pueda calentar. Aquí se habla de muchos temas que a mí no me interesan, sobre todo del cine actual, y paso de entrar a calentar los testículos al personal. Es fácil, mucho, el provocar. Pero después viene lo que viene. Una cosa es pronunciarse uno, y otra acaparar la atención total del respetable. Vamos, que no me voy a la ópera vestido con los vaqueros rotos; ni a un concierto de playa con chaqueta y corbata. Sé que entiendes mis palabras. :afro

Y yo aún diría más, jasjesb; nosotros no ponemos a parir a tus "ídolos", ...ahí está el caso de Tony Richardson, sin ir más lejos (lo pongo como ejemplo porque me ha hecho un poco de gracia). Yo estoy dispuesto a reconocer públicamente que hay cosas de las que ha hecho este hombre que me gustan mucho; ...por ejemplo, sus hijas! :amor


Y para que veas que no todo es coña te diré que recuerdo que Richardson dirigió una estimable versión para la TV de "El fantasma de la ópera", con Charles Dance como el fantasma, ...aunque ni de lejos se aproximaba a la elegancia visual de la "versión gore" del cutre de Fisher, del 62.


No me has dicho nada del vino, Maestro. ¿Cuál habrías elegido tú?.

jmac1972, toda esta historia comienza porque yo dije:
Lo de Hammer me parece directamente cutre. ¿Ya nadie recuerda estudios con clase, como los también británicos Ealing?

Es decir, a mí la producción de la Hammer no me dice nada, y en cuestión de calidad comparada, como pongo en el ejemplo, con los estudios Ealing, es cutre.

Con decir esto no insulto a nadie, pero muchos han reaccionado como si les mentara la familia. Me pasó lo mismo en otro hilo en el que se me ocurrió decir lo que pienso, que la saga de Star Trek es infantil. Y me ocurriría en el hilo de Star Wars si dijera que pienso lo mismo (que lo pienso, pero no lo voy a decir, aunque Lucas haya declarado públicamente que esas películas están dirigidas a los jóvenes de 12 años).

A mí no me importa que me digan que no sé de cine, que no he visto las películas, que tengo un gusto pésimo. Si la etiqueta del foro exige uniformidad de criterios y, en algunos casos, apoyo incondicional, que se ponga. En caso contrario, seguiré participando y dando mi punto de vista que, según parece, ni siquiera es original por todos los datos que estoy dando.

Y la palabra friki no es despectiva: muchos foreros se la autoasignan aquí mismo. Yo creía que era algo así como pasión desmesurada por algo (un director, una película, una saga), pero ahora descubro que la segunda parte es el odio eterno al que se atreva a disentir. Siempre aprendes algo.

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Iniciado por diodati

Me basto para saber si alguien está intentando ridiculizar a otro marcando diferencias elitistas. Ya te lo comenté hace unos meses: era una práctica muy en uso en esos cineclubes fanquistas.

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En los cineclubes de la época franquista, que no franquistas, se veían películas prohibidas que no se proyectaban en los cines comerciales. Era úna válvula de escape para aquellos a los que nos gustaba el cine censurado, y no por el sexo precisamente. Y tienes razón, el ambiente era elitista, y no podía ser de otro modo.

Te recuerdo que mientras Alfredo Landa arrasaba en su etapa más casposa, los cineclubs ponían La dolce vita, Z, La batalla de Argel... También muchos ciclos de cine fantástico olvidado por las distribuidoras los podías ver en sesiones de estos locales (como el que te he comentado antes).

Por supuesto, a la muerte de Franco, se empezó a estrenar todo tipo de cine, y el cineclub pasó a tener otra función distinta, ya más centrada en asuntos puramente artísticos y de recuperación.

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Iniciado por diodati

Un detallito más, Jasjesb: ¿entras en un hilo en el que casi el 100 % admira a Fisher, y te lías a darle caña de esa forma? No te extrañes, y ya lo anuncié mucho más arriba, que la cosa se pueda calentar.

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Este no es un hilo sobre Terence Fisher, en cuyo caso yo no habría entrado. Es un hilo en el que se pregunta si La maldición de Frankenstein es la mejor aproximación al personaje. A otros probablemente les habrá parecido una pregunta tan peregrina que ni se han molestado en contestar. Yo he dicho sólamente que el original de Whale es muy superior. Y a mí no me importa dar y recibir caña, pero soporto mal a los que insultan porque no tienen otro recurso.

