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El post de la censura [posibles spoilers]
En LANZAMIENTOS, en el post sobre "El salario del miedo", nos hemos desviado un pelín para hablar de la censura. Pero creo que el tema es tan suculento que merece un post. Aquí podemos contar anécdotas al respecto, desde las muestras más primitivas - en todos los sentidos - hasta lo que hoy día se sigue haciendo...
Supongo que todo el mundo estará al tanto de lo que hicieron en "Mogambo", así que centrémonos en otros ejemplos...
En "Jack el Destripador" ( The Lodger ) , de John Brahm, cambiaron las víctimas del destripador, prostitutas, por bailarinas, en el argumento original americano...
Sin embargo, en "El puente de Waterloo", versión LeRoy con Vivien Leigh, era prostituta, pero en el doblaje español la convirtieron en bailarina ( se supone de strip-tease, aunque no llega a pronunciarlo con esas palabras )
Otros ejemplos, plis...
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Re: El post de la censura
Un ejemplo de lo más curioso es Raza (1941), sí, la de del tío Paco. Que se reestrenó una década más tarde quitando los elementos más proclives al régimen para permitir el acercamiento de este a los americanos.
El sexto fugitivo, de John Sturges. Richard Widmark buscaba venganza sobre el hombre que había traicionado a su padre, para encontrarse finalmente conque el hombre que buscaba era su propio padre. En el doblaje español ya no era el padre, sino el padrastro.
El Álamo, de John Wayne. Hay una escena en la que John Wayne hace una poética definición de República (en el sentido conservador americano de la palabra, aun así, me encanta la escena). En España eso era un tabú, se reemplazó República por Independencia.
El hombre que mató a Liberty Valance, de John Ford. Hay una escena en la que James Stewart habla de la Constitución en la escuela. Si alguien la ve con el doblaje español, verá que es distinto al resto de la película (SOSPICHOSO). Curiosamente, las escenas de votaciones no están cortadas.
Ya pondré más...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Interesantísimo, Duke. Aunque los dos primeros ya los conocía...
Censura en dvd:
En "Tarzán y su compañera" se rodó una escena de Jane nadando desnuda. Esa escena provocó muchos problemas de censura. En Estados Unidos, en algunos estados, se eliminó totalmente; en otros, está la escena, pero con taparrabos...
Después, en las siguientes reposiciones se estrenó sin la escena. Aquí no sé...
En vídeo salió censurada, pero luego la sacaron con esa escena, anunciándolo pomposamente. Al igual que en dvd.
Lo que pasa es que al añadir la famosa escena del baño desnudo, lo hicieron sobre una copia censurada en otros momentos. Al inicio, un cazador se baña en una bañera de latón. Hay pequeñísimos cortes en esa escena, eliminando el visionado de su culo, y cuando el compañero le cae encima...
También falta el clarísimo perfil de Jane desnuda a contraluz dentro de una tienda. El pezón se veía perfectamente, y ahora falta...
Y también el famosísimo plano final, con los leones, cuando se agacha, se le levanta el taparrabos, y se ve que no lleva nada debajo.
Son cortes de décimas de segundo...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Es cosa mía o el foro también censura? Acabio de entrar en el post y no veo el primer mensaje de Bela y antes sí.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Pues el post está ahí... :cuniao
Antes lo he editado, para añadir lo de "posibles spoilers", y quizá en ese lapso no se pueda ver, pero ha sido hace un buen rato...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Cita:
Iniciado por
Bela Karloff
Y también el famosísimo plano final, con los leones, cuando se agacha, se le levanta el taparrabos, y se ve que no lleva nada debajo.
Me han entrado ganas de ver la escena en cuestión... ¡¡Este post sin fotos no sirve de nada!! :juas:juas
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Creo que esa foto se posteó en este foro AÑOS atrás...
Y se la veía el potorro perfectamente.
