Tema: ¿ España va bien?

Os dejo aqui un link de un artículo que ahonda un opco en la realidad de este pais, documento surgido a raiz de las últimas declaraciones de Zapatero.

www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=6&idioma=CAS&idnoticia _PK=218883&idseccio_PK=472&h=050613

El modelo social español ahonda las diferencias y se va pareciendo peligrosamente al de EEUU

José Luis Rodríguez Zapatero no ha podido resistir la tentación de emular a su antecesor. Al año de llegar a la Moncloa y ver cómo estaba funcionando la economía, José María Aznar proclamó a los cuatro vientos su lema de España va bien. La semana pasada, al año también de instalarse en el palacio de la Moncloa, Zapatero manifestó con satisfacción la misma idea, pero acentuada, "España va más que bien". La tentación ahora, como le ocurrió también a su antecesor, es dar un paso en la autocomplacencia y proclamar: "El milagro soy yo". Atrás parecen ir quedando los reproches al modelo de crecimiento basado en el tocho y en los sectores de escasa productividad y bajos salarios. Si las cosas van bien, ¿por qué cambiarlas?, parece pensar Zapatero. Pero, hay motivos para la preocupación: España va camino de instalarse en un modelo social de tipo estadounidense.
Es verdad, la economía española va como una moto. Al contrario de lo que les ha sucedido a la mayoría de las economías europeas del continente, la española superó bien la pequeña desaceleración que se produjo en el año 2002, y volvió a coger gas a lo largo del 2003 y del 2004, para confirmar en el primer trimestre del año en curso que seguimos en la fase de expansión económica más larga de la historia, más aún que la de los felices 60.
Con la excepción del déficit comercial exterior, que sigue empeorando, la mayoría de los datos macroeconómicos son positivos y al alza: actividad económica, empleo, crédito a las familias y empresas, construcción de viviendas, venta de coches y la satisfacción de los consumidores y empresarios. La revisión que ha llevado a cabo el Instituto Nacional de Estadística de las cuentas nacionales del periodo 2000-2004, para ajustarlas a los criterios de medición de la Unión Europea, no sólo confirman esos datos, sino que los mejoran: la actividad económica y el empleo han crecido, y siguen creciendo, más de lo que pensábamos, con la sorpresa añadida de que la inversión productiva está creciendo mucho más de los que sabíamos hasta ahora.
España es más rica. Por si no estuviese claro, este diario informaba el viernes pasado que, según un estudio de Merry Linch y Capgemini, España fue uno de los 10 países que más nuevos ricos ha generado en el 2004. Analizado desde esta perspectiva, parece que queramos emular a Estados Unidos como país de las oportunidades y de la movilidad social. España es más rica, pero ¿es más igualitarista y capaz de ofrecer oportunidades para todos?

POR ESTE LADO, las cosas no parecen ir tan bien, y cada vez hay más señales de que se va instalando entre nosotros una cierta cultura de la diferencia. En primer lugar, las 141.000 personas que según Merry Linch tienen en España un patrimonio en activos financieros líquidos superior al millón de dólares (136 millones de pesetas) no casan con el número de ricos que cotizan a Hacienda. Aunque los gobiernos de Aznar dejaron de publicar este tipo de datos, son sólo unos miles las personas que declaran ingresos por renta superiores a los 15 o 20 millones de pesetas. Por otro lado, la renta media declarada por los empleados resulta ser mayor que la de los empresarios. Es evidente que algo no funciona en el sistema fiscal, que cada día es más un mecanismo para gravar los salarios de las clases medias.
Quizá una de las manifestaciones más visibles de esa creciente cultura de la diferencia sea el espectacular crecimiento de los vehículos todoterreno en nuestras calles. Dado que el vestir ya no es hoy un signo que diferencie a los que tienen de los que no tienen, y la casa no se puede llevar a cuestas, los 4x4 se han convertido en el signo externo de manifestación de la diferencia: "Yo sí puedo", parecen estar diciendo las personas que nos miran desde lo alto de esos vehículos.
Si de los datos anecdóticos pasamos a los más rigurosos, y nos fijamos en la evolución de los salarios, las diferencias también se agrandan. El salario medio real, es decir, descontada la inflación, ha venido cayendo a lo largo de los últimos años. Dicho de otra forma, su capacidad de compra se ha reducido, y en muchos casos hoy es igual a la que tenía en 1997. Pero esa caída en el salario medio ha venido acompañada por un crecimiento espectacular de los salarios más elevados. Las diferencias aumentan también por el lado de la distribución de la renta. En esto tiene mucho que ver el hecho de que en vez de incrementar el empleo fijo, el crecimiento español ha aumentado el número de empleos temporales y a tiempo parcial.