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Iniciado por diodati

ahora "friki" para todos, o "muñeca barnizada" para el amigo Jmac

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Te aseguro que con lo de muñeca barnizada, que no es ningún insulto, he sido muy discreto. Pero hay cosas que es mejor no saber.

El resto lo tienes en mis primeros párrafos.

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Iniciado por Dr.Lao

Y yo aún diría más, jasjesb; nosotros no ponemos a parir a tus "ídolos", ...ahí está el caso de Tony Richardson, sin ir más lejos (lo pongo como ejemplo porque me ha hecho un poco de gracia).

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Pues no sé por qué no lo hacéis si no os gustan. Esto es un foro, ¿recuerdas?, teóricamente aquí la gente opina. De todos modos, a mí lo que más que gracia me causaría sorpresa es que Fisher hubiera hecho una película a la altura de La soledad del corredor de fondo.

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Iniciado por jasjesb

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Iniciado por Dr.Lao

Y yo aún diría más, jasjesb; nosotros no ponemos a parir a tus "ídolos".

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Pues no sé por qué no lo hacéis si no os gustan. Esto es un foro, ¿recuerdas?.

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Sí, lo recuerdo, ...y por eso te voy a contestar. Y espero que no te lo tomes a mal.

Efectivamente esto es un foro; se llama "cinefilia".
Y esa es la razón por la que no nos gusta poner a parir a directores que no nos entusiasman (porque a lo mejor sí que entusiasman a otros!!!).
Lo que pasa es que algunos lo preferiríais con otro nombre (y me remito a todos los ejemplos que has puesto de películas que NO te gustan). Tal vez estaríais más cómodos rebautizándolo como "CINEFOBIA", porque parece que se dedica más tiempo a denostar que a alabar.

Lo he dicho muchas veces ya, pero no me importa repetirlo; con las películas que no me gustan procuro no perder el tiempo, ...es más divertido hablar de las que me gustan.
Pero acepto que hay otros comportamientos (aunque me cuesta entenderlos). ¿Por qué no propones lo del foro de "cinefobia"?, "un lugar en el que todo forero pueda entrar a echar pestes del cine que odia".
A lo mejor tiene éxito, ...aunque te aseguro que yo preferiré seguir por aquí.

Venga!

Luego, si alguien pregunta si La maldición de Frankenstein es la mejor, y no estoy de acuerdo, no participo, ¿no?

Aclarado.

Se puede decir "-yo prefiero el arroz con verduras, pero respeto que a tí te guste más el arroz caldoso con marisco-".
O se puede decir "-el arroz caldoso con marisco es una mierda y tú un friki por preferirlo al de verduras, que es el mejor-".

Es una cuestión de formas, jasjesb, tú mismo.

Oye, y ahora perdóname que tengo que dar de cenar al mañaco.
Mañana seguimos.

La que preguntaban si era la mejor no es La maldición de Frankenstein, sino Revenge of Frankenstein, que es la segunda del ciclo. Por mi parte no me apetece añadir nada más. Por un lado porque la palabra "friki" no es santo de devoción para mí, que, al igual que tú, Jasjesb, también he dedicado una gran parte de mi vida con esto de ver cine. Sólo eso. Por otro lado, obviamente, no compartiremos gustos ni posicionamientos y, una vez más, es algo que no ha de quitarnos el sueño a ninguno. El otro día vi a una mujer espectacular y alguien me dijo: "Neumática". Pues muy bien, pero no para un servidor. Sencillamente. Fisher para mí es un genio, y tengo la fortuna de haberlo conocido personalmente y departir con él a gusto. Jamás olvidaré el beso de abuelete que me propinó al despedirnos. Y de su cine qué decir. ¿Que voy a cambiar? En absoluto. De los comentarios constructivos siempre tengo algo que tomar, por mi propia concepción de las cosas. Siempre corrijo los exámenes de mis alumnos viendo el lado positivo, y también he sido criticado por la espalda por más de un compañero a los que parece ser les gusta dar caña a los demás. Es un posicionamiento en mi vida. De los comentarios destructivos no suelo saacar gran cosa. Todo se reduce a frases lapidarias típicas de las críticas del Semana, en plan muñequito durmiendo en un sofá o tocando las palmas. Está claro que voy a seguir practicando lo que dice el Dr. Lao sobre la cinefilia y la cinefobia (genial el ejemplo, colega). Cada oveja con su pareja y punto. Para ti Reed (Carol, no Oliver), y para mí Fisher, con sus Dráculas, The Curse of the Werewolf (¿has visto esta maravilla?, por cierto), Frankensteins varios y un largo etcétera. Todo esto forma parte de mi/nuestras vida/s, y de un plumazo despectivo ajeno no vamos a cambiar el chip. Eso no nos convierte en "frikis" la verdad. Ni tenemos que sentirnos como bichos raros cuando lo consideramos maestro o genio. ¿Razones para ello? Bueno, en mi próximo libro en salir al mercado (más de trescientas páginas) he disfrutado dando cientos de ella. Pero tampoco lo hago en plan religión, ni en plan cátedra. Lo hago con el calor que da el entusiasmo y cariño hacia una obra, y la reflexión sobre la misma, sin dejar de lado mi particular lema: "Que la luz de la razón brille más que el fuego de la pasión". ¿El camino de la verdad? ¿Quién está en posición de la verdad? Bueno, quien haya encontrado El libro de Dios lo sabrá, si es que cree en Él. De momento, vaya yo caliente y ríase la gente. El sentimiento de cada uno es lo que vale, el resto sólo es vanidad y humo.

