Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Iniciado por pusky

Iniciado por Txus

... pero no han leído todo lo concerniente a la justicia social, el derecho de las mujeres, de los niños, de morir dignamente...
.

Es que todo eso ya viene recogido en la Constitución y en la legislación nacional.

Las personas de un mismo país no pueden tener derechos diferentes dependiendo de la CC.AA en la que están en ese momento o residen. Eso si que es antisocial, y de lo más disparatado que incluye el Estatuto.

Pues que España espavile, a ver si tendremos que ser la rémora europea pudiendo ser de los países más avanzados. Recuerdo que en Catalunya ya es legal la marihuana para fines terapéuticos, así como se hizo los primeros pasos para aprobar las uniones entre homosexuales.

Ya empiezo a ver sinceridad.....El Txus kiere independencia por la Marihuana libre

No, si es ke no se podia esperar otra cosa....

Es que parece que ha calado muy hondo entre parte de los catalanes que si se está en contra del Estatut se está en contra de Cataluña. Y eso no es así. Yo estoy en contra de todo lo que representa el Estatut y que me parece que tiene unos puntos totalmente demenciales, y no por eso odio a los catalanes. Supongo que habrá alguno que ya odiase Cataluña de per se y que aproveche esta circunstancia, pero son los menos.

Estoy harto de que se hable de que el PP quiere la confrontación. Si el estatuto hubiese sido menos demencial y más constitucional ya podría decir misa el PP. Pero cuando pones determinados artículos lo que no se puede esperar es que el resto de los españoles aplaudamos. Que el PP va a aprovechar la situación, está claro. Pero me parece que eso no es la primera vez que se hace ni es el único partido que lo ha hecho. De todas formas lo mejor que podían hacer es quedarse callados, que como siga así ZP no van a necesitar ni hacer campaña electoral para ganar las próximas elecciones.

PD: lo curioso es que a la mitad del PSOE le gustaría hacer lo que van a hacer los del PP

Mucho mñas de la mitad. Si exceptuamos a los socialistas catalanes y vascos, los demás necesitan que no se apruebe ese estatuto para conservar su puesto. Saben que una bajada de pantalones de ZP les costaría alcaldías, comunidades y la presidencia. Así que por lo bajo harán todo lo posible para que no se apruebe el Estatut, aunque eso signifique aliarse con el enemigo.

Un saludo.

cierto, no podiamos esperar otra cosa de ti....

eres ese animal de circo que la gente va picando para ver como se rebota....

no hay mas.

yo es que no lo entiendo con los malos que somos los catalanes y nadie quiere dejarnos solos.....

aaahhh, vale.. no lo recordaba. Es por la pasta.

Saludos

Iniciado por El_Cizañas

Ya empiezo a ver sinceridad.....El Txus kiere independencia por la Marihuana libre

No, si es ke no se podia esperar otra cosa....

Y no te olvides de lo de asesinar curas y violar a las monjas. Si es que los catalanes somos tremendos.

y contestando a cudeiro cuya abuela votaba a garaiko por guapo...
garaikoetxea SIEMPRE (a diferencia de arzalluz que decía un día que la autodeterminación sólo sirve para plantar coles... y al otro la defendía con uñas y dientes (salburúa sept 86), eso sí, meses antes de ordenar como presi del EBB a ardanza expulsar a EA del gobierno vasco tripartito de entonces PNV-EA-EE por que los de EA se negaron a expulsar del partido a unos concejale bizkaitarras que apoyaron en sus ayuntamiento mociones a favor del derecho de autodeterminación) habló clarito.

REPITO:
GARAIKOETXEA SIEMPRE HABLO (y HABLA) CLARITO ... Tanto de objetivos... como de métodos pacíficos

si con todo... tu abuela le votaba... no es problema de él... sino de tu abuela... o quizá tampoco.
como tampoco es problema de los que votan a carod o a maragall o a artur... por que les sale de los innombrables.
la democracia es una mierda si quieres... pero comparado con lo demás... es lo UNICO DECENTE (con sus "fallos" que se llaman... y aquí pon el nombre del presi que no te guste... en democracia hay que aceptar cuando sale bush o aznar... también cuando sale zapatero o maragall...
o ibarretxe)

Joer como te pones cuando te mentan al Garaiko )
solo era un ejemplo para decir que mucha gente no vota programas sino a veces votan por las razones de lo mas peregrinas (como va ser culpa de garakoitxea el ser guapo :amor , no se va a desfigurar con una cuchilla) Y los que votan convencidos no lo hacen por el 100% de un programa.
Y claro que hay que aceptarlo, como dices tu para lo bueno como para lo malo. Lo unico es que el tripartito de todo su programa ha ido a por lo que menos "interesaba" a los catalanes segun siempre esa encuesta.

pero no han leído todo lo concerniente a la justicia social, el derecho de las mujeres, de los niños, de morir dignamente...

