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Tema: Elia Kazan: revisando sus películas

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  1. #1
    Senior Member Avatar de Alcaudón
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    En la película no hay ningún hijo pródigo dado que ninguno de los dos hermanos abandona el hogar salvo Aron al final y este muere (o más bien morirá) en los campos de guerra del Viejo Continente.

    La historia que se nos narra primero en la novela y luego en la película es una versión distorsionada o más bien el reflejo inverso de la de Caín y Abel.

    Tanto AL ESTE DEL EDÉN como RÍO SALVAJE podrían intercambiar perfectamente sus lugares, pero siguirían siendo, en mi modesta opinión, las mejores películas de su director.


  2. #2
    Senior Member Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    En la película no hay ningún hijo pródigo dado que ninguno de los dos hermanos abandona el hogar salvo Aron al final y este muere (o más bien morirá) en los campos de guerra del Viejo Continente.
    Y dale, que nadie dice que haya un hijo pródigo en la película, sino que se hace mención de ese episodio de la Biblia en un determinado momento.

    En cambio, con buen tino, Kazan no introduce en ningún momento (que yo recuerde al menos) la menor mención a Caín y a Abel, ya que sería un subrayado innecesario (aunque, vista su tendencia a los subrayados, tampoco me extrañaría). Quizá si la adaptación se hiciera ahora, sí que se introduciría una referencia explícita, porque me parece que este tipo de episodios bíblicos no son, hoy en día, de conocimiento general. En cambio, en mi época empezábamos a leer con cosas como la Historia Sagrada.


  3. #3
    Senior Member Avatar de Alcaudón
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Imagino que incluiría la historia del hijo pródigo...

  4. #4
    Senior Member Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    Imagino que incluiría la historia del hijo pródigo...
    Sin duda, junto a la de Caín y Abel. Y también la de Judith y Holofernes.

  5. #5
    Senior Member Avatar de Alcaudón
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Por cierto, mucho meteros con mi exquisito gusto cinematográfico y dos de las tres películas del podio estaban en mi lista...

    ... salvo la innombrable...

  6. #6
    Senior Member Avatar de cinefilototal
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Alcaudón Ver mensaje
    Por cierto, mucho meteros con mi exquisito gusto cinematográfico y dos de las tres películas del podio estaban en mi lista...

    ... salvo la innombrable...
    Es que las mejores películas de Kazan son las que son, te pueden gustar mas o menos, pero su filmografía es realmente breve, y tampoco hay grandes sorpresas; sus títulos mas famosos/míticos, siguen siendo los favoritos del público...

  7. #7
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por cinefilototal Ver mensaje
    Es que las mejores películas de Kazan son las que son, te pueden gustar mas o menos, pero su filmografía es realmente breve, y tampoco hay grandes sorpresas; sus títulos mas famosos/míticos, siguen siendo los favoritos del público...
    Es cierto. Pero ahí tenemos Lazos humanos, Fugitivos del terror rojo o incluso una Pánico en las calles o Boomerang y son verdaderamente disfrutables e incluso las dos primeras que he dicho, diría que muy buenas.

  8. #8
    Senior Member Avatar de mad dog earle
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por mad dog earle Ver mensaje
    En cambio, con buen tino, Kazanno introduce en ningún momento (que yo recuerde al menos) la menor mención a Caín y a Abel, ya que sería un subrayado innecesario (aunque, vista su tendencia a los subrayados, tampoco me extrañaría).
    Pues tengo que rectificar, mi memoria me ha fallado, porque sí hay una referencia explícita a Caín y Abel, al final, con Adam ya enfermo. La cita es del personaje de Burl Ives y se la dice a Cal. O sea, que sí, que el subrayado se hizo, quizá Kazan no confiaba en las lecturas de la Historia Sagrada por parte de los espectadores.
    Y lo digo independientemente de que Steinbeck incluya o no esa referencia explícita en la novela.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por mad dog earle Ver mensaje
    ¿También The Night of the Iguana? Es una de mis películas preferidas de John Huston, de Deborah Kerr, de Richard Burton y de Ava Gardner. Por cierto, en Barcelona se está representando la obra teatral de Williams (basada en un relato propio) en el TNC. ¡Lástima de Covid, porque en otras circunstancias no me la hubiera perdido!
    Ésa no la he visto todavía , aunque ganas no me faltan . A ver si me llevo una buena sorpresa .

    Jo, ya lo creo, nos estamos perdiendo cosas por el tema del dichoso virus . Yo estoy con ganas de ir a ver alguna cosilla, pero no me atrevo .

    Puede ser. A ver si, entre tanta revisión, saco un momento y lo compruebo.
    Si puedo me pongo yo también, que creo que recuerdo el momento exacto . A ver si entre los dos lo encontramos .

    Cita Iniciado por tomaszapa Ver mensaje
    Ayer me puso en dudas Alcaudón. Yo creo recordar que se menciona la parábola del hijo pródigo en la película. Aunque vista la cinta, a lo mejor sería más adecuado cambiarla por la parábola del padre pródigo.
    Yo también . .

    Cita Iniciado por cinefilototal Ver mensaje
    Es que las mejores películas de Kazan son las que son, te pueden gustar mas o menos, pero su filmografía es realmente breve, y tampoco hay grandes sorpresas; sus títulos mas famosos/míticos, siguen siendo los favoritos del público...
    La verdad es que sí, los "grandes títulos" siguen siendo los mismos .

