Vista de nuevo hoy (la vi únicamente en su momento de estreno en cines), y sólo puedo :hail a Ridley Scott.
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Vista de nuevo hoy (la vi únicamente en su momento de estreno en cines), y sólo puedo :hail a Ridley Scott.
Acabo de verla en primevideo. Me ha parecido sobresaliente en ambientación. Me ha encantado esa condensada, aunque realista y detalla visión de la Edad Media. Esas iluminaciones naturales con antorchas y velas, y sobretodo en los exteriores con ambiente frío y nebuloso.
Lo poco que aparece de escenas de batalla, no se quedan cortas en violencia, y sangre, algo esperable y lógico, dado la época en que se desarrolla. Te saben a poco, porque aparecen con cuenta gotas, y por muy poco tiempo. Si sabes a lo que vas, no te decepciona, pero si te dejas llevar simplemente por el trailer, en donde da la sensación de que este tipo de escenas van a abundar a lo largo del metraje, te puedes llevar una desilusión. En mi caso sabía a lo que iba, luego no me ha decepcionado, pero no he podido evitar quedarme con ganas de ver más escenas de este tipo.
El duelo final, resulta tan corto, como emocionante, y brutal. Merece la pena la espera, aunque te quedas con ganas de más. Las interpretaciones del trío principal están a muy bien nivel.
Pienso que hubiera quedado mejor, no recurrir a ofrecer las 3 versiones de forma consecutiva. Porque aunque sirven para ver los 3 puntos de vista detalladamente, es inevitable hacerse algo repetitivo en esos trozos en donde coinciden los diferentes puntos de vista. Se puede ahorrar tiempo contando la historia una sola vez, y mostrando las diferencias significativas de otra forma a como se ha hecho, no obstante pese a la forma escogida, no se hace pesada. También es verdad, que una vez vista, en posteriores visionados esto puede resultar un factor en contra.
Lo que me parece peor de todo de optar por mostrar los 3 puntos de vista, es la de tomar parte por uno de ellos con el cartelito de "La Verdad", para contentar a ciertos movimientos de hoy en día. Pienso que lo más correcto y ecuánime hubiera sido no tomar parte por ningún punto de vista. Pero dado los tiempos que corren, tan propensos a juzgar sociedades del pasado, con los ojos de hoy en día, sería pedirle peras al olmo. Claro que donde las dan, las toman, y también nuestra sociedad será juzgada el día de mañana por los que vengan después, y seguramente el veredicto no sea tan complaciente como creemos que nos merecemos.
Teniendo en cuanta todo lo anterior, mi nota final nota es un 7 sobre 10. No es una peli que veré muy a menudo, pero sí de vez en cuando, con lo que la adquiriré para mi colección, y así poder deleitarme con esa excelente ambientación, y el duelo final. Mis principales motivos para recomendarla.
Respetando tu opinión (con la que más o menos estoy de acuerdo) indicas un aspecto muy importante con respecto el tema de movimientos actuales y cosas parecidas.Cita:
Iniciado por Nomenclatus
Indicas que la película es violenta (lo es en sus breves escenas) justificándola teniendo en cuenta la época en la que de desarrolla la historia. Lo que no entiendo es porque eso sí que se justifica, pero no se puede justificar que a las mujeres se las tratara de determinada manera.
Sigo sin entender cómo algun@s siguen empeñándose en que la película tiene mensajes varios para contentar a un colectivo, cuando la época en la que trascurren los acontecimientos ¡era así! Es lo que estudié en historia...y eso desde la EGB (osea, no es algo que te pille de primeras en el bachiller o en la carrera).
Y repito, el libro (basado en los escritos y acontecimientos que están registrados de lo que se muestra en la película) es igual. Lo del cartel de "la verdad" lo define previamente dado el resultado del duelo en sí. Eso está recogido en los textos, pero el libro (al igual que la película) deja en dudas que (efectivamente) el relato de ella fuera el verdadero, pero teniendo en cuenta a los otros dos "personajes" existen muchas probabilidades de que la historia de ella sea la verdadera. Está registrado en los textos notariales de la época, cómo eran estos dos personajes, y además sacaban sus propias conclusiones.