Por cierto, en dvd, en el pack Cecil B. DeMille de zona 1 han editado restaurada "El signo de la cruz", con las escenas censuradas, como el plano de la chica desnuda, con sólo unas guirnaldas de flores tapando escasamente nada, atada a dos palos y echándole los cocodrilos encima, la otra chica desnuda atada al post y con el gorila aproximándose, o la amazona ensartando enanos...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
La caza, de Carlos Saura. En principio se iba a llamar "La caza del conejo", pero la censura metió mano...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
El tema en si es más que interesante, así como descubrir como ciertos profesionales del medio "toreaba" de forma muy sutil e inteligente a la censura. Recordemos pues a esos Berlanga, Bardem, Forqué, en el caso del cine español, como grandes lidiadores y maestros del arte del toreo censuril.
Y por supuesto de todos aquellos que también tuvieron que toparse con el asqueroso entorno creado por el senador McCarthy.
O la "censura" llamémosle así o de alguna manera, impuesta por Universal al recortar al medio digital sus producciones para la televisión.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Creo que todos conocemos la vergonzosa manera en la que en EEUU mancillaron la obra póstuma del maestro Stanley Kubrick, añadiendo esas sombras ridículas en algunas escenas de la orgía :cabreo
Un saludo
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Sin tener que irse tan lejos en el tiempo, también sería (auto)censura lo que hizo Spielberg en E.T., transformando pipas en walkie-talkies.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
O que Lucas hiciera que Greedo disparara primero creando toda una corriente de rechazo en internet.
Por cierto, espero fotos de ese potorro en blanco y negro, aunque no sea el hilo. Curiosidad, más que nada :juas
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Una de las escenas ligeramente recortadas en dvd:
http://www.filmfreakcentral.net/dvdr...colmatecap.jpg
No he localizado la del potorro...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
En "La dama de Shanghai" cambiaron totalmente el doblaje español de una escena en la que el personaje de Orson Welles contaba que había estado en la guerra civil española y asesinado a varios hombres, mientras se justifica con cara de odio afirmando que "habría matado a cualquier defensor de Franco". Algo parecido a lo que pasó con "Casablanca", cuando Rick afirma que luchó al lado de los republicanos.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
El tema de la censura es tan viejo como el mismo cine. En todas las artes siempre ha habido censores defensores de la moralidad o supuestos tan ridiculos como sus propositos. Desde el codigo hays hasta los dictadores de sus respectivas naciones.
Por poner un ejemplo, la escena de sexo de dont look now fue prohibida en varios paises. En España creo que fue censurada la pelicula en si hasta que fallecio el del bigotito y ya se pudo estrenar.
Aqui entramos en otro tema como es el de las peliculas que retrasaron su estreno en muchos paises. Por ejemplo, esa obra maestra que es freaks fue censurada en muchos paises por muchos años, Inglaterra entre ellos.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Gracias, Luisone.
Cita:
Iniciado por
doctor muerte
Por poner un ejemplo, la escena de sexo de dont look now fue prohibida en varios paises. En España creo que fue censurada la pelicula en si hasta que fallecio el del bigotito y ya se pudo estrenar.
No. Se estrenó en la época de Paquito, pero sin la escena de sexo. Cuando la vi en video me quedé así:
:blink
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Gracias por sacarme de mi desman temporal, Bela. mi memoria flaquea mas veces de las que quisiera.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
¿Está desnuda, o es mi imaginación?
http://www.dvdbeaver.com/film/DVDRev..._DEMILLE-0.jpg
En esta misma película, "Cleopatra" de DeMille, a Claudette Colbert se le escapa un pezón:
http://www.dvdbeaver.com/film/DVDRev...20PDVD_006.jpg
Escena amputada de "El signo de la cruz", que ya está en la edición en dvd restaurada:
http://i212.photobucket.com/albums/c...fthecross5.jpg
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Liz Taylor también enseñó lo suyo en su "Cleopatra"
[img]http://www***********com/imagenes/analisis/jordi/cleopatra/cleopatra_1_0_30_22_000.JPG[/img]
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Que alguien le cambie el título al post: porno viejunoooooo.
Ya lo comenté en otro post en ediciones, la versión que circula de 'Mata Hari' con la Garbo está censuradísima por todos lados (el bailecito ante la estatua está recortado por ejemplo) y este vestidito ni lo olemos:
http://www.sexovida.com/images/matahari.jpg
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
mi amor me hace ver a veces películas dobladas, y por ello, comento dos casos que vimos hace poco en DVD.
