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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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otakudoro
De eso nada. No tiene nada que ver. Una cosa es imagínarte una familia enfermiza con él Joker que la visión ridícula de un personaje sano mentalmente, sin maquillaje ni ninguna maldad justo antes de ir a su anodino trabajo. Esa visión convierte a Quinn en un estereotipo estándar de jovencita que quiere una vida convencional con sus niños perfectos con el amor de su vida. El horror para cualquier fan del personaje.
Por otro lado poca televisión estás viendo si piensas que no se puede desarrollar grandísimos personajes sin pizca de empatía y verdaderos HdP
¿Cómo que no tiene nada que ver? La viñeta de Dini es divertida porque van con su look de villanos, pero la idea es la misma: Harley
ama al Joker y sueña formar una familia con él
Y claro que se puede desarrollar personajes sin empatía, pero lo de la hija de Deadshot viene de los comics, lo de Harley y el Joker también, lo de Katana y su marido también, lo de Diablo y su familia también. Ayer está desarrollando a los personajes según el canon del cómic, y eso me parece de aplaudir.
Slipknot, Killer Croc y Capitán Boomerang, en cambio, no tienen empatía ninguna ni historia personal que mostrar, así tampoco es verdad que todos sean igual.
Y por cierto, eso de personajes
HdP que acaban mostrando sentimientos y empatía
también está en Guardianes de la Galaxia, ¿eh? No vi que nadie se quejara y dijera que tendrían que haber sido todos HdP sin matices.
Y ya que hablo de Guardianes, aclaro que me parece mucho mejor película que Escuadrón Suicida, pero en ese aspecto no veo que se pueda criticar en una sí y en otra no.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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HarlockBCN
Sobre un momento del final:
¿Alguien puede decirme por qué ese momento con Deadshot dudando si disparar (tras otra aparición de turno del recuerdo de su hija), cuando lleva toda la película acribillando a tiros y matando a personas humanas transformadas sin dudar ni un segundo?
Es verdad que el momento puede chocar pero yo entiendo que
esa es la única vez, desde la de verdad, vista con Batman, que su hija le pide que no dispare.
Saludos
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Marty_McFly
Slipknot, Killer Croc y Capitán Boomerang, en cambio, no tienen empatía ninguna ni historia personal que mostrar, así tampoco es verdad que todos sean igual.
En este aspecto yo me he quedado con ganas de ver
Boomerang
Saludos
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Tripley
En este aspecto yo me he quedado con ganas de ver
Boomerang
Saludos
Por sus continuos intentos de intimar con mujeres, igual la escena requería calificación X :cuniao
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Marty_McFly
Por sus continuos intentos de intimar con mujeres, igual la escena requería calificación X :cuniao
intimar con mujeres o con
:cuniao:cuniao
Es verdad que por ahí parece que Boomerang tiene un conflicto, sólo hay que ver como le calla Amanda Waller en el diálogo que he comentado, donde ambos están excelentes (la cara de Courtney todo un poema)
Saludos
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Tripley
Visualmente hablando la película me ha gustado y creo que Ayer ofrece ideas interesantes, sobre todo en la plasmación de los elementos más místicos.
¿También te han gustado los Toxic Avengers masilla que parecían salidos de un capítulo de los Power Rangers?
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Tripley
Es verdad que el momento puede chocar pero yo entiendo que
esa es la única vez, desde la de verdad, vista con Batman, que su hija le pide que no dispare.
No te entiendo, es Deadshot quien en ese momento piensa en su hija y no lo hace en otros momentos, no le veo el sentido nada más que para forzar ese momento "emocionante" (si alguien lo quiere ver así) en el clímax final.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
Llegado del cine. Tengo sensaciones encontradas con la película, por un lugar me ha gustado lo visual (es entretenida y vende lo que ofrece), pero es cierto que la planificación y ejecución esta lejos de ser lo esperado, como dicen Marty y Kapital, haciendo que sea un "puedo y no quiero" que le resta bastante nota a algo que podía haber sido mucho mas grande.
El inicio de la película es un lio de narices, que juega con la idea de presentarnos a los personajes por individual, pero de forma bastante entrecortada, para mezclarlo con lo que se supone es la trama de la película, y las apariciones del Joker. Según Leto hay mucho mas del Joker rodado de lo mostrado, y me lo creo si al resto le ha pasado lo mismo. Es un montaje bastante caótico y mal montado. A partir de la mitad de la película (para cuando empieza la acción) la cosa va mucho mas fluida, permitiendo mostrar escenas mas profundas (como la del bar con Diablo), pero hasta entonces la cinta ya ha avanzado mucho.