Bueno pues se quita todo menos eso y asi todos contentos ) . El estatuto de los derechos humanos. Si es que son unos sentimentales en el fondo.

Un saludo

por que no se ha quedado la enmienda de Iniciativa per Catalunya que queria consagrar el derecho de los catalanes a ser felices

aaahhh, vale.. no lo recordaba. Es por la pasta

Ah si claro, por cierto si os pirais no os olvideis devolverla )

por que no se ha quedado la enmienda de Iniciativa per Catalunya que queria consagrar el derecho de los catalanes a ser felices

Porque a lo mejor la gente como tú se pásaba en lo de darle al porro

tránquilo, ya me páso áhora.

Las personas de un mismo país no pueden tener derechos diferentes dependiendo de la CC.AA en la que están en ese momento o residen. Eso si que es antisocial, y de lo más disparatado que incluye el Estatuto

En Estados Unidos, modelo de democracia liberal, la judicatura es federal, de tal manera que lo que es un delito penado en Florida con la Muerte, en otro estado como Nebraska es cadena perpetua.

Ah si claro, por cierto si os pirais no os olvideis devolverla

eso, eso, que nos la devuelvan, y con intereses. )

esto sería como los Emiratos Arabes pero con dinero .

Iniciado por ziggys

En Estados Unidos, modelo de democracia liberal, la judicatura es federal, de tal manera que lo que es un delito penado en Florida con la Muerte, en otro estado como Nebraska es cadena perpetua.

Vaya, ahora queremos parecernos a Estados Unidos... esto es toda una novedad en España.

Pues ójala no copiemos ese modelo...

Iniciado por pusky

Iniciado por ziggys

En Estados Unidos, modelo de democracia liberal, la judicatura es federal, de tal manera que lo que es un delito penado en Florida con la Muerte, en otro estado como Nebraska es cadena perpetua.

Vaya, ahora queremos parecernos a Estados Unidos... esto es toda una novedad en España.

Pues ójala no copiemos ese modelo...

Pues resulta que es de los ejemplos más claros y mejores de republica, federalismo y separación de poderes. O es que es mejor el modelo de estado que tenemos ? Si lo prefieres podemos adoptar el federalismo Alemán

Si todo esto es muy facil.España federal ya Asi todos contentos.Mira que llevo tiempo diciendolo pero nadie me hace caso :sonrison

Eso, to las comunidades estados federales pa que cuando España sea Federal los de sismpre vuelvan a pedir mas, y mas y mas....y se desgasten el ombligo de tanto mirárselo.

Vamos a ver.

Se puede estar a favor y en contra de la reforma del estatuto de cataluña, pero para esto existen unos mecanismos para el dialogo, la negociación y el acuerdo parlamentario. Y esto forma parte del sistema democrático.
Nadie de aquí (ni yo, claro) puede asegurar si el estatuto es constitucional o no. Ni los políticos pueden asegurar nada hasta que no se pida opinión al Tribunal Constitucional.

Pero mientras tanto, observo a un partido político que amenaza con no asistir a las sesiones parlamentarias donde se debata el estatuto pero que gritan por los medios los desastres, el caos y la ruptura a que nos va a llevar esta reforma.
Evidentemente, estos gritos estan amplificados por los voceros del PP, llámese COPE, ABC y otros. Hasta Zaplana ha llegado a relacionar (con reiteración incluida) que esta reforma está ligada a la estrategia de atentados de ETA. Impresionante.

Todo eso me parece un insulto a la democracia. Lo que deberia estar haciendo el PP, como en cualquier proyecto de Ley, es revisar punto por punto el estatuto y presentar enmiendas.

También me da mucho miedo todo el odio que se está generando hacia los catalanes: "los papeles de salamanca", el "agua para todos" que no queremos dar, que si somos una nación, que si nos quedamos con todo el dinero, que si obligamos a hablar catalan, Carod-Rovira en Perpignan "diciendo dónde tienen que poner las bombas", ...