-Barrabás, cortadas dos secuencias. En una Quinn habla sobre religión, la muerte, el sentido de la vida, Dios, etc. Muy Bergman. V.O.S.E Otra secuencia, cuando salen de la mina (o cantera) tras el accidente, Gassman y Quinn, abrazados, musculosos, a la vez, pues sale en V.O.S.E
-La senda de los elefantes. Prólogo cortado.. Todo con subt. donde destripan el final de la película. Todas las secuencias entre la taylor (guapísima, por cierto acá) y Dana Andrews, en sus devaneos de adulterio no consumado, todo cortadismo. Y eso que la película más moral no puede ser y ellos no hacen nada.
de cine para el cadalso, que no he podido más que ojear u hohear:
- Las lluvias de Rampachur, el presunto (no a vi) remake de la buena Vibieron las lluvias. Cambio de V.E a lo MOGAMBO. Conviertieron el adulterio en nada. Al marido de la Tuner le hiere un león en V.O y vive. En la V.E ella es viuda porque el león lo mata.
- Gritos y susurros de Bergan. La película más mutilada jamás estrenada. Añadidos de voz en off que explican flashbacks, cambios de color, cambio de formato en el difunto cine Azul de la Gran vía.
recuerdo haber visto PERSONA en un VHS grabado en los 80's por primera vez, luego la vi en V.OS.E en cine, video y dvd, y claro, aquel doblaje censurado y manipulado era mítico porque cambiaron el nudismo de la playa en la que Bibi Andersson era espectatrice de su amiga y cómo se cepillaba a varios maromos. En la V.E a la amiga y a ella las daban un beso y se sintió ma. Que casto, y que pena que no conserve el VHS porque es de museo de la tontez.
ESCANDALO con Valerio Zurlini y su obra maestra LA CHICA CON LA MALETA, que era la Cardinale. Según el libro de Gubern es el unico caso en el que un director extranjero vio en un cine español cómo la censura de Paco le cambió y destrozó todo. Fue en BCN en un festival de no sé qué donde premiaron la peli, y él se negó a recogerlo y dio una rueda de prensa contra los cambios y luego la prensa del régimen le puso a parir.
Escandalosas mutilaciones de metraje de por ejemplo (no las he visto) ese western de Altman con Julie Christie sobre prostíbulos, que según Gubern, en BCN patalearon xxq fue la 1mera pelicula que la entrada costaba 70 ptas y no duraba ná. Se cortaron 45, joder, cuarenta y cinco, minutos del Oh Lucky Man de Losey con Malcom McDowell.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
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Iniciado por
rohmerin
Escandalosas mutilaciones de metraje de por ejemplo (no las he visto) ese western de Altman con Julie Christie sobre prostíbulos, que según Gubern, en BCN patalearon xxq fue la 1mera pelicula que la entrada costaba 70 ptas y no duraba ná. Se cortaron 45, joder, cuarenta y cinco, minutos del Oh Lucky Man de Losey con Malcom McDowell.
Joseph Losey, el pobre era una especie de apestado. A este le censuraban hasta en USA.
Recuerdo aquellas calificaciones que se hacían y las veías en aquella revistita del TelePrograma, cuando ibas a consultar la cartelera del cine. A saber:
(1) Todos los públicos Se supone que hasta los bebés de teta
(2) Todos los públicos pero que fueran menorcitos de 14 tacos.
(3) Ya la cosa era para gente de primeras pajillas, o sea 14 añejos.
(3R) Mayorcejos pasados ya la adolescencia y espinillas pajilleras "uséase" 16 cerdetes
(4) Gravemente peligrosa, Ohhhhhhhhhhhhhh. Recuerdo "Golfus de Roma" con esa calificación y "La vida de Brian" :mparto :mparto
"S" Clasificadas S, ponno barato, las de Jesús Franco e Ignacio F. Iquino y soft asequibles a los curiosos patrios, con ganas de ver folleteos y quedarse en el intento. Aquella "Calígula" de Tinto Brass fué la primera superproducción, pero claro, como aquí no había X, a la película le faltaba un PEAZO bastante importante.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
O lucky man no es de Losey, es de Lindsay Anderson.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
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Iniciado por
rohmerin
- Las lluvias de Rampachur, el presunto (no a vi) remake de la buena Vibieron las lluvias. Cambio de V.E a lo MOGAMBO. Conviertieron el adulterio en nada. Al marido de la Tuner le hiere un león en V.O y vive. En la V.E ella es viuda porque el león lo mata.
