Tema: El Señor de los Anillos: Los anillos de poder (Lord of the Rings: The Rings of Power, Amazon Prime Video, 2022)

¿Cuantos años tiene Galadriel?

La suma años de la Segunda (3441) y Tercera edad (digamos 3018, inicio de lo narrado en el Señor de los Anillos) es de 6459 Años. y Galadriel, si no recuerdo mal, nació antes de la Primera Edad.

[Fuente de los años: Tolkien, J.R.R. El Señor de los Anillos. Apéndices. 18ª reimpresión. Barcelona: Minotauro, 2000. Páginas 92 y 103 respectivamente]

Por tanto, que un personaje con todo este bagaje pueda tener diferentes formas de comportamiento durante una vida tan longeva no me parece nada extraño. Para mí lo raro hubiera sido que esta Galadriel fuera igual que la vista a fines de la Tercera Edad totalmente asentada en Lothlórien.

Saludos

Iniciado por Tripley

¿Cuantos años tiene Galabriel?

La suma años de la Segunda (3441) y Tercera edad (digamos 3018, inicio de lo narrado en el Señor de los Anillos) es de 6459 Años. y Galadriel, si no recuerdo mal, nació antes de la Primera Edad.

[Fuente de los años: Tolkien, J.R.R. El Señor de los Anillos. Apéndices. 18ª reimpresión. Barcelona: Minotauro, 2000. Páginas 92 y 103 respectivamente]

Por tanto, que un personaje con todo este bagaje pueda tener diferentes formas de comportamiento durante una vida tan longeva no me parece nada extraño. Para mí lo raro hubiera sido que esta Galadriel fuera igual que la vista a fines de la Tercera Edad totalmente asentada en Lothlórien.

Saludos

De hecho la Galadriel de la Primera Edad es notablemente diferente a la de la Tercera. De la Segunda Edad apenas hay datos así que han inventado esta trama de vendetta personal contra Sauron, lo cual tiene cierto sentido. En la serie han simplificado -para mí en exceso- con la muerte de su hermano Finrod, eso sí. Él en realidad no muere "persiguiendo" a Sauron, aunque sí a sus manos (o zarpas, técnicamente. Sauron tenía forma de lobo gigante cuando pasa, y en la serie hay un guiño a ello en las marcas del cuerpo de Finrod).



A fin de cuentas son cambios que lo hacen más digerible para la mayoría de espectadores, no termino de compartir ciertas decisiones pero las entiendo, salvo alguna excepción.

Se puede intentar justificar cualquier cosa, y de las formas más peregrinas. Es lícito. Este personaje no es aquel que introdujo Tolkien, la empresa que se ha apropiado de las siete páginas de apéndices que pueden utilizar en la serie dedicadas a la Segunda Edad no tiene los derechos de nada más y en consecuencia está obligada a fabular, porque tampoco tienen otra opción.

Por lo demás, ya estoy al día. Y la vida sigue igual. Valores de producción ilimitados y OST interesante para una fabulación entre desnortada y un tanto aburrida, con un montaje mejorable, algún salto de eje impropio, líneas temibles, apelaciones woke y cierto activismo entrañable, gestión de tiempos y espacios muy deficiente (los viajes siempre han vertebrado la narración en la franquicia y aquí no apelan a una mísera transición o montaje específico para darle su peso), sobreexposición y en definitiva una sensación de desubicación y oportunidad perdida que se va acrecentando minuto a minuto. Tiene el síndrome de la fantasía genérica.

P.D- https://www.elmundotoday.com/2022/09...-tierra-media/

Vistos los dos primeros, las sensaciones son buenas, estamos dentro y con ganas de saber cómo avanza. A nivel audiovisual es cautivadora, pero no he sentido por ahora la magia de estar en la Tierra Media ni tampoco me han vuelto loco sus personajes, que esperemos nos nutran de más emociones y momentos emocionantes más adelante.

Pero tampoco seamos ansias con algunas cosas. Y las tramas prometen. Disfrutemos.

Spoiler:

A mi me interesa el crecimiento de Galadriel, ahora más joven y muy lejos de sus poderes. El camino y el proceso tienen su gracia (o deberían, veremos como avanza). No sé si nos contarán más del antiguo jefe de Sauron. A mi me gustaría pero esta serie parece que cuenta eso en pasado y se centra en otras cosas. No dice que lo mataran ultra fácil, sólo que el análisis del que fue su destino es muy rápido.