Actoralmente la película cumple genial, con unos estupendos Will Smith, Margot Robbie y en especial, la dama, Viola Davis. Davis ES Amanda Waller. Viéndola en pantalla actuar produce la misma sensación que al leerla en un comic, no sabes si adorarla o odiarla a partes iguales. Smith aporta esa profundidad a un personaje que no es plano, y lo enriquece con su actuación, es junto a Diablo con quien el espectador puede conectar mas. Robbie hace de una estupenda Harley Quinn, que tratan con respeto. Detallazo que aparezca el traje de arlequina, por cierto. Se la ve muy cómoda en el papel y lo ejerce de manera bastante natural, con tics y expresiones logradas. Kinnaman como Rick Flag convence, aunque su guion y papel no ayudan mucho a la trama (se esfuerza, pero es que no puede hacer mucho con lo que hay, seguramente Tom Hardy lo hubiera aprovechado mas). Jay Hernández como Diablo es toda una revelación, todo apuntaba a ser uno de los secundarios intrascendentes y consigue sacarse encima un par de escenas memorables. Y si, podemos confirmarlo: EHRDBW por fin ha encontrado un papel a su medida. Casi lloro de la emoción por verle en pantalla y que me convenza. Al resto, mucho mas secundarios y flojetes, pero Cara Delevingne debería quedarse en la moda, porque no da para mas. Y esperaba mas del hijo de Eastwood...
El Joker me ha gustado por sus maneras, pero no tanto por el guion y montaje. Es decir, Leto lo hace francamente bien, pero el personaje esta muy desdibujado. Sirve como nexo a presentar y motivar a Harley, pero su relación no parece bien fomentada. Su aparición en la trama real esta bastante cogida con pinzas y forzada. Esta claro que lo van a potenciar de cara al resto de entregas del Universo, pero aquí poco aporta...
Sobre los famosos cameos
Batman siempre es bien recibido y es un puntazo a modo de presentar a los personajes. Lo que si resulta curioso es que la película quiera hacer de la detención de Deadshot una rivalidad contra el murciélago como si este fuera el Joker...
Y Flash es un puntazo verlo ni que sea 5 segundos con el traje de JL :P
La selección musical es fantástica, mucho mas variada que las canciones del CD. Da para una buena playlist, quitando un par de temas.
A Ayer se le ve nervioso en esta película. Otra demostración de lo que sucede cuando el estudio tiene los ojos pegados a tu nuca, como Marvel. Al menos es un director con personalidad y se encuentra a lo largo del metraje, pero ciertas escenas de acción (que es algo que tiene bastante de la mano), sumado a las ideas de guion y montaje caótico le perjudican. Sobre el guion y la historia
Que empiecen por mostrar a los personajes y luego intenten pasar a querer mostrar la potencial causa de la formación del equipo esta mal elegida. Mas que nada porque todo se debe a "fallos y errores" tontos que no tienen lógica, mas cuando hablamos de tema mágico... El hermano de la Encantadora encima te lo plantean que es el verdadero líder del tándem, para luego resultar que no es así. La forma en como se sale con su plan es de ruborizarse, y encima la trasladan a la mitad de la película, cuando ya se ha visto al inicio. Sumado a que el tema de la destrucción de ciudad, con aniquilar la Tierra a base de portal con rayo y ejercito de lacayos posesos made by Power Rangers, canta... Sumado a que nadie da explicaciones de porque Batman, Flash o WW no deciden actuar en el conflicto, mismo error que comete Marvel.
Es evidente que Ayer no es Snyder, quien en el campo de la narración le da mil vueltas. Escenas que deberían ser mas impactantes y que sirvieran para evolucionar la trama, no se dan (el ataque inicial de Midway City es un claro ejemplo). Se han dejado muchas escenas en la sala de edición, si.
Y sobre la escena post-créditos
No me disgusta la charla entre Waller y Wayne, porque además sirve para avanzar la trama a JL. Pero que esta sepa su identidad como Batman, no tanto, no hacia falta forzarlo tanto. Creo que Bruce es mas inteligente como para no parecer "desesperado" y sacrificar su alter ego...
En resumen, entretiene, sirve para evolucionar y agrandar el Universo DC, que ahora es mas amplio, pero deja con muchas ganas de mas. No del futuro, sino de la misma película. Necesita mas minutos, sangre y mala leche.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
HarlockBCN yo entiendo que en ese momento es
Encantadora la que hace a Deadshot pensar en su hija para que dude, no lo hace él por motu propio
. Y ya digo que es la primera vez desde el inicio del film que vemos eso que, se use el recurso de la hija para hacerle dudar a la hora de disparar.