Esa copia la emitieron por Tele5 hace unos años.
Aprovechando una escena de una cacería, en que a Michael Rennie le ataca un tigre, eliminaron todas las escenas posteriores en las que sale el actor, para sugerir que ella está viuda y, por tanto, no es pecaminoso el tonteo - bastante casto - que Lana Turner mantiene con Richard Burton.
Eso, en la copia estrenada en cines españoles. Tele5, cuando vio que había tantas escenas sin doblar, en lugar de doblarlas, las cortó también... Salvo una escena, al final, en que ella sube a un taxi, para irse del país, y dentro le espera Rennie con un brazo en cabestrillo... Como en esa escena el actor no hablaba, no hacía falta redoblar o eliminar, y por tanto los de Tele5 la dejaron, convirtiendo la película en fantástica, con el fantasma del marido a su lado...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Ranchipur. Las lluvias, digo.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
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Trelkovsky
O lucky man no es de Losey, es de Lindsay Anderson.
Se confundiría con "Figuras en el paisaje", en la que dirigió a Malcolm McDowell.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Otro caso de doblaje español: "La condesa descalza". El personaje central (Ava Gardner) mantiene una relación extramatrimonial motivada porque su marido es impotente. Una vez más el doblaje alteró las relaciones; el marido pasó a ser hermano, y así la condesa muere no a manos del marido que descubre el adulterio sino a manos del hermano que considera pecaminosa una relación prematrimonial. :mparto
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Gracias por la fotos :juas
Y sobre el tema de cambios en el doblaje, veo que en la época franquista nos
estaban obsequiando con películas distintas, diferentes montajes del director, que diríamos ahora. ¿Qué más queremos? Podemos tener dos versiones por el precio de una. ¡¡Queremos ediciones en DVD en seamless branching!! :lol
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
KING KONG (1933)
creo que esta gran película da mucho que hablar en el tema de la censura. Cada vez que se reestrenaba en los cines se perdía alguna parte de su metraje. (en el dvd español se pierden algunos frames). Famosos son las escenas en las que el mono huele a Darrow y aquellos primeros planos de kong comiendose a personas. Por no hablar de la famosa secuencia del abismo con las arañas gigantes...
http://www2.netdoor.com/~campbab/kong/spider.jpg
Por cierto Bela, hace poco descubrí que el autor del libro "King Kong. el rey del cine" andaba por aquí...:agradable
Me hizo ilusión cuando me enteré porque me lo regalaron no hace mucho y desconocía totalmente quién lo escribió.
Cuando terminé el que estoy leyendo ahora me pondré con él. Eso si, he leído algo y tiene una pinta estupenda.
Saludos!!
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Gracias... Ahí cuento algo sobre las progresivas amputaciones que sufrió la peli. Y por cierto que a la edición española en dvd no le faltan "algunos" frames, sino bastantes...
Un caso mítico es el de la película "El tesoro de Tarzán". La empezó a dirigir un extraño individuo cuyo nombre no recuerdo ahora, y que no dirigió peli alguna más. Nosequé McNosecuántos... La leyenda dice que, terminada la película, se hizo el típico pase de prueba y los niños salieron corriendo horrorizados...
No es así. Parece que los productores no quedaron muy contentos con el montaje - no se llegó a hacer el pase de prueba - . Así pues, cortaron la peli, y contrataron diversos directores para dirigir alguna escena nueva, como por ejemplo William A. Wellman. Finalmente, quien se hizo cargo de todo fue Richard Thorpe, que fue quien quedó acreditado. No queda muy claro qué rodó cada uno, pero de lo que rodó el director original queda muy poco. Por ejemplo, algunas fotos de Tarzán luchando contra murciélagos gigantes, y que se perdió por ahí...