Solo quiero recordar que en la Alemania de Hitler y en el Afghanistan de los Talibanes, empezó a calar la idea de que la culpa de todo la tenian ciertas minorias (los judios y los infieles, respectivamente). Ahora estoy oyendo cosas en la COPE que me ponen los pelos de punta.

ya ves...

hasta las pelotas de los de madrid 2012 siempre pensando que eran los mejores y ya ves pa luego a cuartos y pa casa

kaxkamel no sé si sabes que esa encuesta fue realizada por la generalitat, de ahí su valor. y no una sino dos veces a lo largo de los ultimos 24 meses.

los catalanes votan a un partido, es evidente -los que lo votan- la abstención está en torno a un 30%. por otro lado el hecho de que reformar el estatuto se haya convertido en leit motiv del gobierno en contra de las prioridades de los ciudadanos (paro, seguridad ciudadana, inmigración) es un reflejo de lo que le importan a los políticos los ciudadanos más alla de el correspondiente voto que nos solicitan cada 4 años.

veámoslo de otra forma: capacidad de elegir nuestro representante por sufragio directo? cero (el partido pone una lista que depende del secretario de organización y nosotros votamos la lista por tanto ante quién responde el diputado, ante el ciudadano? no, ante el secretario de organización) y por qué no listas abiertas? y por qué no transparencia total en la financiación delo spartidos? y por qué no libertad absoluta de voto a los diputados (que deberían responder ante los ciudadanos???)

el tema del estatut y las encuestas es un reflejo más de lo que te expongo en el párrafo anterior, y que te pases un argumento por el forro de los caprichos, no lo hace ni más ni menos válido. simplemente es un reflejo del respeto que le tienes a la argumentación que te he expuesto, pero el hecho de no respetarla insisto, no la hace menos válida ya que los argumentos se rebaten con argumentos mejores y no con exabruptos.

sólo te pido que al menos me respetes argumentando como yo lo hago contigo, y conste que no estoy ni enfadado ni alterado,

un abrazo

Lo que deberia estar haciendo el PP, como en cualquier proyecto de Ley, es revisar punto por punto el estatuto y presentar enmiendas.

No pueden hacer eso, no ves que si lo hacen tenemos guerra Civil?

Ah claro perdón, que como lo ha dicho Rovireche, q es catalán ergo tiene toda la razón y más siendo un perseguido por el opresor pueblo español que niega los derechos históricos de Cataluña, y no lo ha dicho ni el ABC ni la Cope, pues eso no pone los pelos de punta, no....

Jaume, si te digo la verdad, ibas bien hasta que sacaste el nombre de Carod Rovira a relucir. Hablando de odio, este tío destila odio hacia todo lo español. No es mejor ejemplo de buen catalanismo, la verdad.

la encuesta esa tiene un punto "poco clarificado"

se preguntaba por la principal preocupacion... y solo era el estatut en un 5%

pero esque estoy seguro que le preguntas a los madrileños cual es su principal preocupacion y seguro que el estatut no sale ni en un 0,5 %

Se supone que con el nuevo estatut habran mas recursos para aplicar politicas publicas mas efectivas en temas como vivienda, paro, sanidad...

ahora mismo la generalitat esta completamente ahogada, está al 100% exprimiendo sus recursos (de dinero, exprimir a los funcionarios es otra cosa)

Y sobre lo del PP, si informar es mentir, (por que no se robara dinero a galicia, ese dinero no pertenece a galicia per se, se hará un reparto diferente) :pensando

De El País:

El PSOE carece de apoyos en el Congreso para enmendar el Estatuto de Cataluña

El PP rechaza respaldar enmiendas parciales socialistas sin un acuerdo conjunto sobre el texto

PILAR MARCOS / JOSÉ M. ROMERO - Madrid

EL PAÍS - España - 05-10-2005
El Grupo Parlamentario Socialista carece de apoyos suficientes para enmendar, como pretende, el texto de reforma del Estatuto de Cataluña en el Congreso. Los socios en el Gobierno catalán de los socialistas (ERC e ICV) son los mismos que tiene el PSOE en las Cortes para sacar sus propuestas adelante. Pero ya han avanzado su apoyo sin enmiendas al texto aprobado en el Parlamento catalán, de modo que el PSOE necesitaría al PP. Y los populares avisaron ayer de que no apoyarán enmiendas parciales socialistas si no hay un acuerdo global entre ambos partidos para cambiar radicalmente el texto catalán. Entre los dirigentes socialistas cunde la preocupación ante el callejón sin salida en el que se encuentran después de que el Parlamento catalán haya aprobado un texto "de dudosa constitucionalidad en alguno de sus aspectos principales". La única alternativa que barajan pasa por un acuerdo previo con los socios del Gobierno catalán sobre los profundos recortes en el texto que habrá que acometer en su trámite en el Congreso.