Y respecto al diseño de los masilla, pues no me ha disgustado precisamente eso, que parezcan masilla, además
Pero es verdad que me refería más a otros detalles, como las
apariciones de Encantadora, esa manera de salir parcialmente del espejo, la forma en que vemos en detalle en el momento con los militares como la mano de Encantadora agarra la mano de June Moone para poseerla, como finalmente June Moore aparece rompiendo la piel de una Encantadora muerta, o el momento en que el hermano atrapa a los tres humanos en la estación de metro.
Saludos
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Tripley
HarlockBCN yo entiendo que en ese momento
es
Encantadora la que hace a Deadshot pensar en su hija para que dude, no lo hace él por motu propio
. Y ya digo que es la primera vez desde el inicio del film que vemos eso que, se use el recurso de la hija para hacerle dudar a la hora de disparar.
Bueno, por ahí podría colar...
Pero con los poderes de Encantadora tengo un problema: se muestran sus poderes a conveniencia. Dice que puede leer las mentes, pero no puede ver que Harley la va a engañar...
Todo muy pillado por los pelos. Es lo que comentaba antes, que cuando la escala de los poderes es muy grande hay que mostrar todas las cartas sobre la mesa antes para que el espectador vea donde están los límites, las reglas de esos poderes, si no el guionista se va sacando de la manga cosas a su conveniencia y como espectador te hacen tragar.
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Tripley
Y respecto al diseño de los masilla, pues no me ha disgustado precisamente eso, que parezcan masilla, además
Pero es verdad que me refería más a otros detalles, como las
apariciones de Encantadora, esa manera de salir parcialmente del espejo, la forma en que vemos en detalle en el momento con los militares como la mano de Encantadora agarra la mano de June Moone para poseerla, como finalmente June Moore aparece rompiendo la piel de una Encantadora muerta, o el momento en que el hermano atrapa a los tres humanos en la estación de metro.
A mi me han parecido de película de Power Rangers, me entraba la risa, pero bueno. De los momentos que dices me quedo con el de la mano, el resto de ideas visuales ya me parecían vistas en otras películas.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
Como es tarde y no tengo ganas de darle a la tecla mi resumen
De cada diez minutos habían dos buenos, el resto para olvidar.
Lo mejor Margot Robbie y ese vestuario :sudor
Lo peor el Joker: no me transmitió nada de nada. La sombra de Ledger es demasiado larga, tú si conquistaste mi corazón.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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HarlockBCN
A mi me han parecido de película de Power Rangers, me entraba la risa, pero bueno. De los momentos que dices me quedo con el de la mano, el resto de ideas visuales ya me parecían vistas en otras películas.
Sí, las ideas no es que sean muy originales, pero no por ello han dejado de gustarme. Otro elemento que me ha gustado mucho es la apariencia
verdadera de Diablo cuando lucha con el hermanísimo.
Saludos
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Marty_McFly
¿Cómo que no tiene nada que ver? La viñeta de Dini es divertida porque van con su look de villanos, pero la idea es la misma: Harley
ama al Joker y sueña formar una familia con él
Y claro que se puede desarrollar personajes sin empatía, pero lo de la hija de Deadshot viene de los comics, lo de Harley y el Joker también, lo de Katana y su marido también, lo de Diablo y su familia también. Ayer está desarrollando a los personajes según el canon del cómic, y eso me parece de aplaudir.
Slipknot, Killer Croc y Capitán Boomerang, en cambio, no tienen empatía ninguna ni historia personal que mostrar, así tampoco es verdad que todos sean igual.
Y por cierto, eso de personajes
HdP que acaban mostrando sentimientos y empatía
también está en Guardianes de la Galaxia, ¿eh? No vi que nadie se quejara y dijera que tendrían que haber sido todos HdP sin matices.
Y ya que hablo de Guardianes, aclaro que
me parece mucho mejor película que Escuadrón Suicida, pero en ese aspecto no veo que se pueda criticar en una sí y en otra no.
Yo creo que querer formar una familia con él Joker no tiene nada que ver con querer formar una familia con el señor ese que sale en la visión, pero bueno será algo particular mío.
Y una cosa que no se tiene en cuenta y que en parte sacas a colación. Los guardianes (y el castigador, o Lobezno y muchos otros) son superhéroes. Más o menos salvajes. Con métodos más o menos violentos pero son gente con un sistema de valores que mantienen en la medida de lo posible un código de conducta humana "normal". Escuadron suicida (o Thunderbolts, si la hiciesen) NO debería ser una película de superhéroes. Quizá ese sea lo peor para mi gusto. Ya no es que desnaturalicen un personaje más o menos icónico y que guste más o menos es que directamente han hecho una película que no va con los personajes que intentan adaptar.