Si os fijáis en la peli, tal como queda ahora, hay un plano de la expedición internándose en los pantanos, y el siguiente es de ellos ya saliendo, y con todo el cuerpo manchado de barro...
http://http://www.erbzine.com/mag6/tze21h3.jpg
Imagen de la escena censurada por los productores...
Y aquí, un link en inglés que cuenta el pormenor con cierto detalle: http://images.google.es/imgres?imgur...%3D1%26hl%3Des
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
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Iniciado por
Bela Karloff
Sin embargo, en "El puente de Waterloo", versión LeRoy con Vivien Leigh, era prostituta, pero en el doblaje español la convirtieron en bailarina ( se supone de strip-tease, aunque no llega a pronunciarlo con esas palabras )
El primer doblaje de esta pelicula creo que esta mas perdido que un perro en una farmacia. El doblaje actual es televisivo de los 80 creo.
Pero es que en la pelicula es bailarina, de ballet concretamente. Se debe prostituir porque la despiden.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Yo la vi en Antena 3 con el doblaje antiguo.
Cuando ponían películas en blanco y negro, claro, osea hacia el siglo pasado...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Cita:
Iniciado por
Bela Karloff
Yo la vi en Antena 3 con el doblaje antiguo.
Cuando ponían películas en blanco y negro, claro, osea hacia el siglo pasado...
Eso sería hasta el primero o segundo año de emisión, ¿no?
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
bueno, y ni aun de aquella, que todas las que podían poner coloreadas las ponían...yo todavía tengo grabadas joyitas como "La calle 42", "El sueño eterno", "Caravana de mujeres" y alguna más, en colorines, de los inicios de a3...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Cita:
Iniciado por
Bela Karloff
Yo la vi en Antena 3 con el doblaje antiguo.
Cuando ponían películas en blanco y negro, claro, osea hacia el siglo pasado...
Pues lastima de no grabarla, ese doblaje debe ser una joya. Ojala yo consiguiera el original de Mogambo.
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Sí, yo siempre he clamado por tener "Mogambo" con el doblaje antiguo...
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
Cita:
Iniciado por
Bela Karloff
Sí, yo siempre he clamado por tener "Mogambo" con el doblaje antiguo...
No estaria mal ver como se las ingeniaron para producir un incesto, para tapar un adulterio.:cuniao
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Re: El post de la censura [posibles spoilers]
El puente de Waterloo (lo veré en 7 días, je, je), según Gubern:
V.O de bailarina a prostituta.
V.E en los 40's: de bailarina a ¡¡¡¡ actriz !!!!! No se puede casar con él xq ser actriz es una vergüenza, y ya sabemos como acaba por ser ¡¡¡ actriz!!!!
Cortada en todo lo referente a la guerra civil, los republicanos que viven en el hotel de refugiados de Paris, hay una escena donde INGRID BERGMAN y CHARLES BOYER son sorprendidos en una cama. ¿Son marido y mujer? Bergman niega con la cabeza avergonzada. V.O: No. V.Española: Sí.
¡qué poder de imaginación tenían las tijeras!
Varias películas, como EL INGENUO SALVAJE, fueron tintados sus flashbacks en azules, sepias, para que la gente supiera que era pasado.
Nouvelle Vague y Fre Cinema, prohibidísimos. Hasta hoy en día, los 400 golpes, edición DVD España, seguimos igual.
Cine de la URSS, prohibido hasta que Fraga entró en el ministerio en los 60's-
Ninotschka, cortada. Ser o no ser, prohibida. Trouble in paaradise, que se había estrenado en la República, prohibida.
Polanski inaugura las salas de "arte y ensayo" fines de los 60's. Repulsión y Cul de sac, censuradas. El gobierno miente. En esas salas también se corta. La semilla del diablo es cortada.
Mash, Roma, Satiricon, Decamerón, tango en París, Dolce Vita, Naranja mecanica, Viridiana, La edad de oro, Las Hurdes, Potemkim, siguen prohibidas cuando Franco muere.