Respetando las opiniones de todos, yo la película la he visto muchísimas veces..y sigo sin ver ningún tipo de mensaje subliminal de ningún tipo.
Saludos.
A ver, que yo no niego que en esa época se tratase a las mujeres así, ni me he metido en que se justifique o no. Es más, creo que la peli nos ofrece un reflejo que probablemente se ajuste mucho a la realidad de la época, no solo en la violencia, sino en usos , costumbres, comportamientos, etc... Ni tampoco entro en cual de los tres relatos se ajusta más a la verdad.
Pero me ha parecido de muy mal gusto, ofrecer los 3 puntos de vista, y luego tomar parte por uno de ellos, de forma bastante explicíta, a mi entender. Eso se debería haber dejado en manos del espectador, que cada cual sacase sus propias conclusiones.
En otra época, hace 30 o 40 años por decir, a lo mejor no hubiese levantado tantas suspicacias ese detalle de colocar el cartelito de "la verdad" a una de las versiones (aunque me hubiese parecido igualmente mal), pero en los tiempos que estamos, que decidan llevar a la pantalla ese suceso, y coloques ese cartelito a la versión de la fémina precisamente, y con ciertos movimientos empoderados , especialmente en la última década... y con los lemas que promulgan..., pues no lo veo casual, ni mucho menos. No creo en las casualidades, y menos en un cine tan adoctrinador de un pensamiento único, como el de hoy en día.
Dar un relato por verdadero no es juzgar nada. Es posicionarse sobre qué versión de los hechos probablemente se corresponde con la realidad; cuestión de veracidad, no de juicio moral. El juicio en todo caso queda a cargo del espectador, al que se le suponen valores y principios suficientes como para que tome sus propias conclusiones. Pero la película no dice nada sobre qué personajes actúan bien y qué personajes actúan mal.Cita:
Iniciado por Nomenclatus
Pero yo con estos comentarios de todas formas sigo quedándome anonadado, cada vez. O sea, no sé qué diferencia hay entre esto y películas en las que se dé por sentado que el holocausto es un hecho histórico real, o que los negros en América han sido esclavizados y oprimidos. En esas películas tampoco se deja lugar a la ambigüedad sobre lo que ocurrió, al menos no en ninguna que yo haya visto. No queda en el aire si realmente estaban maltratando a los afroamericanos. Y se juzga bastante más a esas sociedades de entonces con ojos de hoy en día de lo que se juzga a nadie en esta película de Ridley Scott.
Luego, no sé, en el caso de esas películas, ¿también molesta, también escuece? ¿Hay una sombra sobre que estén influenciadas por "para contentar a ciertos movimientos de hoy en día"? ¿O en ese caso está bien y aquí el único problema es cuando se habla de mujeres? Lo digo porque a mí me parece que aceptar que probablemente las mujeres no se inventaban violaciones tampoco en la Edad Media, es que no me parece que requiera mucho más progreso intelectual que aceptar que esclavizar a seres humanos estaba mal. Yo veo ambas cosas más o menos al mismo nivel.
Yo pienso que al final, el cartelito de "La verdad" que se ha colgado a uno de los relatos, es lo que lo ha "liado" todo. No tanto por sí mismo, sino porque este tema ha estado muy en boga , desde hace un par de años, con aquello del escándalo de abuso sexual por parte de Wenstein, lo del movimiento "Me Too" , y el empuje bestial del que se ha beneficiado desde aquello...
Entonces, con esta peli, dado su argumento, ha llovido sobre mojado, y para muchos no ha habido simple casualidad en lo del cartelito, para otros, en cambio, no entienden todo el revuelo. Cada cual que piense lo que crea conveniente.
Bien es verdad que esta peli en sí misma, en comparación con ejemplos que citas de pelis que tratan sobre el holocausto, esclavismo, etc... tienen muchas mas razones para que con ellas se hubiese armado más polémica, pero creo que la diferencia está en en que no han llegado en un momento tan oportuno como esta de "El último duelo".