Caramba, Doctor, me olvidaba: excelente elección. Pero a mí me va más el rosado si el arroz caldoso está apoyado en el marisco. Un Chateau D'Acqueria es ideal. Y lo siento porque es francés.

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Iniciado por jasjesb

Pepe del Ataúd: cuando hablabas de tu colegio, pensé que eras uno de los profesores. Ahora veo que todavía estás yendo como alumno, tratando de aprender a comportarte. Mientras lo logras, preferiría no volver a dialogar contigo. Sé que a alguien que sabe tanto de cine poco se le puede enseñar, y estoy convencido de que yo contigo no voy a aprender nada.

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Estar trabajando más de una década en una zona (muy) marginal dota de cierto carácter, que no todo van a ser "encabronamientos" y "malas folladas".
Lo cierto es que no me divertía tanto desde los tiempos de "Sátiro Lascivo" y sus multinicks. Habría que plantearse un cambio de mascota en el Foro, creo que los nombres bisílabos -como el de nuestro querido amigo cineclubero- son muy apropiados para perros, gatos u otros animales de compañía, aunque resulten algo "cojoneros".
Bueno, poniéndome tan erudito como jasjesb, recuperaré un extracto del estudio que, sobre "El cine inglés de la postguerra", efectuó el analista de cine Porter Collins hace unos años:
"... Mientras que la obra de Richardson, con "La soledad del corredor de fondo" como buque insignia, acusa más los vicios que las virtudes del mal llamado Free Cinema, donde ese falso tono semidocumentalista que abusaba de la cámara en mano resulta tan pretencioso hoy como entonces, otros realizadores injustamente denostados por la crítica seria por su adscripción por un género considerado habitualmente menor (el fantástico), como es el caso de Terence Fisher, son puestos actualmente como ejemplo de "autor" en toda la amplia extensión del término...". Amén.

Las resurrecciones sin necesitar mediadores al estilo Lord Courtley son más que revitalizadoras.

Un saludo.

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Las resurrecciones sin necesitar mediadores al estilo Lord Courtley son más que revitalizadoras.

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Aclaro que el tal Lord Courtley es el inolvidable personaje satánico del filme El poder de la sangre de Drácula, interpretado por Ralph Bates. Precisamente el acólito que favorece la resurrección del conde, y quizá el personaje más sabroso de la película de Sasdy. Ya que no lo dice Pepe, lo digo yo (si no le importa a él). Lo digo para ver si retornamos el hilo hacia el motivo central, que es mucho más interesante.

Alguien sabe algo sobre la escena de los gitanos a la que hago referencia algunos posts antes, en la pelicula del post?

Podemos hacer como en la versión "moderna" de "La noche de los muertos vivientes" y llamar a Farruquito y compañía para rodar alguna escena que insertaremos en la película original. El "jmac's cut", que suena aceptablemente.
De paso, llamamos al Cushing falso de "La venganza de los Sith" para algunos planos a media luz al estilo Visconti, y así obtendremos un producto de "qualité".
Quien no se consuela es porque no quiere.

Un saludo.

Menos cachondeo que te clavo una estaca y ya no sales mas. :))

Yo prefiero a la Lola Flores... :afro

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Iniciado por Diodati

Yo prefiero a la Lola Flores... :afro

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A que te hago beber agua???

Compruebo con agrado como, una vez superado el calentón del otro día, hemos vuelto otra vez a las tonterías habituales de estos posts.