Juego ya otra cosa son los aspectos técnicos cinematográficos en los que creo que es muy inferior a MoS o BvS
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
Tiene momentos buenos encantadora, si es cierto que su trama como la mala de la pelí no esta desarrollada muy bien y un poco desaprobechada. Pero no comulgo con que ella este haciendo una especie de portal...
Lo que vi:
-quieren controlarla como a los demás pero en el fondo saben que no pueden, y creo que ya planean hacer el escuadron porque ya saben que ella puede ser la gran enemiga y no un "nuevo superman".
-se fuga
-vuelve a despertar a su hermano
-motivacion? Pues que antes los humanos les adoraban y ahora solo adoran a las máquinas
-intenta destruir a la raza humana por el mismo punto que he dicho arriba.
- no crea un portal, es mas bien un poder que va lanzando rayos por el planeta.
Simplista y mal desarrollada pero la modelo creo que no hace una mala actuación es más el problema de desarrollo simplón.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Tripley
Sí, las ideas no es que sean muy originales, pero no por ello han dejado de gustarme. Otro elemento que me ha gustado mucho es la apariencia
verdadera de Diablo cuando lucha con el hermanísimo.
Saludos
Y creo que esa ha sido la razon de meter en la trama al hermanisimo para poder mostrar ha diablo de esa manera.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
Coincido mucho con tu crítica, Zack, muy buena.
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otakudoro
Yo creo que querer formar una familia con él Joker no tiene nada que ver con querer formar una familia con el señor ese que sale en la visión, pero bueno será algo particular mío.
Es que el Joker tampoco estaría con pantuflas leyendo el periódico como en la viñeta de Dini, por algo es una fantasía irrealizable de Harley. Cuando el propio Paul Dini, creador del personaje (y que ya no trabaja para Warner) dice que le ha gustado esta Harley y reconoce su creación, poco hay que añadir.
Cita:
Y una cosa que no se tiene en cuenta y que en parte sacas a colación. Los guardianes (y el castigador, o Lobezno y muchos otros) son superhéroes. Más o menos salvajes. Con métodos más o menos violentos pero son gente con un sistema de valores que mantienen en la medida de lo posible un código de conducta humana "normal". Escuadron suicida (o Thunderbolts, si la hiciesen) NO debería ser una película de superhéroes. Quizá ese sea lo peor para mi gusto. Ya no es que desnaturalicen un personaje más o menos icónico y que guste más o menos es que directamente han hecho una película que no va con los personajes que intentan adaptar.
No, Star Lord es un saqueador, Groo y Rocket son cazadores de recompensas, Gamora es una asesina, Drax es un criminal encarcelado. Empiezan actuando por egoísmo, pero vamos sabiendo más de ellos, cada uno tiene su historia y se acaba creando empatía entre ellos.
Y repito, todas esas historias de cada personaje del Escuadrón están sacadas de los comics. Si te quejas de esas historias es que no te gustan los personajes, porque Ayer respeta el material original.
Cita:
Juego ya otra cosa son los aspectos técnicos cinematográficos en los que creo que es muy inferior a MoS o BvS
En eso estamos totalmente de acuerdo.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Marty_McFly
Coincido mucho con tu crítica, Zack, muy buena.
Es que el Joker tampoco estaría con pantuflas leyendo el periódico como en la viñeta de Dini, por algo es una fantasía irrealizable de Harley. Cuando el propio Paul Dini, creador del personaje (y que ya no trabaja para Warner) dice que le ha gustado esta Harley y reconoce su creación, poco hay que añadir.
No, Star Lord es un saqueador, Groo y Rocket son cazadores de recompensas, Gamora es una asesina, Drax es un criminal encarcelado. Empiezan actuando por egoísmo, pero vamos sabiendo más de ellos, cada uno tiene su historia y se acaba creando empatía entre ellos.
Y repito, todas esas historias de cada personaje del Escuadrón están sacadas de los comics. Si te quejas de esas historias es que no te gustan los personajes, porque Ayer respeta el material original.
En eso estamos totalmente de acuerdo.
No estoy de acuerdo con lo de los personajes. Muchos héroes tienen orígenes más o menos oscuros pero parte de la gracia es ver cómo evolucionan a mejores personas. A ayudar a la gente sin egoísmos.
Estos tíos son los malos de Batman. No hay nadie peor con los que te puedas cruzar.
PD. Estamos todos viendo el desfile, eh, Jejejeje.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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otakudoro
No estoy de acuerdo con lo de los personajes. Muchos héroes tienen orígenes más o menos oscuros pero parte de la gracia es ver cómo evolucionan a mejores personas. A ayudar a la gente sin egoísmos.