AL MENOS en el caso de las parejas en las que ambos tienen empleo, la reducción del poder adquisitivo se compensa con la existencia de dos salarios; uno para pagar la hipoteca, y el otro para llegar a fin de mes. Pero no ocurre lo mismo con los jóvenes, las mujeres y las personas mayores. El número de pobres, o en riesgo de serlo, en estos colectivos está aumentando de forma peligrosa.
Y aunque el mayor número de ricos españoles que se ha registrado nos puede hacer pensar que estamos en un país de buenas ocasiones, los datos sobre movilidad social indican lo contrario: el futuro de los jóvenes depende cada vez más de los padres. Si éstos son ricos, hay más probabilidad de que sus hijos continúen siéndolo; y al contrario. El esfuerzo personal cuenta cada vez menos.
Vistas así las cosas, no veo razón para la complacencia de Zapatero. El modelo social español se va pareciendo peligrosamente al norteamericano: más ricos, pero más desiguales. Y, sin embargo, hay muchos y buenos motivos para reducir las desigualdades y mejorar la igualdad de oportunidades.

Creo que merece que lo comentemos un poco.

Saludos!

Vamos a ver, aquí se mezclan peras con manzanas con una alegria que pa que.

el modelo social que tenemos es radicalmente distinto al de EEUU, sino ve a un hospital y lo verás. En España, todos tenemos derecho a sanidad, educación y una pensión.

Otra cosa es la tendencia de los salarios, que esto, por desgracia no está al alcance de los gobiernos.

Astolfo, no se está mexclando nada, simplemente se está diciendo que nos vamos acercando al modo de vida americano, no ha comparado uno con el otro sino simplemente ha reflejado la realidad que se está viviendo. ¿O es que para ti no se está pareciendo todo esto a la desigualdad existente en Estados Unidos?

Saludos!

y cual es el modo de vida americano?

lo único que sé es que quiero comprar un piso y lo voy a flipar

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Hola!


Que la sociedad española se va degradando poco a poco es cierto, el que la culpa la tenga ZP pues como que no, ahora, que el se de cuenta de lo primero no lo tengo tan claro....


Saludos.

y cual es el modo de vida americano?

Brecha cada vez mas grande entre ricos y pobres....o lo que es lo mismo: cada vez mas ricos y cada vez mas pobres. Y en cuanto a la educación, también nos estamos pareciendo peligrosamente al modo de vida americano. Y antes que lo preguntes: Mayor incultura y permisividad general entre los jóvenes y menos ayudas en este ámbito.

Saludos!

y cual es el modo de vida americano?

¿Ir a pasar la tarde al centro comercial? )

Mira que lo veía en las series de antaño, y me parecían locos estos americanos. Y mira por donde es el paradigma del ocio actual...

el modelo social que tenemos es radicalmente distinto al de EEUU, sino ve a un hospital y lo verás

hombre, esto hay que decirlo con matices, siempre se ha dicho que si en EEUU no tienes dinero no atienden lo cual no es completamente cierto... yo cuando estudié el tema me sorprendió, pues hay organizaciones que se dedican a atender a la gente que no tiene seguro médico.
Allí es un tema distinto, el de los seguros médicos... pero aquí en España nos quitan de la nómina, con lo cual el seguro médico de la s.s. va incluido

¡Qué aburrimiento!

Siempre están los mismos con los mismos argumentos maníqueos de siempre...

( Sí, tenéis razón: pues entonces no entres en el post. Au révoir )

Cita:
y cual es el modo de vida americano?



Brecha cada vez mas grande entre ricos y pobres....o lo que es lo mismo: cada vez mas ricos y cada vez mas pobres. Y en cuanto a la educación, también nos estamos pareciendo peligrosamente al modo de vida americano.

Por desgracia esa no es solo la tendencia de los yankis. Es la tendencia mundial. Cada vez hay más diferencias entre paises ricos y pobres y entre gente rica y pobre. En cualquier caso, los españoles no solo nos dejamos colonizar que da gusto por los yankis, sino que empieza a mirarse raro a quien no se deja colonizar...

