Tema: El nuevo Estatut de Autnomia de Catalunya

Todo es más complejo de lo que a simple vista parece. Evidentemente que a ETA le interesa politicamente lo que suceda en cataluña. Pensar lo contrario es ser muy ingenuo. Todos los politicos tienen que defender sus posiciones politicas. Hasta aquí es lo normal, y en el caso de ETA, desgraciadamente. No nos vamos a sorprender ahora de la posstura del PP o del resto de partidos.

Sólo quiero destacar en esta primera intervención mia al respecto de este asunto que la sensación que más domina mi persona es la de un profuuuuundo y encallado ASCO, un ASCO INTENSO, UN ASCO INFINITO. No los soporto, no puedo con ellos, son una enfermedad, una lacra, un peso insoportable para la sociedad civil. Andan desde hace un tiempo con constituir un nuevo estatuto, un estatuto que la inmensa mayoria de los catalanes no ha pedido, ni ha buscado, ni necesita pues como han demostrado varias encuestas hechas por periodicos próximos a los partidos catalanes , sólo un 3%de los catalanes han demostrado interés por el nuevo estatuto. Dejando de lado la oportunidad del nuevo texto jurídico, que para mi no era necesario, lo realmente vergonzoso, patético y ridículo es la carrera de los diferentes partidos para aparecer ante la opinión pública como los más catalanes de todos, por aparentar ser más catálán que sus adversarios, lo cual ha llevado a una situación estúpida, inepta y absurda de pretensiones inconstitucionales que no tienen ni pies ni cabeza. Reivindicaciones que hace sólo unos meses ni se les habían pasado por la cabeza a los partidos generalistas, son ahora objeto de disputa por el padrinazgo de la idea y a la propuesta de un partido sobre un tema concreto le seguia otra contrapropuesta de otro partido que llevaba sus peticiones un paso más allá y así hasta lo que se ha llegado. Un sinsentido.

El afán de protagonismo de todos los personajes de la comedia ha llevad a esta situación ridícula. A defender algo que no se puede aprobar y no saben como salir de este atolladero infame. Es un problema de soberbia, de orgullo, de vanidad. Todos , especialmente los más impresentables de la función de opereta, vease maragall, carod y Mas ( los demas son comparsas) quieren pasar a la historia catalana como los artifices de un nuevo estatuto y se pelean sangrientamente para salir en la foto como el padre de la criatura.

Soy catalán y me averguenzo de este espectaculo bochornoso. El problema será que estas pretensiones nacionalistas que no saldrán aprobadas en las cortes generales, por sentido común, se convertirán en el referente de proximas generaciones de catalanes y fragmentarán su convivencia cotidiana . De una necesidad que no existia en la calle han creado un problema.
Y no he entrado en alnalizar los articulos del proyecto ...que son para cagarse en los pantalones...pero aqui ya no entro que es un terreno traicionero y no quiero discutir con nadie...solo queria llamar la atencion sobre el bochornoso espectaculo de una clase de politicos lamentable de baja estofa

Yo lo que digo es que la politica es una ENFERMEDAD en este pais !

Estuve viviendo muchos años en el extranjero en un pais en donde apenas se sabia nada de politica...y no veais que tranquilidad comparado con esto... todos los santos dias se habla de politica, por eso salen estos temas en el foro continuamente también por que hasta en la sopa vamos...

Que pais mas triste, unos de unas zonas por tener un idoma más en aquel sitio dicen que son una nación y le tiran los trastos a la cabeza a los demás y lo demás a ellos... otros de otro lao llevan años asesinando por estupidos y retrogradas ideales...

...que más dará ser español, murciano o europeo, el caso es poder vivir feliz y tanquilo...

...en fin una pena de verdad...

Sin tanta politica viviriamos todos mucho mejor, la politica en muchas ocasiones solo crea odio...


Mi homenaje para la clase politica española

Pues parece que ya hay acuerdo para la financiación. A ver en qué queda todo esto.

Pese al acuerdo...creo que aún hay Estatut para rato....para mucho rato!

qué cansino lo hacen unos y otros la verdad



adéu!

La constitución dice: nacionalidades y regiones.

nacionalidades = nacion
Por lo tanto es constitucional.
Asi lo veo yo, sino habria que cambiar la constitución y que solo dijera regiones.

El primero de los puntos del estatuto, por mi aprobado. Punto para Grifindor.

Bueno, somos independientes ya o no??????? )

Y ahora a esperar a ver que dicen Ibarra, Bono, Zaplana, Acebes.......El show está servido

Por que no permiten que se haga un referendum en Catalunya sobre el nuevo estatuto ? Lo logico es que cada autonimia tenga la capacidad, dentro de sus limitaciones reales, de decidir como gestionarse.

Iniciado por JohnyOne

Yo lo que digo es que la politica es una ENFERMEDAD en este pais !

Estuve viviendo muchos años en el extranjero en un pais en donde apenas se sabia nada de politica...y no veais que tranquilidad comparado con esto... todos los santos dias se habla de politica, por eso salen estos temas en el foro continuamente también por que hasta en la sopa vamos...

Que pais mas triste, unos de unas zonas por tener un idoma más en aquel sitio dicen que son una nación y le tiran los trastos a la cabeza a los demás y lo demás a ellos... otros de otro lao llevan años asesinando por estupidos y retrogradas ideales...

...que más dará ser español, murciano o europeo, el caso es poder vivir feliz y tanquilo...

...en fin una pena de verdad...

Sin tanta politica viviriamos todos mucho mejor, la politica en muchas ocasiones solo crea odio...


Mi homenaje para la clase politica española

Estoy de acuerdo. Éste es un país donde los políticos no hablan de las necesidades de los ciudadanos, sino que son los ciudadanos los que hablan de las necesidades de los políticos.

Primera reacción del amigo Losantos, está claro que lo suyo no es el debate sereno y moderado:

Lo que sea y algo más
Federico Jiménez Losantos

Que Zapatero esté dispuesto a cargarse el régimen constitucional para respaldar a Maragall linda con la alta traición, si semejante traición no discurriera al nivel de las alcantarillas Ni en los peores tiempos de Felipe González, ni en los de mayor debilidad de Adolfo Suárez llegó la democracia española a extremos de humillación institucional tan repugnantes como los que está padeciendo con Zapatero. Sólo una absoluta falta de patriotismo y una desvergüenza sólo comparable con su sectarismo ha podido permitir que el Gobierno de la todavía nación se comporte como un reyezuelo de taifa pagando en especie a su señor lo que le apetezca pedir. ¿Oro? El oro que quiera. ¿Piedras preciosas? Las que hagan falta. ¿Plazas fuertes? Cuantas apetezca el amo. ¿Cien doncellas? Y doscientas, si quedan tantas en el reino. No hay cesión imaginada que no esté automáticamente concedida. No hay abdicación a la que no esté dispuesto el que no tendría necesidad de ninguna. Ha llegado a tal extremo su costumbre de pagar, que paga sin deber nada y hasta a los que le deben todo. Lo malo es que no paga de su bolsillo, sino del nuestro. Todos los españoles pagamos lo que Zapatero ha decidido derrochar.

Que Maragall esté dispuesto a cualquier cesión, concesión, humillación o abdicación con tal de pasar a la Enciclopedia Catalana como el padre moderno del separatismo consensuado con Madrid es, hasta cierto punto, razonable. Nunca ha sido otra cosa que un señorito nacionalista jugando a progre y, como tal, ha actuado cuando ha tenido ocasión de hacerlo. Pero que Zapatero esté dispuesto a cargarse el régimen constitucional para respaldar a Maragall linda con la alta traición, si semejante traición no discurriera al nivel de las alcantarillas. Zapatero está apuñalando por la espalda la soberanía nacional. Zapatero, con tal de llevar a ese desgraciado Congreso de los Diputados donde una partida de separatistas catalanes le otorgan la más raquítica mayoría de los últimos veinticinco años, un Estatuto de Autonomía catalán, el que sea, está dispuesto a pagar lo que sea. Lo que sea y algo más.

Como ha demostrado en todos los asuntos importantes con que se ha encontrado o ha buscado su Gobierno, desde Irak hasta Guadalajara, desde el 11M hasta el PHN, desde la LOE hasta la Iglesia Católica, desde la ETA hasta Marruecos, no hay nada que Zapatero no esté dispuesto a entregar por poco que él pueda o crea que puede conseguir. Algunos lo tachan de visionario. Será porque nos tiene a todos viendo visiones. Vemos, por ejemplo, que unos malvados quieren hundir a España y el presidente del Gobierno español acude en su ayuda. En ayuda de los malvados, por supuesto. Este va camino de dejar en pacifista a Largo Caballero y en liberal a Negrín. Empieza a hacer honor a las atroces circunstancias que lo llevaron al poder. Pero ni en las peores pesadillas pudieron pensar los españoles que no le votamos que llegara a atreverse a tanto. Absolutamente a todo.

Saludos

La constitución dice: nacionalidades y regiones.

nacionalidades = nacion
Por lo tanto es constitucional.
Asi lo veo yo, sino habria que cambiar la constitución y que solo dijera regiones

NO. Desde el momento en que se establece una relación entre Catalunya y España de manera bilateral y de que Catalunya esgrime su soberania propia en competencias al pedir el blindaje de las mismas, todo eso es anticonstitucional.

Estoy de acuerdo con lo de que los politicos deben de preocuparse de los problemas de los ciudadanos y que lo contrario, que los ciudadanos nos ocupemos de los problemas de los políticos, no deja de ser esquizofrénico. De todas formas, al igual que cuando la guerra de Irak Aznar no tuvo encuenta el sentimiento popular, creo que el tripartido debería también de echar un ojo a lo que piensa la gente.

Ahora la pelota la tiene el gobierno en su tejado. Mas concretamente el PSOE y más concretamente Zapatero. Ahora debe de demostrar si es un gran político o solo talante.

La noche ha sido larga......y ya se han puesto de acuerdo CiU y PSC para votar a favor del nuevo Estatut durante la sesión de esta mañana.

Desde el momento que nos prometen que todo es conforme con la Constitucion creo que ya no habrán problemas para que se apruebe en Madrid.

Datos más importantes
Catalunya sigue siendo una "nació"
Se creará una Agencia Tributaria catalana que gestionará y recaudará TODOS los impuestos (IVA, Patrimonio,Renta,etc) En este apartado todos los politicos se frotan las manos porque distraer un 3% de los impuestos es un pastel muy interesante
) je je

Yo me imagino que este Estatut se someterá a Referendum aquí, no?

Iniciado por edubidu

La noche ha sido larga......y ya se han puesto de acuerdo CiU y PSC para votar a favor del nuevo Estatut durante la sesión de esta mañana.

Desde el momento que nos prometen que todo es conforme con la Constitucion creo que ya no habrán problemas para que se apruebe en Madrid.

Datos más importantes
Catalunya sigue siendo una "nació"
Se creará una Agencia Tributaria catalana que gestionará y recaudará TODOS los impuestos (IVA, Patrimonio,Renta,etc) En este apartado todos los politicos se frotan las manos porque distraer un 3% de los impuestos es un pastel muy interesante
) je je

Yo me imagino que este Estatut se someterá a Referendum aquí, no?

Espero que saliese No, porque como hagan como los mossos de escuadra que son peores que la guardia civil, vamos listos con esto de los impuestos.

Este Estatut no tiene ninguna posibilidad lógica de prosperar, en tanto y cuanto desborda inconstitucionalidad por sus cuatros costados.

Que pena de país... esto no lo arregla ni SuperZP.

Aviso: idea racional abajo

Pues si el primer estatuto se votó, este que es totalmente nuevo también debería votarse.

Espero que saliese No, porque como hagan como los mossos de escuadra que son peores que la guardia civil, vamos listos con esto de los impuestos.

Tienes datos estadísticos al respecto? Es demasiado facil tirar la piedra y esconder la mano. Yo te puedo decir que el mejor Software de huellas dactilares lo tienen los Mossos y la Policia Autonómica Vasca. El nombre lo tienes en CSI. Mira los controles de alcoholemia que se hacian antes y los que se hacen ahora. Idem con los controles de velocidad. O estadísticas de tiempos de respuesta ante una llamada... Y le tengo mucho respeto a la GC y creo que se la tendria que dotar con muchisimo mas presupuesto, pero en este aspecto, ni punto de comparación. Sin contar que los trabajos "xungos" los siguen haciendo los GC que han pasado a Mossos (Guardaespaldas, artificieros...)

En catalunya se ha aprovado ya.

Lo que manda narices que Psc vote si y Psoe vote no.

Iniciado por Grubert

Pues si el primer estatuto se votó, este que es totalmente nuevo también debería votarse.

Si te refieres a hacer un referendum entre los catalanes, la verdad es que me parecería perfecto. Es la única manera de ver si los que vivimos en Catalunya estamos realmente de acuerdo con lo que nuestros políticos, democráticamente elegidos -recuerdo-, proponen.

Iniciado por pajaro

Espero que saliese No, porque como hagan como los mossos de escuadra que son peores que la guardia civil, vamos listos con esto de los impuestos.

Tienes datos estadísticos al respecto? Es demasiado facil tirar la piedra y esconder la mano. Yo te puedo decir que el mejor Software de huellas dactilares lo tienen los Mossos y la Policia Autonómica Vasca. El nombre lo tienes en CSI. Mira los controles de alcoholemia que se hacian antes y los que se hacen ahora. Idem con los controles de velocidad. O estadísticas de tiempos de respuesta ante una llamada... Y le tengo mucho respeto a la GC y creo que se la tendria que dotar con muchisimo mas presupuesto, pero en este aspecto, ni punto de comparación. Sin contar que los trabajos "xungos" los siguen haciendo los GC que han pasado a Mossos (Guardaespaldas, artificieros...)

No tengo datos estadisticos de ninguna clase.

Lo que si te puedo decir es que si te saltas alguna regla, muy amablemente los mossos te informaran y te diran si Sr. no Sr. pero la gran multa te la endiñaran seguro.

En cuanto al estatut, lo de la reforma para mi la culpa la tiene el pp, porque los 4 ultimos años que goberno, muchos de los traspasos que se habian hecho, los fueron recortando, porque el pp el gran defecto que tiene es ver "fantasmas" por todos lados. Y por esto esta hoy esto del blindaje de transferencias. Pero claro esto es una opinión mia, una más y no se puede generalizar.

Claro, la culpa de que se haya aprobado en el Parlamento Catalán este Estatuto es del PP...

Iniciado por comun1

Iniciado por pajaro

Espero que saliese No, porque como hagan como los mossos de escuadra que son peores que la guardia civil, vamos listos con esto de los impuestos.

Tienes datos estadísticos al respecto? Es demasiado facil tirar la piedra y esconder la mano. Yo te puedo decir que el mejor Software de huellas dactilares lo tienen los Mossos y la Policia Autonómica Vasca. El nombre lo tienes en CSI. Mira los controles de alcoholemia que se hacian antes y los que se hacen ahora. Idem con los controles de velocidad. O estadísticas de tiempos de respuesta ante una llamada... Y le tengo mucho respeto a la GC y creo que se la tendria que dotar con muchisimo mas presupuesto, pero en este aspecto, ni punto de comparación. Sin contar que los trabajos "xungos" los siguen haciendo los GC que han pasado a Mossos (Guardaespaldas, artificieros...)

No tengo datos estadisticos de ninguna clase.

Lo que si te puedo decir es que si te saltas alguna regla, muy amablemente los mossos te informaran y te diran si Sr. no Sr. pero la gran multa te la endiñaran seguro.

En cuanto al estatut, lo de la reforma para mi la culpa la tiene el pp, porque los 4 ultimos años que goberno, muchos de los traspasos que se habian hecho, los fueron recortando, porque el pp el gran defecto que tiene es ver "fantasmas" por todos lados. Y por esto esta hoy esto del blindaje de transferencias. Pero claro esto es una opinión mia, una más y no se puede generalizar.

Pues sin datos estadísticos ni de ninguna clase, no se como puedes decir

Espero que saliese No, porque como hagan como los mossos de escuadra que son peores que la guardia civil, vamos listos con esto de los impuestos.

Y después con

Lo que si te puedo decir es que si te saltas alguna regla, muy amablemente los mossos te informaran y te diran si Sr. no Sr. pero la gran multa te la endiñaran seguro.

No se que tienen de malo... Antes con la GC no ponian multas?

no, la GC tenia una red clientelar montada.... y es lo que pasa, los que antes tenian "impunidad" con la GC, ya sea por dejadez de la GC o clientelismo o amiguismo o lo que sea, ahora rajan de los mossos solo por que cumplen con su deber, ya sea haciendo controles de alcoholemia o de velocidad o simplemente patrullando por las carreteras.

Pues el tema de los impuestos, de ser así, va a costarnos muuuuuuuuuucho dinero, pero muchísimo.

Sólamente en aplicaciones informáticas, adaptaciones y demás, serán una tonelada de millones, y no me quiero ni imaginar cuánto tardará en que todo esto esté operativo.

Tranquilo, Merlin, que solo es hacer un "cut&paste" de los vascos. )

Y se propone que Cataluña recaude, si, ...pero también manteniendo la cuota de contribución al Estado. O sea que aquello de que "los catalanes quieren todo su dinero" es una falsedad repugnante.


Sobre si el Estatut interesa o deja de interesar a los catalanes, me hace mucha gracia eso de que solo el 3% manifiesta cierto interés. Es que alguien tiene una estadística?
Me temo que se basan en una encuesta del CIS, en el que preguntaban cuáles eran las principales preocupaciones de los catalanes (paro, sanidad, inmigración, terrorismo, nuevo estatuto, ...) Evidentemente, solo una pequeña parte de la población puso el nuevo estatut en primer lugar, lo cual no implica que no importe a casi nadie.

La verdad es que yo, siendo andaluz, estoy hasta los santos huevos de esto del estatutO. Que hagan lo que quieran con el pero joooooder que pesaos

Mira pajaro, me gusta mas que me controlen los impuestos a 500 km de distancia, que me anden tocando los huevos cada dia.

Iniciado por comun1

Mira pajaro, me gusta mas que me controlen los impuestos a 500 km de distancia, que me anden tocando los huevos cada dia.

Joder, esto no tengo ninguna manera de contestarlo... Que quieres decir?