La trama de la madre, el hijo "infectado" y el elfo negro tiene potencial. El encuentro con el primer orco ha sido muy potente y las escenas de acción derivadas de ello, muy top.

Sobre Galadriel, me ha parecido que dicen que estuvo con sus soldados siglos buscando alguna señal de Sauron (normal que acabaran hartos). Igual que a lo rápido que cuentan lo Morgoth no le achaco nada, aquí si que creo que no han sabido transmitir ese paso del tiempo. Una escena de pocos segundos donde cambian de páramos y climas no es suficiente. Pero la escena de la barca, el dragón y la tormenta bajo el mar lo han compensado.

Los pelosos y ¿el mago? ¿Gandalf de joven? a ver si avanza un poco más.

El elfo y el enano con mujer y peques mediante han dejado algún momento bonito. Aunque por lo que esconde el enano que no enseñan y porque la colaboración que quiere el rey elfo tampoco será del todo transparente, pinta a que igual acaba mal la cosa.

A nivel de conexión con ESDLA y el tiempo en el que estamos, no me acabo de centrar. Pero me parece entender que lo que quiere construir el elfo es el sitio donde se forjarán los anillos y ello derivará a los enfrentamientos entre razas, que Sauron acabe teniendo el suyo y ya llegar a la muerte de Sauron que vimos en un simple flashback en ESDLA casi igual de breve que el de Mormoth aquí.

Ya si alguno es padre de X, bisabuelo de tal, si sale en X peli o se le menciona no me da la memoria ni la neurona.

Cada vez que habla, el pan sube

La caja de Durin The Third contiene

Spoiler:

Mithril

, diría.

Iniciado por Corvo_Attano

Cada vez que habla, el pan sube

¿Nice? Elon se droga.

Iniciado por Corvo_Attano

Cada vez que habla, el pan sube

Excepto que Galadriel es borde con absolutamente todo el mundo. Tanto Celebrimbor, Elrond, como Arondir se muestran bastante más amables; este último además se mete en el agujero siniestro a ver dónde condude el túnel. Bastante valiente, diría. No sé, yo por lo menos no me metería ahí dentro. Lo mismo con Halbrand, que salva a Galadriel en la tormenta (menuda Mary Sue de pacotilla, que necesita que la salven).

No me termino de creer que este señor haya visto los capítulos. Lo que pasa es que le va la marcha.

Uff vaya empanada. He visto la mitad del primer capítulo, hasta ahí llega mi paciencia. Igual otro día sigo, pero lo dudo. En este plan (precuela innecesaria que pretende ampliar y modernizar para atraer mas público a la franquicia) me quedo de todas con Dark Crystal: Age of resistance.

Visto los dos primeros episodios anoche... Y bueno, paladas de dinero para postales bonitas, pero que se pasan a Tolkien y a sus personajes por el arco del triunfo.

Si hubieran quitado cualquier referencia a El Señor de los Anillos en el nombre de la serie y de algunos personajes y lugares, pues sería una serie de fantasía con grandes valores de producción, típica y tòpicamente wokìsima que pudiera llegar a no ser aburrida.

Pero esto NO es Tolkien. Al menos para mí. Es que ni siquiera han demostrado amar el material que están adaptando (y no me refiero a que fueran literales respecto a los Apéndices).

En fin, a otra cosa mariposa.

Todo es justificable en esta vida, como buen "sofista". Bajo el paraguas de la inmortalidad Galadriel podría ser...lo que quisieran. Dentro de 100 años, una asesina en serie, o un perrito faldero, o podría hacerse trans, lo que quieran los guionistas. Y finalmente convertirse en una maga o perroflauta. Todo vale al mejor postor. ¡Que digo! Tampoco hace falta vivir 6000 años. Simplemente en una vida mortal de 50 años, si unos "valientes guionistas" están dispuestos pueden retorcer la moral de cualquier personaje como les plazca.

El problema es el contexto, la justificación, la importancia de la coherencia en un personaje tan importante y tan estrictamente hilvanado en el pasado. Hay cosas que no se pierden, como la inteligencia, la educación, la grandeza. Y esta Galadriel, para mi "extraña", no tiene nada de eso. Realmente se muestra como la edad que parece: una jovenzuela inmadura. Ni rastro de las enseñanzas de Melian, sin duda. Ni rastro de Celeborn, su marido. Resumiendo, lo que no puedes hacer, y eso debería estar prohibido es hacer un personaje interesante en uno nada interesante. Sin dobles fondos, huecos, matices...Yo no los veo. Mala escritura de personajes sin duda. Y debido en gran parte, a esa estructura tan coral, tan diluida, una trama con tanta falta de coherencia...