    Cita Iniciado por tomaszapa Ver mensaje
    Es cierto. Pero ahí tenemos Lazos humanos, Fugitivos del terror rojo o incluso una Pánico en las calles o Boomerang y son verdaderamente disfrutables e incluso las dos primeras que he dicho, diría que muy buenas.
    Exacto, también hemos tenido una buena ración de agradables sorpresas .

    Cita Iniciado por mad dog earle Ver mensaje
    Pues tengo que rectificar, mi memoria me ha fallado, porque sí hay una referencia explícita a Caín y Abel, al final, con Adam ya enfermo. La cita es del personaje de Burl Ives y se la dice a Cal. O sea, que sí, que el subrayado se hizo, quizá Kazan no confiaba en las lecturas de la Historia Sagrada por parte de los espectadores.
    Y lo digo independientemente de que Steinbeck incluya o no esa referencia explícita en la novela.
    . Ah, pues tampoco tenía yo claro lo de Caín y Abel. ¡Gracias por mirarlo, mad! .

    "El único modo de ser feliz es amando. Si no sabes amar, tu vida pasará como un destello" - The Tree of Life

  10. #10
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje

    Si puedo me pongo yo también, que creo que recuerdo el momento exacto . A ver si entre los dos lo encontramos .
    Pues ayer lo revisé, aunque a velocidad acelerada, y no supe encontrar la referencia al hijo pródigo en los diálogos. O la memoria me ha jugado otra mala pasada (y, por lo que veo, a ti también), o ese maldito duendecillo que manipula las películas (y que provoca que cosas que vimos en su día en un film desaparezcan en un nuevo visionado) a vuelto a hacer de las suyas. Si tienes tiempo y ganas de intentar comprobarlo, ya me dirás.

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    . Ah, pues tampoco tenía yo claro lo de Caín y Abel. ¡Gracias por mirarlo, mad! .
    Pues tiene delito que no lo recordásemos, porque de esa cita proviene el título del film. Cito el texto en castellano de una "Sagrada Biblia", editada por Herder, que tengo en casa, y que en inglés, lógicamente, es el que le recuerda Burl Ives a James Dean: "Salió, pues, Caín de la presencia del Señor, y habitó en el país de Nod, al oriente de Edén".

  11. #11
    Moderador Avatar de Campanilla
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por mad dog earle Ver mensaje
    Pues ayer lo revisé, aunque a velocidad acelerada, y no supe encontrar la referencia al hijo pródigo en los diálogos. O la memoria me ha jugado otra mala pasada (y, por lo que veo, a ti también), o ese maldito duendecillo que manipula las películas (y que provoca que cosas que vimos en su día en un film desaparezcan en un nuevo visionado) a vuelto a hacer de las suyas. Si tienes tiempo y ganas de intentar comprobarlo, ya me dirás.
    Pues he estado mirando antes de cenar, y me ha pasado como a ti . A ver si lo hemos escuchado en otra película del ciclo , es que es raro que los dos lo recordásemos .

    Pues tiene delito que no lo recordásemos, porque de esa cita proviene el título del film. Cito el texto en castellano de una "Sagrada Biblia", editada por Herder, que tengo en casa, y que en inglés, lógicamente, es el que le recuerda Burl Ives a James Dean: "Salió, pues, Caín de la presencia del Señor, y habitó en el país de Nod, al oriente de Edén".
    Tiene guasa, sí . O igual la confundimos con ésta . Raro, raro.

    Parece que a Otto le ha gustado "Río salvaje", pero mucho .

    "El único modo de ser feliz es amando. Si no sabes amar, tu vida pasará como un destello" - The Tree of Life

  12. #12
    gurú Avatar de Otto+
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    Predeterminado Re: Elia Kazan: revisando sus películas

    Cita Iniciado por Campanilla Ver mensaje
    Parece que a Otto le ha gustado "Río salvaje", pero mucho .
    Yo diría que me hallo en un punto intermedio entre Alcaudón y el resto del pelotón Pero entiendo al maestro perfectamente que este film le haya llegado: soledad y comprensión se dan la mano para que vayan abriendo sentimientos de afecto y admiración; Carol y Chuck se retroalimentan, no con pocas dudas. Encuentran el equilibrio en una pendiente inclinada. Los sopapos más fuertes que se lleva Monty en el film son emocionales, no físicos. A la "abu" es fácil calificarla de difícil. Y la pobre Carol estaba agonizando bajo el influjo del dictado de su familia y el regodeo en su propia fatalidad, como una planta sedienta de agua. Él la salva siendo un mero apoyo en que descargar sus penalidades, sorpresa, es un tipo sencillo y dialogante, receptivo. Ya hubiese querido Pinky a éste como prometido. Y luego es élla la que intenta hacer lo mismo con él cuando cotiza en sus momentos más bajos, pero es tan directa habitualmente en su forma de exponer sus sentimientos que lo asusta por si no tuviera ya suficientes problemas.
    Entre seres solitarios que no encuentran calor que les cobije está el meollo.
    Última edición por Otto+; 01/03/2021 a las 01:19

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