Pasa también en el mundo de la canción. Cuando algunas triunfan a lo grande, al albur de algún tipo de temática, que está en boga en ese momento, en la sociedad, a raíz de algún suceso de gran trascendencia que queda grabado en el inconsciente colectivo, y pasa a forma parte de la memoria colectiva de ese tiempo. Las que tienen la fortuna, o han sabido sacarlas a la luz en el momento oportuno, triunfan, las que vinieron antes de tiempo, o ya pasada la moda, son incomprendidas, o pasan sin pena ni gloria, siendo a lo mejor mucho mejores canciones que las otras. No sé, esta es mi teoría de por qué con esta peli de Ridley Scott, se ha armado todo esto, y con otras no.
Si más o menos estamos de acuerdo. Claro que la película llegó en un momento ... no sé si decir adecuado o inadecuado. Yo creo que es adecuado, no solo por mí, creo que por much@s, por el mismo Ridley Scott, y por sus guionistas. Claro que hubo intención de que fuera así, pero ...de verdad, creo que es una película que hace reflexionar a todos y a todas, y que intenta remover ciertas conciencias en muchos aspectos.Cita:
Iniciado por Nomenclatus
El cartelito de "La vedad" está reflejado así en los textos históricos, simplemente (y como explica la película) porque es justicia divina resultado del famoso duelo. Es el veredicto de Dios, así se veían estas cosas en esas épocas. Si en vez de Carrouge hubiera ganado Jacques Le Gris, otro gallo cantaría. Seguro que Scott también hubiera puesto el cartel de "La verdad", Marguerite hubiera muerto en la hoguera y del alguna manera, ambos se hubieran "retratado". ¿Eso quiere decir que esa justicia divina, es la que prevalece...todo a manos de un duelo? Algunos se lo creerán, otros no.
Y la película creo que es clara al respecto, porque al final, aunque Scott nos muestra un plano de Marguerite, siempre quedará la duda como se refleja en el libro.
A alguna amiga mía la recomendé esta película, y me dijo hace poco que la había encantado, y además, ella misma tenía dudas de si realmente la versión de Marguerite era la verdadera más allá de esa justicia divina ejecutada a espada.
Lógicamente, cada uno es libre de sacar sus propias conclusiones, yo desde luego no vi ningún tipo de mensaje de ningún tipo, pero sí una película que pone sobre la mesa ciertos aspectos sociales que (desde luego) siguen presentes, y es un film que plantea esos aspectos de forma muy interesante. Bueno, eso, y que me sigue pareciendo una grandísima película.
Saludos
Esto que planteas me parece muy interesante. El otro día escuché cómo el cine norteamericano (principalmente) se había encargado de mostrar a la cultura y la sociedad española de una determinada manera. Hablo a nivel histórico, en todas las películas históricas, de aventuras, o de lo que sea. Sobre todo en la época medieval, conquistas españolas, y posteriormente s. XVIII (tráfico de esclavos, piratería) y demás.Cita:
Iniciado por javialacarga
Más allá de la paella, las castañuelas y los toros, era la influencia de Hollywood para mostrar a la cultura hispana de una determinada manera, es decir, éramos unos sanguinarios, ladrones, violadores, mientras que las demás culturas eran los héroes, o las víctimas. Creo que todos sabemos que los españoles no éramos tan malos, ni los ingleses tan buenos. Pero claro, Hollywood es muy fuerte, y se ha encargado desde hace décadas, de realmente ejercer influencia sobre determinadas culturas de que lo hispano, es malo. Luego pasa lo que pasa...
Muy interesante lo que has comentado. Perdón por mi rollo. XP
Bueno, mi forma de verlo es que las violaciones, la violencia sexual, el sexismo, etc, han estado presentes durante algunos miles de años, mientras que el reconocimiento y la aceptación de esta realidad por parte de un segmento de la sociedad han estado presentes por un lustro o así (es una forma de hablar). Por lo tanto, me parece bastante chocante que a la gente que sea le pueda molestar que en una película en el año 2021 se haga hincapie en este aspecto. Por eso he hecho la analogía con un tema como por ejemplo la esclavitud, porque igual en los años veinte en Estados Unidos se hacía una película en la que un negro no era un bruto simiesco y cruel, y una parte de la sociedad decía que vaya casualidad, que ese retrato se correspondía con ciertos movimientos emancipatorios "empoderados" de la época. Sí, seguramente ocurriera eso, pero ¿y qué? Es que no me queda claro por qué esto es un problema. Yo sólo lo veo como resistencia al cambio, y lo que en el momento se vería como "oportuno" con ese retintín como negativo, con el tiempo lo vemos como simple progreso y absoluta normalidad.Cita:
Iniciado por Nomenclatus
Dicho esto, que para mí clama un poco al cielo, a mí no me gustó que en el tercer segmento se dé a entender que ese relato es el verdadero. Me parece un poco inconsistente y me gusta más la ambiguedad y que se dé espacio al espectador para decidir por sí mismo (aun cuando las decisiones parecen tan claras).
Ya, si eso es lo que pienso yo. Al margen de esto, la peli resulta sublime en cuanto a vestuario, ambientación, fotografía, etc...Cita:
Iniciado por javialacarga
Bueno, creo que deberías tener claro que cuando algunos señalamos que es un error que la película tome partido al otorgarle a ella “la verdad”, no lo hacemos molestos pensando en si realmente hubo o no violación o si debemos creérnosla o no o por determinados movimientos feministas que pueda haber en la actualidad, sino porque al hacerlo la propia película rompe con las reglas narrativas y dramáticas que ella misma ha propuesto al espectador desde el principio. No se trata de que “escueza” que la película pretenda hacer un alegato feminista y retratar lo que seguro que pasaba a menudo en aquella época, sino de que las versiones sean lo suficientemente precisas y equilibradas para poder hacerlas verosímiles y darle riqueza a la película. En las tres versiones (cuatro si tenemos en cuenta que la última vale por dos) hay suficientes diferencias (no entiendo por qué a algunos se les hacen reiterativas) como para pensar que están siendo condicionadas por sus protagonistas hasta el punto que a uno le hace sospechar si son experiencias subjetivas sinceras o si realmente están alterando deliberadamente su discurso de cara a aquellos que tienen que dictar sentencia. De hecho ni siquiera queda claro que las versiones que se nos muestran en pantalla sean las explicaciones de los personajes ante la corte o si por el contrario son las experiencias “reales” que se suponen que vivieron ellos relatadas por la propia película, ya que en dichas versiones se nos cuentan cosas ajenas a la violación.Cita:
Iniciado por javialacarga
En cualquier caso, el hecho de criticar que la película se posicione sesgadamente a favor de la mujer, y que lo haga en un momento donde lo políticamente correcto y el movimiento feminista está tan presente en nuestra sociedad (algo que personalmente no me molesta en absoluto sino todo lo contrario), no significa que uno esté en contra de dicho movimiento sino de que la película haya podido caer víctima de prejuicios coyunturales en lugar de ofrecer una obra artística valiente con personalidad y de auténtico fuste. Algunos creemos que es posible que el film haya podido caer víctima del “me too”, pero eso no quiere decir que se esté en contra del “me too” o de los problemas relacionados con la mujer y las violaciones. No mezclemos ni confundamos cosas.
Tengo claro que no todos los que reniegan de que la película tome partido por un relato son antifeministas. Más que nada porque soy uno de esos todos, lo escribo al final de mi comentario, después de la parte que citas. Yo también hubiera preferido que la película no hiciese explícito qué relato es el verdadero.Cita:
Iniciado por DrxStrangelove
En cualquier caso, no creo que esté mezclando mucho al dar a entender que hay quién si siente resquemor por lo que cuenta la película. O cuanto menos, el lenguaje utilizado en esos comentarios me resulta francamente llamativo. Por ejemplo, tú escribes que no te molesta en absoluto el feminismo sino todo lo contrario, pero dices cosas como que la película se posiciona "sesgadamente", o que son "prejucios" coyunturales, o que cae "víctima" del me too. ¿A qué suenan palabras como sesgado, prejuicio o víctima? No sé, es que yo si veo por ejemplo una película sobre algún episodio de la lucha por los derechos civiles en EEUU (por citar un contexto donde la controversia se considere superada hoy en día), y la película se posiciona del lado de que la violencia contra los negros fue un hecho real, a mí me sorprendería leer que es sesgada o que su punto de vista se basa en prejuicios o que cae víctima de una coyuntura. Yo creo que simplemente pensaríamos que la película adopta la perspectiva que está reconocida por consenso. Y a mí me podrá gustar más una estructura con tres puntos de vista si se mantiene ambigua, pero también es un poco una preferencia personal, porque en sí no hay ninguna regla universal que diga que las tres perspectivas tienen que estar equilibradas. Se puede hacer una película sobre la forma de la tierra dejando abierto si es redonda o si es plana, o se puede hacer dejando claro que es redonda. Es una elección.
A ver, voy a intentar simplificar la conversación porque si contesto a todo lo que dices podría eternizarse.
¿Por qué dices que también hubieras preferido que la película no hubiera hecho explícito qué relato es el verdadero?
¿Y no crees que es posible (que ES POSIBLE) que lo haya hecho teniendo en cuenta las repercusiones a las que se arriesgaba? Piensa que dejarlo ambiguo supondría poner en entredicho la versión de la mujer. Y, si fuera así, ¿no estaría cayendo víctima de prejuicios actuales por autocensurarse al no querer ofender determinadas sensibilidades? Es como el cómico que se sube al escenario hoy en día y evita hacer determinados chistes por miedo a ofender al espectador, tan sumido hoy en lo políticamente correcto que no sabe diferenciar ficción de realidad.
Bueno, sería poner en entredicho la versión de todos, no la versión de la mujer específicamente. En cualquier caso, sí, pienso que puede ser una calculación comercial, igual que también puede ser que la gente en Hollywood sea más progresista que la media de la sociedad y considere que es momento de tomar este tipo de decisiones creativas. Creo que es una mezcla de ambas cosas, realmente. Lo que no comparto es lo que creo que es tu perspectiva en general. Por ejemplo, yo en general he dejado de usar la palabra "maricón", que era bastante común cuando yo era pequeño. Pero no ha sido porque "esté cayendo víctima de prejuicios actuales por autocensurarme al no querer ofender determinadas sensibilidades". Ha sido porque considero que hace que algunas personas se sientan mal al escucharla y que esas personas tienen razón en molestarse, luego por una cuestión de empatía yo no quiero contribuir gratuitamente a su malestar. En otras palabras, no es por autocensurarme, es por no ser un gilipollas (esto no es una referencia a ti, lo que tú estás escribiendo no tiene que ver con utilizar palabras insultantes, pero pongo el ejemplo para ilustrar que igual en algunos casos lo que tú llamas "políticamente correcto" -así como con recelo- yo lo considero correcto a secas, y esa es la diferencia de perspectiva).Cita:
Iniciado por DrxStrangelove
Sí, sería poner en entredicho la de todos, incluida la de la mujer, que es a lo que sabes que me refiero perfectamente y donde está el núcleo del problema.Cita:
Iniciado por javialacarga
Cita:
En cualquier caso, sí, pienso que puede ser una calculación comercial, igual que también puede ser que la gente en Hollywood sea más progresista que la media de la sociedad y considere que es momento de tomar este tipo de decisiones creativas. Creo que es una mezcla de ambas cosas, realmente. Lo que no comparto es lo que creo que es tu perspectiva en general. Por ejemplo, yo en general he dejado de usar la palabra "maricón", que era bastante común cuando yo era pequeño. Pero no ha sido porque "esté cayendo víctima de prejuicios actuales por autocensurarme al no querer ofender determinadas sensibilidades". Ha sido porque considero que hace que algunas personas se sientan mal al escucharla y que esas personas tienen razón en molestarse, luego por una cuestión de empatía yo no quiero contribuir gratuitamente a su malestar. En otras palabras, no es por autocensurarme, es por no ser un gilipollas (esto no es una referencia a ti, lo que tú estás escribiendo no tiene que ver con utilizar palabras insultantes, pero pongo el ejemplo para ilustrar que igual en algunos casos lo que tú llamas "políticamente correcto" -así como con recelo- yo lo considero correcto a secas, y esa es la diferencia de perspectiva).
Dejando a un lado que yo nunca he utilizado esa palabra, ni de pequeño ni de mayor, ¿ves como has necesitado utilizarla para ilustrar tu argumentación? ¿Y debería llamarte homófobo por hacerlo dentro de este contexto? Tú probablemente pensarías que sí, que no se debería utilizar bajo ningún concepto porque puedes ofender a alguien, pero yo creo que no, que si está bien utilizada y sirve para manifestar una idea que no pretenda ser ofensiva o que incluso pueda resultar ilustrativa por su ironía y sarcasmo está más que bien utilizada. Si alguien se ofende porque no lo comprende es su problema, pero que no se atreva a censurarlo, y menos si hablamos de una obra de Arte. Todo depende del contexto y del punto de vista, porque si se empezara a censurar todo aquello que puediera resultar ofensivo a alguien se acabaría con la libertad de expresión de un plumazo. Estoy de acuerdo en que puede haber lineas muy difusas que son difíciles de discernir, pero, a veces, el respetable se deja llevar por sus primeros impulsos y ataca a todo aquello que no le satisface sin ni siquiera llegar a comprenderlo. Y estos son solo algunos de los problemas de seguir a pies juntillas los mandamientos de “lo políticamente correcto”.
Dicho esto, no tengo demasiado claro si con tus analogías te esás alejando cada vez más del punto de partida. No acabo de entender la relación de esto con que la película pueda tener algún complejo perfectamente cuestionable en relación a su posible auto corrección. A lo mejor la película es consciente del dilema que plantea y quería ser así, y ningún problema con eso, pero el argumento de que por miedo a la crítica haya podido virar a un lado en el último momento me parece perfectamente plausible. Creo que es una susceptibilidad de la que ninguna obra de arte está exenta. Por otra parte, como ya ha dicho algún compañero por aquí, la película parece que traslada lo mismo que hay en el libro: “la verdad” es verdad porque fue lo que prevaleció por la gracia de Dios. Una lectura que considero mucho más congruente a medida que pienso en la película. Porque de nuevo, en este caso, las tres versiones vuelven a cobrar sentido para que el espectador pueda encontrar una verdad contrastando puntos de vista. No creo que nadie considere realmente que la verdad la tiene ella porque Dios se la da con el desenlace del duelo. Ni siquiera la propia película.
Si pensase que sí, no la habría utilizado, ¿no te parece?Cita:
Iniciado por DrxStrangelove
En fin, no, no entiendo perfectamente a qué te refieres, ni creo que tú tampoco a qué me refiero yo. Pero discrepo en general de esta obsesión con lo políticamente correcto, con la censura, etc. Yo no soy consciente de ninguna censura aquí; la libertad de cada uno para utilizar una palabra o no es la misma que la de cualquier persona para decir que no se debería utilizar, pero eso no es censura. Mira: maricón, maricón, maricón. Escrita tres veces, y no ha desaparecido, nadie la ha borrado (de momento). Yo no veo ninguna censura.
Creo que el film es ambiguo hasta el final, por mucho cartel de "La verdad" que hayan puesto, que no deja de ser (repito) la verdad del veredicto "divino", osea, es la verdad porque ganó Jean, y por lo tanto, se daba veracidad a la versión de Marguerite.
Fíjense en los planos finales que le hace Scott a Jodie Comer, comparados con el triunfalismo de la victoria que trasmite Matt Damon.
Es otra de las cosas que la hace tan especial, la semana pasada me la volví a ver y es que cada vez que la veo me parece mejor, encontrar una película hoy en día tan bien realizada, con una dirección de actores impecable y sacando un rendimiento tal pulcro a una historia tan sencilla lo vamos a ver muy pocas veces y si encima la taquilla no acompaña más aún.
Cabrones, que hype, vais a lograr que me den ganas de verla otra vez jajaj.
Jajaja, que voy a decir yo (miren mi avatar). Jodo, seguro que algun representante de Scott está leyendo estos comentarios. Espero que Ridley me meta en nómina de una vez... XPCita:
Iniciado por ShangT_Tnf