Vuelvo a lo mismo. Ante los huecos históricos, cualquier cosa puede servir de relleno hasta llegar al punto final. Que por el camino esté dispuesto a tragarme un personaje tan arquetípico, hueco, hierático, cara palo (vaya conversación con Halbrand, vaya conversación con sus hombres), insoportable e insufrible....esa es otra cuestión. No lo estoy, decididamente.

Como todo, sólo son dos capítulos. Veremos si no me como más pronto que tarde mis palabras...

Yo creo, Tripley, que la diferencia cronológica no basta para sustentar una alteración tan radical del personaje, aunque ciertamente sí podría justificar una cierta involución. Por una parte, yo creo que es un error computar el tiempo al estilo humano. Los elfos son seres casi atemporales, y Galadriel, en la serie, ya es "viejísima". Sin embargo, se nos presenta como una jovencita amargada que hace unas cabriolas impresionantes, una máquina de matar, un cruce entre el Stallone de Máximo Riesgo y Wonder Woman. Pase que se rebusque en el baúl un cierto background bélico (dudoso, pero pase), pase que se le quiera asignar un rol de caudillo guerrero (hummm, que diría Bárbol). Pero lo que muestra la serie es una mala caricatura que resta toda credibilidad al empeño. Un general en jefe no escala muros de hielo como Usain Bolt, ni despacha monstruos como si fueran de trapo. Esa niña no es Galadriel. Es un chiste.

No estoy de acuerdo que Galadriel en los libros sea un personaje "estrictamente hilvanado", o que tenga una personalidad atemporal o inmutable. Para nada.

Esta Galadriel llegará a ser la clásica que tenemos en mente, la Dama de Lothlórien etérea y sabia. Ese es su arco argumental a lo largo de la serie: despojarse del orgullo. Quiero pensar que a nadie se le escapa esto. Por eso ciertas aseveraciones con solo dos capítulos se me antojan prematuras, me vais a permitir. Sus otras facetas tendrán tiempo de brillar, y Celeborn tendrá tiempo de salir.

Luego yo, a título personal, no tengo ningún problema con elfos realizando gestas físicas fuera del alcance de los seres humanos. ¿Por qué no? Me gusta verlo como me gustaba cuando era Légolas quien las realizaba. En una adaptación de Tolkien necesitas ese tipo de concesiones, no es un documental.

Y decía el compañero tyler durden que han demostrado no amar el material; aquí no solo no estoy de acuerdo, sino que estoy convencido de lo contrario. Podrá gustar más o menos el ángulo elegido, pero los showrunners son ambos unos pedazo de frikis de Tolkien, en el mejor sentido de la palabra. Eso se nota cuando les escuchas hablar. Recordemos que Amazon no encargó esta historia en particular a nadie, fueron ellos los que presentaron la idea a Amazon.

The chamber was filled with a soft light; its walls were green and silver and its roof of gold. Many Elves were seated there. On two chairs beneath the bole of the tree and canopied by a living bough there sat, side by side, Celeborn and Galadriel. They stood up to greet their guests, after the manner of Elves, even those who were accounted mighty kings. Very tall they were, and the Lady no less tall than the Lord; and they were grave and beautiful. They were clad wholly in white; and the hair of the Lady was of deep gold, and the hair of the Lord Celeborn was of silver long and bright; but no sign of age was upon them, unless it were in the depths of their eyes; for these were keen as lances in the starlight, and yet profound, the wells of deep memory.

En fin...

Iniciado por Versta2

El problema es el contexto, la justificación, la importancia de la coherencia en un personaje tan importante y tan estrictamente hilvanado en el pasado.

Ya se ha comentado que el mismísimo Tolkien presenta en sus escritos versiones diferentes del personaje y de las acciones de Galadriel. No sé, tal vez por ello de "estrictamente hilvanado" sea algo exagerado.

Con esto no quiero indicar que para la serie los responsables no estén elucubrando sobre el personaje, pero es que parece que ni el mismo autor original consideró inmutable el personaje y dejó diferentes versiones escritas sobre el mismo.