:ipon

En efecto. Y es que a dia de hoy estamos mas americanados (¿se dice asi?) de los que nos pensamos. Y respecto a lo de los centros comerciales, siempre digo que se ha sustituido el paseo por el parque por el paseo en los centros comerciales. Desde luego, están educando a los niños de hoy en dia con el consumismo en sus ojos ya casi desde que nacen. Y también veo muchas mas cosas donde trabajo: la permisividad de los padres es TOTAL.

Aun me acuerdo (y sin haber trabajado aun en nada de cara al público) que a mi no se me ocurría por entonces ni sindo mas joven ni siquiera tocar un artículo sin antes preguntar si se puede tocar. Hoy en dia veo a chavales y chavalas rompeindo el envoltorio de plástico de los sacos de boxeo y utilizarlos para jugar a boxeo o golpear salvajemente el saco de al lado. Y los padres mirándoles riéndose de "las gracias" que hacen sus hijos. Y sólo cuando les llamas la atención, es cuando pasan al papel de "padres". Y no es uno, sino la mayoría. Yo sobre todo los sábados simplemente alucino. Y si no es eso, es verles saltar encima de cintas de correr de 1700 euros con los padres justo detrás. Y es que aparte de que es peligroso, es una falta d erespeto absoluta hacía el vendedor, al que llegan a decir que "Para eso os pagan, no?". Existe una conciencia social mínima y si la hay. Y esto no sólo ocurre donde trabajo, sino en la mayoria de sitios dedicados a la venta.

En definitiva, no sé hacía donde vamos pero de lo que estoy seguro es que no vamos bien.

Saludos!

hombre, esto hay que decirlo con matices, siempre se ha dicho que si en EEUU no tienes dinero no atienden lo cual no es completamente cierto... yo cuando estudié el tema me sorprendió, pues hay organizaciones que se dedican a atender a la gente que no tiene seguro médico.
Allí es un tema distinto, el de los seguros médicos... pero aquí en España nos quitan de la nómina, con lo cual el seguro médico de la s.s. va incluido

No seas inocente, por favor. Mira a ve que porcentaje pagas tú y que porcentaje paga tu empresa. Las empresas americanas no cotizan por ti a una mutua, seguro o lo que sea.

No es un tema de películas. Aquí hay un accidente y lo primero que hacen es llevarse a la gente para urgencias y luego ya se aclarara si tiene seguro o quien cubre su atención. Y están cubiertos hasta los inmigrantes sin papeles. Igualito que en USA que primero las ambulancias se pelean por pillar el chollete y luego tienen paralizado al accidentado hasta que se sabe quien va a pagar la factura. Y te lo digo de primera mano, porque hace un par de años un amigo mio americano me contaba llorando lo que les pasó a sus padres y que hasta que no consiguieron contactar con el que estaba de viaje en Filipinas, dió los datos de su VISA y su banco, no comenzaron a operar a su padre, las contusiones de su madre eran leves.

Y mira a ver las vacaciones que tienen y si se las pagan. Y mira a ver las horas diarias que trabajan. Y mira a ver lo que les pagan si les despiden. O si van a cobrar algo cuando se jubilen.

Estamos hablando de trabajadores normales, que otros ya se encargan de incluir estas coberturas sociales en sus contratos, pero esos son los elegidos, los que también pueden meter en contrato la casa, el coche, y una suculenta indemnización por despido.

Eso va según el padre. Si mi hijo hace eso, se la carga. Por supuesto que no se le ocurriría, claro... Pero si me he encontrado con un equipo recién montado y un ninio con botas de fútbol que se lo ha cargado en un pispás. Un trasto de casi cinco mil euros aún sin estrenar...

Y la madre, un simple: "Juaaaaannnn... estáte quietoooooo..." (todo esto con una desgana y un desentendimiento acojonantes. Que se le quitaron de inmediato cuando el podólogo le dijo a la buena señora que iba a tener que pagarme el hotel, los materiales, y un dia completo de trabajo. No veas como le cambió la cara. Probablemente entendiera solo entonces que las gracietas del nene traen consecuencias. Hasta para ella.

Sobre si nos acercamos al modelo americano... Más bien nos aproximamos todos al mismo modelo, que no es copyright suyo.