El vicesecretario general del PSC, Miquel Iceta, pidió ayer a los demás partidos catalanes que apoyan el nuevo Estatuto que acepten negociar las enmiendas socialistas en el Congreso "porque si el PSOE no puede colocar sus enmiendas, difícilmente podría votar sí al Estatuto", informa Enric Company. El PSC cree que las enmiendas que su partido mantuvo hasta el final y fueron rechazadas o retiradas en el Parlamento catalán "son un magnífico terreno de acuerdo" entre el PSOE y los otros partidos, pues pretenden eliminar las dudas sobre la constitucionalidad del proyecto que subsisten, según el PSC, en algunos puntos.

Una mayoría de 176
Si no media este acuerdo con los dirigentes catalanes, las enmiendas que presente el PSOE se verán abocadas al fracaso pues los socialistas necesitarían el respaldo del PP. El PSOE precisa 176 votos para aprobar sus enmiendas y tiene sólo 164 asegurados (y eso en el caso de que todos los diputados socialistas catalanes voten los recortes a la reforma estatutaria que promueva su dirección).

El portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, descartó ayer la posibilidad de que su grupo pueda "apoyar una enmienda al punto 3 del artículo 7", dijo, a modo de ejemplo, si no media un acuerdo conjunto para cambiar radicalmente el texto, que los populares consideran una reforma clandestina de la Constitución. El PSOE considera inaceptable el requerimiento de un acuerdo global.

En todo caso, hasta ayer y según fuentes de la dirección del PP, nadie de la cúpula socialista o del Gobierno se había puesto en contacto con ningún miembro de la ejecutiva popular para indagar las posibilidades de un acuerdo sobre el Estatuto catalán. "Éste es un texto que no se arregla con enmiendas parciales, salvo que se cambie entero", argumentaron estas fuentes para descartar la posibilidad de un acuerdo.

El discurso oficial del PP es que este Estatuto modifica la Constitución y, por tanto, debe tramitarse como una reforma constitucional. Eso implicaría devolver el texto al Parlamento catalán, como se hizo con el plan Ibarretxe. Pero en el PP mantienen que el acuerdo que Mariano Rajoy pretendió cerrar con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, el 14 de enero en La Moncloa no tenía ni tiene fecha de caducidad. Es decir, el PP está abierto a negociar el Estatuto catalán y todos los demás si lo que se busca es pactar una reforma que cumpla dos requisitos: ser plenamente constitucional y gozar de doble consenso, es decir, de un apoyo de al menos dos tercios de los parlamentarios tanto en las Asambleas autonómicas como después en el Parlamento.

El proyecto catalán, según el criterio del PP, no cumple el primer requisito: la constitucionalidad. Y es imposible que cumpla el segundo, pues nunca un texto que pudiera ser aquí pactado con los populares tendría las características del actual en su diseño de un modelo de sociedad que el PP tilda de "intervencionista". Zaplana, además, se negó a dar credibilidad a recientes afirmaciones del presidente del Gobierno central y del presidente del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero y Manuel Chaves, dando por sentado que se van a eliminar las inconstitucionalidades del texto. "Dijeron que iban a reformar las cuestiones inconstitucionales en Cataluña y no lo han hecho, ¿por qué vamos a creer que vayan a querer hacerlo en el Congreso?".

Iniciado por Astolfo Hynkel

Y sobre lo del PP, si informar es mentir, (por que no se robara dinero a galicia, ese dinero no pertenece a galicia per se, se hará un reparto diferente) :pensando

Según el sistema actual de financiación autonómica ese dinero SÍ pertenecería a Galicia.

Por tanto no es mentir, es decir lo que hay ahora y lo que pretenden hacer con el nuevo Estatuto.

Hablando de encuestas, en la web del ABC hay una preguntando si Catalunya es una nación. Curiosamente gana el Sí en un 90% ) ) ¿A que no quiere decir nada, una encuesta?