Saludos

Iniciado por Dr. Malcolm

No estoy de acuerdo que Galadriel en los libros sea un personaje "estrictamente hilvanado",

Pues yo sí estoy totalmente de acuerdo, con mis disculpas porque la sentencia es excesivamente florida. En El Señor de los Anillos se trata de una personalidad definida. La que conocemos en última instancia es monolítica, en el sentido de personalidad poderosa y evidente, con un trazo muy claro y definido. Nada más y nada menos. A eso me refería, pese a que, como indica Tripley, hay diferentes versiones cronológicas en Tolkien. Incluso en "Los Pueblos de la Tierra Media" se nos describe su personalidad de manera rápida, pero sin fisuras. Galadriel no necesita quitarse su orgullo en su largo devenir por la Tierra Media. Ya lo tenía y lo tendrá siempre. Es orgullosa por ser quien es, y por creo que se siente satisfecha por lo que es y hace. Por hablar de un simple detalle, otra cosa es lo que entienden los showrunners por orgullo. Mirad el encuadre "chulesco" y el gesto de Galadriel al final mirando a la cámara desafiante cuando extermina al troll de los hielos. En mi opinión, hay una gran diferencia entre entender el orgullo como algo trascendente o algo intrascendente, algo interesante o algo estúpido e indeseable, algo poliédrico o algo plano. Mi opinión está clara en cuanto a cómo nos han representado la personalidad de Galadriel hasta ahora.
Que Celeborn no esté ya cambia toda la cronología de los personajes en pos de darle un "aire aventurero" a Galadriel en la Segunda Edad. Pues, según la historia "oficial" se casaron antes de la Primera Edad, si no recuerdo mal. Tampoco han tenido a su hija Celebrían, por tanto, a la postre mujer de Elrond y madre de Arwen. Y si se supone que con esta serie tan comprimida se termina la Segunda Edad, ¿Elrond se casará con una niña Elfa? Y que conste que esto son detallitos historicistas, pero de ellos está repleta esta serie. ¿Hay necesidad de hacer estas cosas? Siempre nos queda frase "sagrada e incontestable", refugio para cualquier excusa, que dice: es que hay que hacer concesiones para trasladar una obra de un medio a otro.

Pero vamos, que tan importante es el qué, sino el cómo. Y eso me ha dejado profundamente insatisfecho.

Yo creo que extrapolas demasiado de una simple filigrana con la espada. Al final sabemos que Galadriel debe acabar en un punto donde renuncia a su ambición, más que su orgullo si lo prefieres, representada en el Anillo Único. Si esta Galadriel tendrá ambiciones más allá de acabar con Sauron aun no lo sabemos, pero es terreno fértil para futuras temporadas. Ahora en la serie desprende una actitud obsesiva y eso es lo que tiene que cambiar, ahí está el crecimiento del personaje. No creo que la estén presentando bajo una luz favorecedora, ni que se suponga que nos tiene que gustar esta actitud. Claramente tiene un problema. Y esto puede dar lugar a un desarrollo interesante... o no. Son dos episodios, no lo sé.

Estoy contigo en que deberían aclarar la situación de Celeborn, sea cual sea. Pero mucho me temo que esta temporada no será.

Dejamos nuestro debate de la serie...

Análisis del Dr. Corey Olsen. Para quien no lo sepa, este hombre lleva un podcast con tropecientos capítulos hablando de los libros y desde hace años imparte clases de universidad sobre Tolkien. Por eso se le conoce también como "Tolkien Professor".

Aviso de spoilers, se mete en profundidad en temas y referencias a los textos.



Hay dos o tres de puntos interesantes en los que no había caído hasta que lo ha dicho él:

Spoiler:

La dicotomía luz/oscuridad en la explicación que da Finrod de por qué la piedra se unde y el barco no, en realidad expone que luz/bondad = arriba, oscuridad/maldad = abajo, y lo vemos luego varias veces (los orcos atacando literalmente desde el subsuelo, la espada oscura de Theo escondida bajo tierra, etc.). El diálogo de Finrod me sigue pareciendo bastante forzado, pero ahora veo mejor la intencionalidad, con Galadriel teniendo que distinguir entre la luz y su reflejo, lo que parece bueno de lo que es bueno.

Y pedazo guiño que el barquito de papel lo hundan críos pelirrojos.


Otro punto es que el mundo en la serie podría ser ya redondo. El "portal" a Valinor parece tal y como se describe en la Tercera Edad, y la idea de Meteor Man tiene más sentido si Valinor ya está separado del resto del globo (suponiendo que venga de allí).

Además Tolkien cambió de opinión sobre este tema más tarde en su vida y dijo que prefería que el mundo fuera redondo desde el principio, así que tal vez tiren por esa interpretación. Para mí sería una pena, me gustaría ver la transformación.