Sin duda es por efecto del eclipse de esta mañana. :8)

Creo que Jmac ha creído que mi anterior post iba de coña. Nada más lejano de la realidad, lo que pasa es que, por razones de horario profesional -en esta ocasión no había ninguna madre protestando-, no he podido desarrollar más la idea de mejora de "Revenge of Frankenstein" para que absolutamente todos -cinéfilos serios incluídos- la aceptemos finalmente como la obra maestra que es.
Se trata, pues, de hacer breves insertos en determinados momentos del filme:

- El primero hace referencia a la escena "gitana". Aprovechando material de reciente archivo, podemos usar imágenes de la boda de Farruquito modificando la fotografía para hacerla semejante a la de Arthur Grant, con planos medios de la novia con su bizarro collarín de perlas, y de fondo, entre los invitados, a David Peel y Christopher Lee vestidos de zíngaros rumanos, ensayando el "muerdo" para "Las novias de Drácula" (así introducimos un componente gay muy "passoliniano", que es nuestra primera cita erudito-culta).
-En otro instante, enfocamos a un seudo Michael Gwynne de espaldas corriendo campo a través, mientras una voz en off -la suya- nos transmite sus íntimos pensamientos (segunda cita-homenaje: "La soledad del corredor de fondo", de Richardson).
-Usamos al falso Cushing y lo introducimos en una alcantarilla, para hacerlo correr de un lado a otro despidiendo vaho de su aliento (tercera cita: "El tercer hombre", de Reed -es optativo el uso de una cítara de fondo que toque las tres notas que identifican al Conde en "Horror of Dracula", convirtiéndose en una autocita interesante-).
- En el fotograma original, pintamos uno de los trajes de Francis Matthews de un blanco inmaculado y ya tenemos nuestra cuarta cita: "El hombre del traje blanco", de Mackendrick, y podemos adornarlo con un breve inserto de un viejo puerto y una barca en mal estado, rememorando "Whisky Galore".
-Por último, en la secuencia en la que el doctor es asesinado por sus pacientes pobres, un primer plano de Cushing donde el sudor se mezcle con el tinte del cabello, cayendo éste por su anguloso rostro (y ya acabamos con una mención especial para Visconti y su "Muerte en Venecia").

Como estos cambios son lícitos en la fantasía de cada uno, pensar en su puesta en práctica es un auténtico deleite.
Quedaría un "Revenge of Frankenstein" de arte y ensayo, lo que le ayudaría a entrar en la lista de las 30 mejores películas británicas de todos los tiempos.
La pena es que, así, este tópic hubiera sido un soberano aburrimiento.

Un saludo.

Joder, será mejor que vengan las madres a protestar, que es lo que te excita sin duda. Porque a este paso me destrozas mi obra cumbre......

Sí señor, para mí, sin superar la trilogía karloffiana (es mi gran referente fantástico de todos los tiempos), es una gran película. Ocurre que prefiero también otras de Fisher: The Curse of the Werewolf, El cerebro de Frankenstein, La Gorgona y, por supuesto, sus tres cintas vampíricas. Bueno, Las novias de Drácula la prefiero si añaden la secuencia de Lee mordiendo elegantemente el cuello a David Peel...

La revisión de las 8 películas del pack Hammer y la espléndida calidad de las copias me ha permitido reconsiderar viejos listados.

Así, mi top 5 definitivo de Fisher es el siguiente:
1. Horror of Dracula exaequo con Las novias de Drácula (no eché para nada en falta la leyenda urbana/forera del affaire Peel-Lee)
2. El cerebro de Frankenstein
3. The Curse of the Werewolf
4. La gorgona (podría ser la 3 si no fuera por la Medusa final)
5. Revenge of Frankenstein

Sobre el mito Frankenstein, mi otro Top-5:
1. La novia de Frankenstein
2. El Doctor Frankenstein
3. El cerebro de Frankenstein
4. Son of Frankenstein (intercambiable con el 3, dependiendo del día)
5. Revenge of Frankenstein

Un saludo.

El mío de Fisher sería...

1. Drácula (58)
2. The Curse of the Werewolf
3. Drácula príncipe de las tinieblas
4. Las novias de Drácula
5. El cerebro de Frankenstein (ex-aequo con La gorgona)

Probablemente la sexta sea Revenge of Frankenstein.

Pepe, sólo por curiosidad, ¿Horror of Frankenstein sería tu sexta?