Manu1oo1

Manu, gracias a Dios existen padres como tu, de hecho, te felicito. Pero el problema es que veo que cada vez existen menos padres como tu....porque se les ve asqueados, pasando a saco y delegando prácticamente la responsabilidad del cuidado de los hijos a que en el establecimiento esté toddo superseguro y "contra-niños". Tengo anécdotas escalofriantes al respecto, y por desgracia cada dia me pasan mas. Y por lo que sé, no soy el únicom, pues a muchos compañeros de profesión les pasa lo mismo. Lo peor es también la permisividad de las empresas en este ámbito, que parece que ese están acogiendo cada vez mas a la frase: "El cliente siempre tiene razón". Hasta cierto punto...¿no?.

Saludos!

Para el que tenga miedo de convertirse en uno de esos padres flojuchos

http://maddox.xmission.com/beat.htm

España no va bien, ¿Cuanto cuesta conseguir un trabajo? ¿existe la mendicidad? ¿Cuanto vale un piso? ................

Obviamente cada vez hace falta menos gente para trabajar por que la tecnologia nos sustituye. Pero en este mundo vivimos todos, y todos tenemos derecho a vivir. Hay muchos campos (investigacion, medio ambiente .........) donde cuanta más gente haya mucho mejor, y están sin explotar. Esto no es el monopoly, donde la final uno se queda con todo.

Pues comparada con el panorama que nos ha pintado Kigonjiro... ¡VA DE PUTA MADRE...! s

Anda que no...

Manu1oo1

Si claro, para unos cuantos si que va bien, pero para la mayoría la triste realidad es que cada dia somos mas pobres. Pero claro, hay gente que vive en su mundo y no se da cuenta de otras realidades. Y sino, que se lo pregunten al principito.

Saludos!

Hasta el más miserable de los españoles tiene garantizada la asistencia sanitaria, e incluso subsidios de subsistencia.

Eso, comparado con lo que nos han pintado, es el paraiso. En el resto de temas... casi que no me meto.

Manu1oo1

Teluc, en todos los lados hay ricos y pobres. Pero según con que país te compares, aquí todos somos ricos. Hoy, con el gobierno, anterior y con el anterior.

Seguro que queremos más, pero seguro también que nos sobra casi todo lo que tenemos.

Los españoles no llegamos a las coberturas que tienen los nórdicos, ni nuestro gobierno participa en las reuniones del G7, pero seguro que analizas bien las cosas de forma global y ni te dan envidia los que viven en Noruega, ni los que viven en los paises del G7.

Eso no cambia que siempre sea bueno querer mejorar nuestras condiciones de vida incorporando aquellas cosas que en otros sitios están mejor. Pero incorporarlas adaptándolas a nuestras propias particularidades, no importándolas tal cual.

Respecto a la educación, estoy de acuerdo contigo, tanto por lo que pude observar cuando era funcionario de educación (dimisionario hace ya 15 años, y no docente, sino administrativo) y por lo que puedo ver en las calles. Bastante triste, la verdad.

Teluc, en todos los lados hay ricos y pobres. Pero según con que país te compares, aquí todos somos ricos. Hoy, con el gobierno, anterior y con el anterior.

Sí, pero cada vez hay mas ricos y mas pobres...., o lo que es lo mismo, la brecha es cada vez mas grande. Sí, claro que al lado de los del tercer mundo tenemos suerte, pero no te olvides nunca de esta realidad: cada vez la brecha entre ricos y pobres es mas y mas grande.

Saludos!

pero no te olvides nunca de esta realidad: cada vez la brecha entre ricos y pobres es mas y mas grande.

No me preocuparía eso en absoluto si los que resultamos ser los pobres vivimos como la media de nosotros. O como el más pobre de este foro.

Osea, que mientras vaya subiendo el listón por abajo, me la suda que algunos sean salvajemente ricos por arriba. Pero que suba el listón por abajo es lo más importante.

Pero es que yo no veo que el listón sté subiendo por abajo, sino sólo para los de arriba. Los sueldos no han subido pero todo lo demás si: impuestos, vivienda, alimentación,ocio....etc TODO ha subido una barbaridad, sobre todo a raiz del euro. Yo no me veo mas rico que hace unos años, sino al revés, porque ahora tengo que gastar mucho mas comprando lo mismo y con el mismo sueldo. Eso sí, a los de arriba si que les va mejor. Cada año están mas y mas ricos. Pero claro, ¿a costa de quien?

Saludos!