Y lo último, el veto de los Valar a Galadriel. Yo pensaba que simplemente iban a ignorar esto porque el lore es confuso, pero creo que Corey tiene razón: esta es la versión de la serie del veto, cuando salta del barco y rechaza la llamada. Ahora es cuando no puede volver a Valinor.

A mi me han gustado bastante los dos primeros.

Lo mejor es la sensación que me transmiten de que estoy viendo “tiempos antiguos”.

Como lector “casual”/no exhaustivo del Hobbit y el Señor de los Anillos, lector de juventud, que cada tantos años se zambulle de nuevo en ellos para disfrutarlos, a mi me parece un buen producto, me gusta lo que veo, lo que cuentan y cómo lo hacen.

En la polémica de razas y colores…, pues está bien, no me parece forzado ni ridículo en plan Wakanda/Zamunda. No sigue a pies juntillas la literalidad de la palabra escrita de Tolkien, pero no me agua la fiesta.

Análisis interesante y documentado.

Como me guste mucho el tercero mañana y haga que aumente aún más el hype que tengo veré los dos primeros en mi salita de proyección con la rutina de ver una película, palomitas y todo.

Iniciado por BruceTimm

Análisis interesante y documentado.

Pues le ha gustado

Respecto a lo que comenta de Elrond cuando llega a la mina, puestos a especular, podríamos decir que la escolta se ha quedado más atrás, al pié de la montaña. Teniendo en cuenta que la llegada hasta la puerta podría ser bastante accidentada como para que entrasen carruajes y demás

Pero sí, yo creo que es uno de los puntos donde se nota que es más una serie que una película, y ahí han estado un poco ahorradores

Tengo una curiosidad cuando se habla de los textos de Tolkien a que se refiere además de los Libros publicados por él?. Esos otros eran manuscritos de su puño y letra? Quien los ha autentificado? Quien los ha catalogado de forma independiente? O estamos tomando como base de la realidad lo que hizo su hijo y partiendo de que lo que él dice y escribe se corresponde con textos completos del padre. Los libros que proliferaron después de la muerte de Tolkien no eran textos completos eran como comentarios y en más de una ocasión más me parecían que era interpretaciones que alguien hace de un tercero.
Entonces, si la segunda edad hay una información bien escasa, con muchos huecos, lo que se ha hecho es interpretar, rellenar, suplir …. dígase lo que uno más quiera, pero no es lo mismo que dar por cierto una historia de ficción que no estaba completa. Una persona cuando escribe, hace notas, las sopesas, las cambia poco o mucho o incluso las desecha posteriormente. De eso estamos hablando para calificar una serie?

Si vamos a ser puristas. Hay tres libros y hay tres películas. La historia en ambos fue igual? Se modificaron situaciones; personajes, el devenir de los hechos?
No recuerdo que se crucificara la segunda película cuando se cambio radicalmente la historia del Abismo de Hell o la tercera con otro cambio radical.
Es un lujo que se estén gastando el dinero en una serie que recrear un mundo de fantasía y me gusta las producciones que al menos lo intentan. Es una adaptación y como todas toman, quitan y cambian ciertas cosas. Ni más ni menos.
Además al ser una serie es sencillo, si es mala si es insufrible dejas de verla.

Sí, Héroe, es un vídeo en positivo. Nunca tuve el más mínimo problema con la discrepancia argumentada, más bien al contrario, y en este caso coincido con ella en bastantes puntos, de hecho. Yo le concedo algo más de significación a su evidente condición de fan-fiction. Y apelando a la coherencia absoluta en el discurso, porque debo ser de las voces más críticas con las adaptaciones de Jackson y Boyens por aquí, especialmente cuando mediaba la querencia por alejarse de los textos, Faramir nos guarde.

Y ya en otro orden de cosas, apenas se está adaptando sino fabulando impunemente, pero desde una inevitabilidad que ahoga cualquier otra intencionalidad y que puedo llegar a disculpar, aunque me decepcione el producto final, precisamente porque no hay otra opción: no ostentan los derechos del curso de acontecimientos relevantes que vertebran la Segunda Edad. No los tienen y no los tendrán y en consecuencia no hay nada que pueda hacerse para validar el serial desde el apego "canónico". Esa batalla está perdida y a Tom Shippey le enseñaron la puerta cuando expresó lo evidente en términos gruesos. Y es tan obvio, de hecho, que podemos afirmar que Christopher Tolkien, vástago del profesor y descreído incluso con las "adaptaciones" precedentes (con esta habría bramado y a poco que se le conociese se sabe) tomó medidas legales en vida para proteger el legado de su padre.