Estos tíos son los malos de Batman. No hay nadie peor con los que te puedas cruzar.
Es que no dejan de ser villanos de la peor calaña, esas historias personales no los convierten en buenos, pero les dan dimensión, y sobre todo, son fieles al material original. No entiendo que un lector de comics se queje de eso:
http://i0.wp.com/batman-news.com/wp-...=85&strip=info
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
Lo que es un chiste es que Batman v Superman tenga peor nota que esta Escuadrón Suicida. :cuniao
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Kapital
Lo que es un chiste es que Batman v Superman tenga peor nota que esta Escuadrón Suicida. :cuniao
Ya no, Suicide Squad ya ha caído a 26% (en un par de días, ha caído desde casi 40, lo cual demuestra lo de los críticos gregarios que se suman a la corriente principal). Aunque la película tiene sus problemas, me parece un disparate la nota, sobre todo teniendo en cuenta las que tienen otras con fallos iguales y peores, incluso mucho peores.
Y lo de BvS es ya de chiste, algún día se pondrá como ejemplo de metedura de pata de la crítica.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Kapital
Lo que es un chiste es que Batman v Superman tenga peor nota que esta Escuadrón Suicida. :cuniao
Pues me cuadra lo que dices por lo que estoy leyendo en este post. Estoy flipando con la de críticas positivas que se está llevando aquí Suicide Squad. Creo que está teniendo mejor recepción que BvS.
A mi el bajón me va a durar un tiempo. Miedo me da lo que se pueda contagiar Justice League de lo visto en ésta.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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HarlockBCN
Pues me cuadra lo que dices por lo que estoy leyendo en este post. Estoy flipando con la de críticas positivas que se está llevando aquí Suicide Squad. Creo que está teniendo mejor recepción que BvS.
A mi el bajón me va a durar un tiempo. Miedo me da lo que se pueda contagiar Justice League de lo visto en ésta.
Yo no veo tantas críticas claramente positivas, la mayoría está poniendo bastantes pegas. Y no sé si será cosa de este foro, pero aquí BvS tuvo muy buena acogida, la verdad, recuerdo que hubo bastantes más opiniones positivas que negativas.
Respecto a Justice League, no creo que tenga nada que ver con esta, son Terrio y Snyder, con Affleck muy metido en todo lo creativo. Además se empezó a rodar en abril.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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HarlockBCN
Pues me cuadra lo que dices por lo que estoy leyendo en este post. Estoy flipando con la de críticas positivas que se está llevando aquí Suicide Squad. Creo que está teniendo mejor recepción que BvS.
A mi el bajón me va a durar un tiempo. Miedo me da lo que se pueda contagiar Justice League de lo visto en ésta.
Es cierto que esa mezcla de Guardianes (chistes por doquier, temas originales a cada momento) + los portales interdimensionales (rayos cósmicos, pulpos o máquinas de terraformación, etc...) :digno (+masillas) es algo que gusta a cierto público de hoy en día.
Quieren ligereza, un par de chistes y fuera.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
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Marty_McFly
Yo no veo tantas críticas claramente positivas, la mayoría está poniendo bastantes pegas. Y no sé si será cosa de este foro, pero aquí BvS tuvo muy buena acogida, la verdad, recuerdo que hubo bastantes más opiniones positivas que negativas.
Pero muchos de los que ponen algunas pegas la aprueban con un bien o notable. Sobre BvS tendría que repasar el post, pero recordaba más disparidad.
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Marty_McFly
Respecto a Justice League, no creo que tenga nada que ver con esta, son Terrio y Snyder, con Affleck muy metido en todo lo creativo. Además se empezó a rodar en abril.
Crucemos dedos que así sea. Soy de los que el avance de la Comic-Con le dio mala espina.
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Kapital
Quieren ligereza, un par de chistes y fuera.
Si al menos los chistes fueran buenos... El momento canal hip-hop me ha matado. No. Me ha rematado, en ese punto de la película ya estaba muerto.
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
Ahora me intriga como conectarán el universo en la película de wonder woman... Porque segun el trailer esta ambientada en la primera o segunda guerra mundial, no?
A traves de flash?
Hummm
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Re: Escuadrón Suicida (Suicide Squad, David Ayer, 2016)
Es la I Guerra Mundial. Pero no tiene por qué enlazar. Wonder Woman no necesita viajar en el tiempo, simplemente no envejece.
Y volviendo al Escuadrón, se nos ha olvidado mencionar ese gran momento del homenaje a Alex Ross: