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Tema: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

  1. #1
    freak
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    Predeterminado ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Hace escasas semanas compré para un familiar la PX10 (yo tengo la PX80, que sólo me da alegrías, de momento...).

    Antes, por aquello de que me fue muy complicado encontrarla en tienda física, -aunque al final lo conseguí-, tuve la oportunidad de probar la versión FULL, (la TH-42S10) y por desgracia, tanto en TDT, -bueno, en TDT en todas se ve muy mediocre, porque la calidad del TDT es de juzgado de guardia-, como con DVIX bien ripeados, como con un par de DVD de pruebas de diferentes películas con alta calidad de transferencia, la diferencia es importante, en favor de la Ready.

    La FULL, además de mostrar notablemente pequeños artefactos, adolecía de la falta de nitidez propia del Ready y encima el color también ganaba en imprecisión, dando un aspecto general de imagen de baja calidad. Es decir, se veía claramente cómo el panel estaba esforzándose en hacer un trabajo electrónico de narices para inventarse más del doble de la información de la película, al contrario de la Ready, que "sólo" se tiene que inventar un mísero 30%...

    La limpieza de imagen, los detalles de la piel, el cabello, los tejidos quedaban imprecisamente "dibujados" en el panel. Al contrario de la Ready que muestra una imagen limpia, bien definida, y mostrando los detalles con toda naturalidad. Vamos, hay DVD (G.I.Joe, por poner un pequeño ejemplo) que hay que rascarse los ojos para recordar que lo que se está viendo es un DVD y no algo de más calidad...

    La prueba sobre la FULL se realizó con dos DVD diferentes: primero un LG que reescalaba a 1080p, y luego, por si era del LG, nos pasamos a un Samsung más caro, y los resultados fueron los mismos. Todo ello vía HDMI, naturalmente.


    Entonces, aquí viene la pregunta, ya que mucha gente está por la V10 que no respira: ¿Merece la pena gastarse el doble en una pantalla en la que casi el 80% del visionado será en SD? Porque, por ahora, lo que hay en HD (TDT y BD) es "minoritario", y encima mucho del buen cine no tienen réplica en BD, y en cualquier VideoClub los kilómentros de DVD de películas clásicas, series, etc., son apabullantes.

    Twister, has realizado una excelente review de la V10, pero no he visto tú opinión en material SD, y si alcanza la calidad de imagen que una Ready. Ojo!, siempre en material SD, que es repito, el mayoritario.

    Cosa distinta es con material 1080 (BD) ya que aunque con un Ready la calidad es muy alta también, en ese apartado y a menos de 2 metros, podremos apreciar claramente que su resolución 1024 es incapaz de mostrar los pequeñísimos detalles con la precisión y nitidez que lo hace la FULL; ya que se puede apreciar la "rejilla" de las celdas de la pantalla, que son bastante más grandes que los de la FULL, obviamente.

    Ahora bien, a más de dos metros, esa diferencia se reduce notablemente, teniendo que sudar tinta para diferenciar la una de la otra...

    También no ignoro que los negros de la V10 son mejores y que la precisión de color también, pero para eso hay que verlas funcionando juntas, lo que no es el caso de nadie, porque uno se compra una sola pantalla, no dos y para comparar... ¿no?

    ¿Qué opináis vosotros?

    saludos.

    PD: Menos mal que Pana parece que seguirá fabricando Ready, al menos así lo muestra en los modelos de 2010. (¿Se nota mucho que soy forofo de las Ready?)
    Última edición por zeravlasejo; 13/01/2010 a las 14:42

  2. #2
    freak
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Vaya, menudo éxito que he tenido...

    Pero entonces, estáis o no de acuerdo sobre mis apreciaciones sobre los Ready versus Full para ver SD. Porque si es así, no veo la utilidad de gastarse la pasta que nos gastamos en FULL para ver mayoritariamente SD.

    Pero tampoco entiendo la fiebre de los fabricantes en vendernos FULL y relegando el Ready a la "gama baja" cuando podrían seguir mejorándolos enormemente.

    ¿Os imagináis un Ready con los motores de procesamiento de un FULL? ¿O es que todo esto que comento os parece un disparate?

    Saludos.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por zeravlasejo Ver mensaje
    La FULL, además de mostrar notablemente pequeños artefactos, adolecía de la falta de nitidez propia del Ready y encima el color también ganaba en imprecisión, dando un aspecto general de imagen de baja calidad. Es decir, se veía claramente cómo el panel estaba esforzándose en hacer un trabajo electrónico de narices para inventarse más del doble de la información de la película, al contrario de la Ready, que "sólo" se tiene que inventar un mísero 30%...
    Nadie regala duros a cuatro pts. Lo digo porque ese modelo de Pana es de lo mas basico que hay, no obstante, habria que saber con certeza quien hace ese trabajo electronico ¿reproductor o panel? ¿como estas enviando la señal?. Lo digo porque quiza estes enviando desde esos reproductores la señal DVD ya desentrelazada y escalada, con lo cual, esa mediocre calidad seria culpa del reproductor.


    La prueba sobre la FULL se realizó con dos DVD diferentes: primero un LG que reescalaba a 1080p, y luego, por si era del LG, nos pasamos a un Samsung más caro, y los resultados fueron los mismos. Todo ello vía HDMI, naturalmente.
    Por lo subrayado te he dicho lo anterior. Si envias la señal ya reescalada a 1080p, entonces el trabajo lo hace el reproductor, no el panel, no obstante los Pana son bastante malos haciendo el desentrelazado de SD.


    Entonces, aquí viene la pregunta, ya que mucha gente está por la V10 que no respira: ¿Merece la pena gastarse el doble en una pantalla en la que casi el 80% del visionado será en SD?
    NO, no merece la pena si el uso prioritario va a ser TDT y DVD, y mas teniendo en cuenta que los PANAS desentrelazando no son la mejor opcion, pero eso tiene muy facil solucion. Agenciate un reproductor que sea realmente bueno haciendo ese trabajo especifico que necesitas y...problema resuelto. La V10 es de lo mejor que hay para cine en HD y videojuegos, pero para DVD se hace necesario enviarle la señal ya desentrelazada y eso pasa por un BUEN reproductor para ese tipo de trabajo. Si se hace asi, todo perfecto.


    Twister, has realizado una excelente review de la V10, pero no he visto tú opinión en material SD, y si alcanza la calidad de imagen que una Ready. Ojo!, siempre en material SD, que es repito, el mayoritario.
    Mira, yo en cualqier panel ya envio la señal perfectamente reescalada y desentrelazada. Creo que si envias la señal debidamente desentrelazada desde un reproductoor que haga muy bien ese trabajo, igual opinabas diferente.


    PD: Menos mal que Pana parece que seguirá fabricando Ready, al menos así lo muestra en los modelos de 2010. (¿Se nota mucho que soy forofo de las Ready?)
    Para lo que buscas son una gran opcion.

    Salu2
    Última edición por Anonymous2; 14/01/2010 a las 18:27

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por TWISTER Ver mensaje

    Mira, yo en cualqier panel ya envio la señal perfectamente reescalada y desentrelazada. Creo que si envias la señal debidamente desentrelazada desde un reproductoor que haga muy bien ese trabajo, igual opinabas diferente.


    Para lo que buscas son una gran opcion.

    Salu2
    ---------------------------------------------

    A ver, las conexiones al FULL eran HDMI, con el reproductor activado a 1080p, así que se supone que el trabajo lo hacía el reproductor, y con ambos, LG y Samsung la imagen era inferior al Ready en SD.

    De todas formas, yo creía que por HDMI ya va automáticamente reescalada y desentralazada, ¿no?, ¿o es que tengo que hacer algo especial?

    En mi casa tengo el PX80, que alimento con un WD-TV vía HDMI. Las opciones que me da son múltiples en cuanto a resolución y "refresco", pero nada hay que pueda cambiar en referencia al desentrelazado.

    Pues bien, si lo pongo en automático, el WD se la envía a 720p. si activo la señal a 1080p el panel me la admite sin problemas. Pero con señal SD la diferencia es cero, no soy capaz de apreciar diferencia entre 1080p y 720p.

    Para más inri, tengo un DVD pana que también cuenta con salida por componentes a 576p o 576i. Si comparo la calidad de la salida 576p del Pana con la 720p o incluso 1080p del WD me tengo que dejar los ojos para ver las diferencias ,ya que en alguna peli las he visto pero con parada de imagen y en los fondos, por ejemplo, las ventanitas de un edificio se muestran un pelín más definidas. Pero claro, esto poniéndose a 20 cm de la pantalla, a la distancia de visionado normal, es imposible ver esa diferencia, y más con la imagen en movimiento...

    Ni que decir tiene que sea desde el reproductor Pana, sea desde el WD hay muchos (cada vez más) DVD que se ven que hay que frotarse los ojos...

    Por ejemplo, en el foro de WD de "elotrolado" recomendaban un pequeño listado de DVD de mucha calidad, tuve ocasión de pillar alguno de ellos, y en concreto la película "MILLONES" es para ver y no creer que eso sea señal SD...

    Casi igual pasa con la segunda temporada de Mad Men, con una calidad impresionante. Muy lejos de la primera temporada, lo que viene a confirmar que el software que algunos estudios están utilizando para pasar las pelis a DVD ha aumentado de calidad notablemente, porque los episodios de la primera pesan lo mismo que los de la segunda, pero estos últimos le dan un repaso a los de la primera... Así que...

    En fin, tendré que mirar eso que dices sobre las FULL bien alimentadas para ver SD, a lo mejor cambio de opinión, pero por lo que he visto hasta ahora, no. Y menos si los comparo con los LCD con material SD, que eso es para llorar y llorar de pena... ¡¡¡qué desastre!!!

    Gracias por tu respuesta.

  5. #5
    Anonymous2
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por zeravlasejo Ver mensaje
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    A ver, las conexiones al FULL eran HDMI, con el reproductor activado a 1080p, así que se supone que el trabajo lo hacía el reproductor, y con ambos, LG y Samsung la imagen era inferior al Ready en SD.

    De todas formas, yo creía que por HDMI ya va automáticamente reescalada y desentralazada, ¿no?, ¿o es que tengo que hacer algo especial?
    Si lo hace el reproductor, entonces es que esos reproductores son muy malos, prueba a enviar la señal de los DVD A 576I...¿Se puede? Claro que se puede hombre.

    Mira estas capturas del DVD "Espias en la sombra". Una es 1080p, con lo cual el trabajo es exclusivamente del reproductor, y la otra a 576i, con lo cual es la TV la que hace el problematico desentrelazado:





    Solo tienes que ajustar la resolucion de salida a 576i o en "fuente directa" (forzado) asi fuerzas a que la resolucion de salida sea la nativa del DVD (576I)
    No obstante con es panel es logiico que no se vea igual que en un HD Ready.

    Salu2

  6. #6
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    La referencia absoluta actual para procesar TDT 480i/p y 576i/p en teles FullHD
    creo que es este o algun otro de Pioneer, Denon o Marantz.
    Lo que no se es si se vende separado (los demas seguro) y a que precio!

    http://www.universal88.com/photo/pla...a_tv_tuner.jpg
    Última edición por kaneko; 15/01/2010 a las 20:57
    Donde este una buena tele de tubo...

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    La tv perfecta para TDT
    Donde este una buena tele de tubo...

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    TU SI que sabes... aqui tenemos la excepcion que confirma la regla. Aqui da igual que el desentrelazado lo haga un buen reproductor o que lo haga el propio TV, el resultado en ambos casos sera esppectacular. Y tambien da igual que sea HD Ready, porque con BD el resultado sera tan espectacular como con un FULL de 42"...y si ademas esos FULL son LCD, pues eso...que se los pasa por la piedra...y no a la mayoria, a todos...¿y con DVD?...bueno...sin comentarios....mejor DVD en esa Pio que BD en LCD FULL HD DE 40".

    Salu2

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por TWISTER Ver mensaje
    TU SI que sabes... aqui tenemos la excepcion que confirma la regla. Aqui da igual que el desentrelazado lo haga un buen reproductor o que lo haga el propio TV, el resultado en ambos casos sera esppectacular. Y tambien da igual que sea HD Ready, porque con BD el resultado sera tan espectacular como con un FULL de 42"...y si ademas esos FULL son LCD, pues eso...que se los pasa por la piedra...y no a la mayoria, a todos...¿y con DVD?...bueno...sin comentarios....mejor DVD en esa Pio que BD en LCD FULL HD DE 40".

    Salu2
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    Justa la fusta!!! Por un lado, por supuesto que se puede enviar la señal a 576i pero digo yo que será mejor a 576p, ¿no? Y ya puestos mejor que mejor a 720p.

    Pero eso no era el tema, el tema es justo lo que has comentado ahora, y que yo no me canso de comentar con colegas, que he visto mejor en mi PX80 DVD's que la misma peli en DB a en un LCD... Para ello, no hay nada mejor que pasarse por un Sony Gallery y pedir que te dejen trastear con cualquiera de los LCD que allí tienen con un BD que tú hayas visto en tu casa en DVD.

    Por ejemplo, el extraordinario Trailer de Casino Royal que lo tengo mil veces visto en DVD (por cierto viene a tamaño 16/9 (?) cuando la peli es 2:35 y el mismo trailer en BD, que juega con la ventaja de estar a 2:35, como la propia peli... Te lo ponen, y hala, ves esa artificialidad en la formación de imagen tan propia del LCD, con esos detalles tan pintaditos, con ese empastelamiento tan artificial, etc. Cuando acabas de ver el mismo en un simple Plasma Ready y el DVD se ve con esa naturalidad, con esa definición con ese detalle tan natural, que sigues sin entender cómo coño han convencido a tanta gente de comprar lo peor que se ha inventado para ver TV, o sea, los LCD. Yo en esto estoy de acuerdo contigo.

    Y eso por no entrar en el tema de la TDT-HD que en ningún caso, al menos hasta ahora, tampoco supera la calidad de un DVD en un Plasma cuando la TDT-HD la ves en un LCD... Y eso no me canso de verlo continuamente... Un desastre.

    Por último, las capturas que has puesto, sirven para lo que sirven, ya se ha comentado aquí, pero justamente el DVD de "Espías en la sombra" es de los que considero de alta calidad, yo aquí lo he visto impresionante, muy bien.

    Pero te aseguro que "Millones" aún tiene más calidad. Eso sí, la tengo que ver en de imagen Normal, ya que es una peli que necesita contraste y en Modo Cine se suaviza demasiado y queda blandengue. Pero la pones y a los 10 minutos tienes que pararla y reflexionar sobre cómo es posible que se pueda ver tan bien, con tan buen color, con tantísmo detalle, etc.

    ¡¡¡¿Por qué no transfieren así TODOS los DVD?!!! ¿Por qué? Cuando ves esos DVD te das cuenta del engaño masivo y la estafa del mercado.

    Del Pio ya no opinio porque no lo he visto, pero me imagino que será la leche. De todas formas me ha mosqueado mucho las quejas sobre el RUIDO que emiten las pantallas Pio, y si es así, para mí quedan descartadas ipso-facto, NO soporto el ruido.

    Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    zeravlasejo.....lo de los DVD que te van a tocar 576i no hay manera de saberlo como no
    lo ponga detras ..! que le vamos a hacer !
    Haz caso al colega y pilla un sintonizador externo bueno si no quieres otro plasma hd ready
    Donde este una buena tele de tubo...

  11. #11
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por zeravlasejo Ver mensaje
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    Justa la fusta!!! Por un lado, por supuesto que se puede enviar la señal a 576i pero digo yo que será mejor a 576p, ¿no? Y ya puestos mejor que mejor a 720p.
    Depende del panel y de la calidad electrónica del propio reproductor, en este caso, el panel de Pana 1080 que mencionas es muy malo haciendo el "desemtrelazado" (recuerda que el desentrelazado es más importante que el reescalado), pero por otro lado tenemos también que, muy posiblemante esos reproductores de BD no sean la mejor opción para contenidos DVD. Para ese panel lo mejor es enviar la señal ya debidamente desentrelazada y reescalada desde un eficiente reproductor.

    Pero eso no era el tema, el tema es justo lo que has comentado ahora, y que yo no me canso de comentar con colegas, que he visto mejor en mi PX80 DVD's que la misma peli en DB a en un LCD... Para ello, no hay nada mejor que pasarse por un Sony Gallery y pedir que te dejen trastear con cualquiera de los LCD que allí tienen con un BD que tú hayas visto en tu casa en DVD.

    Por ejemplo, el extraordinario Trailer de Casino Royal que lo tengo mil veces visto en DVD (por cierto viene a tamaño 16/9 (?) cuando la peli es 2:35 y el mismo trailer en BD, que juega con la ventaja de estar a 2:35, como la propia peli... Te lo ponen, y hala, ves esa artificialidad en la formación de imagen tan propia del LCD, con esos detalles tan pintaditos, con ese empastelamiento tan artificial, etc. Cuando acabas de ver el mismo en un simple Plasma Ready y el DVD se ve con esa naturalidad, con esa definición con ese detalle tan natural, que sigues sin entender cómo coño han convencido a tanta gente de comprar lo peor que se ha inventado para ver TV, o sea, los LCD. Yo en esto estoy de acuerdo contigo.
    La verdad es que yo tampoco lo entiendo, supongo que, ¡a gustos colores!


    Por último, las capturas que has puesto, sirven para lo que sirven, ya se ha comentado aquí, pero justamente el DVD de "Espías en la sombra" es de los que considero de alta calidad, yo aquí lo he visto impresionante, muy bien.
    Las capturas eran sólo para que vieras que sí que se puede enviar la señal del DVD nativa al TV (576i), nada más. La calidad de la película está fuera de toda duda.


    Del Pio ya no opinio porque no lo he visto, pero me imagino que será la leche. De todas formas me ha mosqueado mucho las quejas sobre el RUIDO que emiten las pantallas Pio, y si es así, para mí quedan descartadas ipso-facto, NO soporto el ruido.

    Saludos.
    La verdad es que en la 428 yo no he percibido ningún tipo de ruido que pueda resultar molesto.
    Sobre la calidad de imagen de la pantalla te puedo asegurar por las pruebas que he hecho últimamente que, aún siendo HD Ready, yo prefiero ver las pelis en BD en esta pantalla que en las que recientemente he probado de gama alta Philps 9704 y Sony 46X4500, de esto no tengo la más mínima duda. Lo importamte NO son el nº de pixeles, lo importante es qué hacer con los pixeles.
    Y sobre esas HD Ready de Pana, la verdad es que no la he probado, pero me consta que es muy buena por los comentarios que algunos compañeros que la tienen (incluido tú) hacéis de ella.

    Salu2

  12. #12
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    zeravlasejo.....lo de los DVD que te van a tocar 576i no hay manera de saberlo como no
    lo ponga detras ..! que le vamos a hacer !
    Haz caso al colega y pilla un sintonizador externo bueno si no quieres otro plasma hd ready
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    Gracias, al contrario, lo que quiero es NO comprar ningún FULL, por ser más caros, por ser ruidosos (suelen llevar algo que odio: ventiladores, algo que me parece increible que sea así...), y porque para que su rendimiento en SD sea aceptablemente bueno, hay que gastarse pasta extra, o sea, como que no.

    El post lo abrí para asegurarme de estas apreciaciones, y las respuestas, que agradezco mucho, no han hecho más que confirmarlo.

    Gracias!

  13. #13
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    La verdad es que en la 428 yo no he percibido ningún tipo de ruido que pueda resultar molesto.

    Sobre la calidad de imagen de la pantalla te puedo asegurar por las pruebas que he hecho últimamente que, aún siendo HD Ready, yo prefiero ver las pelis en BD en esta pantalla que en las que recientemente he probado de gama alta Philps 9704 y Sony 46X4500, de esto no tengo la más mínima duda. Lo importamte NO son el nº de pixeles, lo importante es qué hacer con los pixeles.


    Salu2
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    No recuerdo el modelo del ruido, pero es algo que todo el mundo comenta, y no es un defecto de tales o cuales unidades, sino que era intrínseco al diseño Pio... En fin.

    ¿Y qué me dices de los ventiladores?, algo increible que se sigan montando en TV de Plasma, muy mal por los fabricantes.


    Totalmente de acuerdo con que lo importante NO es el número de Pixeles, sino qué se hace con ellos. Muy bien, y esto ¿cómo es que nadie lo entiende y los fabricantes siguen empeñados en lo que siguen y la gente si no lleva la pegatina FULL saca un crucifijo delante de los Ready y les echa agua bendita mientras profieren un atronador ¡¡¡Vade Retro Ready!!!, y no los quieren ni regalado?,

    Porque quién es el chulo que luego se explica ante colegas y familiares, cuando estos digan a voz en grito "¡¡¡¿Pero no es un FULL?!!!, pues menuda mierda...", y esto antes siquiera de encender la pantalla, y así se mueve el mundo y el mercado.

    Y sí, los Ready Pana sólo nos dan alegrías a los que los tenemos, y por eso no los cambiamos por nada del mundo. Hombre, no son un Pio, pero por el precio que tienen es que no se puede aguantar la calidad de imagen que ofrecen... Por eso no entiendo la fiebre de la V10 ni de otras el 50%, el doble y hasta más del triple de caros, no lo entiendo, de veras, si no es para presumir en la mayoría de los casos. Digo esto, porque hay gente que, en efecto, los necesita porque necesita la mejor calidad de imagen, pero para el 80% restante, con algo mucho más barato le sobra por todos lados... Pero con su dinero cada uno hace lo que quiere, ¿no?

    Un saludo y gracias por vuestras respuestas.

  14. #14
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    yo creo que los proximos HDready de Panasonic puede ser alguno como la 428X
    con un poco de suerte mejorados y mas silenciosos !
    Donde este una buena tele de tubo...

  15. #15
    freak
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    Cita Iniciado por kaneko Ver mensaje
    yo creo que los proximos HDready de Panasonic puede ser alguno como la 428X
    con un poco de suerte mejorados y mas silenciosos !
    -------------------------

    El PX80 no lleva ventiladores, con lo cual, ya es ultra-silencioso.

  16. #16
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por zeravlasejo Ver mensaje
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    El PX80 no lleva ventiladores, con lo cual, ya es ultra-silencioso.
    Que cagada ! es cierto los HD Ready no tienen ventiladores
    me refiero a que no les costaria nada implementar en sus nuevos
    HD Ready el procesado y calidad de imagen de la 4280 o 428X
    Donde este una buena tele de tubo...

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

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    No recuerdo el modelo del ruido, pero es algo que todo el mundo comenta, y no es un defecto de tales o cuales unidades, sino que era intrínseco al diseño Pio... En fin.
    Pues no sé. Yo tengo una Pioneer 428 en la habitación (después de devolver la V10 es la que tengo ahora) y no he notado ningú ruido de ventilación, cosa que sí precibo en la 50" Fullhd.


    Totalmente de acuerdo con que lo importante NO es el número de Pixeles, sino qué se hace con ellos. Muy bien, y esto ¿cómo es que nadie lo entiende y los fabricantes siguen empeñados en lo que siguen y la gente si no lleva la pegatina FULL saca un crucifijo delante de los Ready y les echa agua bendita mientras profieren un atronador ¡¡¡Vade Retro Ready!!!, y no los quieren ni regalado?,
    Marketing, nada más. Para eso están foros como éste, en el cual, usuarios entendidos nos cuentan las verdades y mentiras sobre estas cuestiones tecnológicas.

    orque quién es el chulo que luego se explica ante colegas y familiares, cuando estos digan a voz en grito "¡¡¡¿Pero no es un FULL?!!!, pues menuda mierda...", y esto antes siquiera de encender la pantalla, y así se mueve el mundo y el mercado.
    Haz lo que hago yo. Cuando voy a casa de alguien y me cuenta lo maravilloso que es su LCD LG Scarlet, yo, le sigo la corriente y le río la gracia. De nada te va a servir intentar explicar las diferencias tecnológicas entre LCD/Plasma a alguien que, por lo general, no va a tener ní idea de AV, porque simplemente ní es su afición ní, evidentemente le interesa. Eso sería como hablar con la pared o con mí gatito, cito a mí gatito porque creo que no prestaría demasiada atención a las explicaciones, es que sería algo estéril e inutil. Yo sólo hablo de estas cosas aquí, aquí, a diferencia de por ahí, sí que encuentras gente que sabe o que tiene mucho interes por saber, además, lo que dices tine su "eco", y si no es del agrado de uno, sí que será del agrado de otro.

    Y sí, los Ready Pana sólo nos dan alegrías a los que los tenemos, y por eso no los cambiamos por nada del mundo. Hombre, no son un Pio, pero por el precio que tienen es que no se puede aguantar la calidad de imagen que ofrecen... Por eso no entiendo la fiebre de la V10 ni de otras el 50%, el doble y hasta más del triple de caros, no lo entiendo, de veras, si no es para presumir en la mayoría de los casos
    Es mucha la gente que, por privado, me ha preguntado que TV comprar por 1000 y pocos euros, yo, casi siempre digo lo mismo, que no invertiría mucho en un LCD porque por muy poco dinero hay HD Ready de Panasonic que se merienda a algunos LCD de los más pintaos.
    De todas formas ten encuenta que para BD la V10 te va a ofrecer un plus que NO tiene la X10, además, también en su modo THX ofrece una exactitud en el color, al igual que la Pioneer 428, que desgraciadamente NO tiene la X10. La X10 es muy buena, pero no ofrece esa colorimetría de referencia a la que sí que llegan la V10 y la 428, cosa que, para cine, las convierte en una opción superior a la X10.

    Mira los Diagramas CIE de las pantallas que últimamente estamos comentando. Esto va a misa:

    Pioneer 428 calibrada. PERFECTA:



    Panasonic V10 THX. Perfecta:




    Diferente sería si la pregunta fuera. ¿Pio 428 ó V10?, pero tratándose de la X10, en mí opinión, es inferior.


    Digo esto, porque hay gente que, en efecto, los necesita porque necesita la mejor calidad de imagen, pero para el 80% restante, con algo mucho más barato le sobra por todos lados... Pero con su dinero cada uno hace lo que quiere, ¿no?
    Mira, yo siempre estoy dispuesto a pagar más por más calidad, pero al igual que tú, no entiendo el pagar más por menos.

    Salu2
    Última edición por Anonymous2; 19/01/2010 a las 14:54

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Te equivocas con el GATITO....los muy cabrones cuando crecen se ponen a ver la tv
    delante de la tele buena.....comprobado....hehehhe

    joder,son perfectas
    Última edición por kaneko; 19/01/2010 a las 16:21
    Donde este una buena tele de tubo...

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    LOL
    Última edición por kaneko; 19/01/2010 a las 16:20
    Donde este una buena tele de tubo...

  20. #20
    aprendiz
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Pues que queréis que os diga. Yo estoy bastante de acuerdo con zeravlasejo. Para ver la TDT creo que se ve bastante mejor en las Hd-ready que en las full-HD. En casa de mis padres tienen un plasma Samsung de 42 pulgadas de hace unos 2 años (gama baja de su momento) que es HD-Ready y yo en mi casa me compré este verano una Pana 42pz81 Full-HD. Mi experiencia comparando estas dos teles es que la TDT se ve mucho mejor en la HD-Ready. Sin embargo para ver HD (que yo uso bastante) mi PANA va bastante mejor. Por tanto para gente que sólo vaya a ver SD, creo que le convendría pillar una HD-Ready. Yo utilizo bastante la HD (con un disco duro multimedia WD-HD, Iplus y Xbox 360) y estoy contento con la mía, pero cuando pongo la TDT, especialmente cuando hay partido de Champions en la primera o telemadrid y la calidad de imagen deja muchísimo que desear (sobre todo si se compara con los partidos que echan en alta definición por Canal+Liga y el plus normal).

    Yo ahora me estoy planteando comprar una tele más grande para el salón y pasar la pana de 42 pulg. a la habitación, pero los precios que veo de las full-hd se me van de lo que me gustaría gastar... así que lo mismo al final me decanto por una HD-Ready que puede salir 300-400€ más barata y para lo que hay ahora debería ir bastante bien....

  21. #21
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    peropa...pues estoy de acuerdo totalmente..la tv perfecta consiste en pillarte 2 con el
    tiempo,una buena HDready para SD y una Full THX para cine y consola y a correr
    Donde este una buena tele de tubo...

  22. #22
    freak
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por peropa Ver mensaje
    Pues que queréis que os diga. Yo estoy bastante de acuerdo con zeravlasejo. Para ver la TDT creo que se ve bastante mejor en las Hd-ready que en las full-HD. En casa de mis padres tienen un plasma Samsung de 42 pulgadas de hace unos 2 años (gama baja de su momento) que es HD-Ready y yo en mi casa me compré este verano una Pana 42pz81 Full-HD. Mi experiencia comparando estas dos teles es que la TDT se ve mucho mejor en la HD-Ready. Sin embargo para ver HD (que yo uso bastante) mi PANA va bastante mejor. Por tanto para gente que sólo vaya a ver SD, creo que le convendría pillar una HD-Ready. Yo utilizo bastante la HD (con un disco duro multimedia WD-HD, Iplus y Xbox 360) y estoy contento con la mía, pero cuando pongo la TDT, especialmente cuando hay partido de Champions en la primera o telemadrid y la calidad de imagen deja muchísimo que desear (sobre todo si se compara con los partidos que echan en alta definición por Canal+Liga y el plus normal).

    Yo ahora me estoy planteando comprar una tele más grande para el salón y pasar la pana de 42 pulg. a la habitación, pero los precios que veo de las full-hd se me van de lo que me gustaría gastar... así que lo mismo al final me decanto por una HD-Ready que puede salir 300-400€ más barata y para lo que hay ahora debería ir bastante bien....
    ---------------------------------

    Es que comparar con TDT dos teles es como compararlas con ambas alimentadas por un video VHS, la TDT es un desastre de imagen, calidad ínfima, y ninguna pantalla plana mejorará eso hasta que emitan como tendrían que emitir, con tasa de bits mucho mayor hasta llegar a la de un DVD que es como tendría que verse, pero como un buen DVD.

    Entre una Samsung Ready y una Pana Full ambas con HD no sé la diferencia que habrá, pero ya te digo que entre una Pana Ready y otra Full en HD hay que dejarse las corneas para ver las diferencias... Lo comento en el post de respuesta a Twister, sin que eso quiera decir que se ven igual, no, no digo eso, pero la diferencia no es la que tu comentas entre la Samsung y la Pana.

    Saludos.

  23. #23
    freak
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por TWISTER Ver mensaje
    De todas formas ten encuenta que para BD la V10 te va a ofrecer un plus que NO tiene la X10, además, también en su modo THX ofrece una exactitud en el color, al igual que la Pioneer 428, que desgraciadamente NO tiene la X10. La X10 es muy buena, pero no ofrece esa colorimetría de referencia a la que sí que llegan la V10 y la 428, cosa que, para cine, las convierte en una opción superior a la X10.

    Mira los Diagramas CIE de las pantallas que últimamente estamos comentando. Esto va a misa:

    Pioneer 428 calibrada. PERFECTA:



    Panasonic V10 THX. Perfecta:




    Diferente sería si la pregunta fuera. ¿Pio 428 ó V10?, pero tratándose de la X10, en mí opinión, es inferior.

    Mira, yo siempre estoy dispuesto a pagar más por más calidad, pero al igual que tú, no entiendo el pagar más por menos.

    Salu2
    ------------------------------------------

    Para mi las gráficas son siempre orientativas, porque luego, en la vida real esas diferencias con según qué material es muy complicado de verlas, y por supuesto con las dos pantallas una al lado de la otra.

    En noviembre, en el FNAC de BCN tenían una V10 de 42 encima de una 42X10 con un documental impresionante desde el cielo, paisajes a gogó y detalles a patadas y colores para no parar. obviamente era un BD. Ya sé que no es el mejor sitio para comparar nada, pero te puedo asegurar que para ver las diferencias entre ambas pantallas, me tuve que estár un buen rato: la V10 tenía un mejor negro, pero ligero mejor negro, y el color en según qué gamas era un poco más natural... (Y por supuesto la nitidez por culpa de que la X10 tiene los pixeles más gordos, claro está). Y todo esto fijándose mucho. No digo que la V10 calibrada en casa se acabe viendo mejor, pero la pregunta es ¿se ve el doble de bien ya que el precio era más del doble? ¡¡¡Ni de coña!!! ¡¡¡Ni hartos de vino!!! Yo pago más por más calidad, no tengo dudas, pero el doble por un poco más, ni loco.

    La PX80 siempre fue criticada porque la piel se va a naranja. En efecto, es verdad, (sobre todo una vez que lo has leido, claro está), pero como ahora me fijo mucho en eso, te puedo asegurar que eso pasa con algunos DVD o con algunos programas de la TDT, pero en la mayoría, en la inmensa mayoria, no es así. Y cuando un DVD es de alta calidad, los tonos de piel se salen de naturales, y de ninguna manera se van al naranja, ni aumentando el color a lo bestia para ver qué pasa, nada, no hay manera... Entonces, ¿qué pasa aquí? Pues que luego, en la vida real de las pantallas y del tipo de señal y de cómo haya sido grabada, con qué soporte, Kodak, Fuji, Digital, y qué digital, o sea, con qué cámara digital, los colores son uno u otros... Así que la cosa se complica mucho...

    Los LCD, para mi ya me pueden dar el mejor LCD, con los colores mejores que existan, con los negros más increíbles, profundos y detallados que me da igual. Lo que no soporto es cómo se forma la imagen, para mi es horrible, y después de leer algunos de tus comentarios me sospecho que es por el tiempo de respuesta, porque las marcas de la piel, los poros, el cabello, los bordes de los objetos, la superficie de los mismos, etc., se forman de una manera que para mi odio, no me gusta nada, no lo soporto... No hay más que darse una vuelta por cualquier Sony Gallery para flipar con eso: a varios metros dan el pego, pero cuando te vas acercando te das cuenta de la mediocre, muy mediocre tecnología que tienes delante. Lo siento, para mi es así, y lo vengo viendo desde los primero LCD. De ahí los Motion flow, Mow, Chow, etc., que les meten, pero que para mí aún estropean más la imagen. ¡¡¡Pero a la gente le gusta!!!

    Lo que mejor definió la calidad de imagen de un plasma, (insisto, más allá del color, de los negros, etc), fue un forero, no recuerdo en qué foro, que dijo, para criticar el plasma que, para ver imagen naturales ¡¡¡ya las veía abriendo la ventana de su casa!!! Es el mejor elogio que nunca se ha escrito, ¡¡¡y lo decía para echar mierda sobre ellos!!!

    Pues para mí, la imagen del plasma es eso: como abrir una ventana de casa, ni más ni menos, por eso me gustan tanto. Eso, con un LCD jamás lo he visto.

    Saludos.

    PD: Pillaros Man on Wire, en DVD, pa' flipar, qué calidad.
    Última edición por zeravlasejo; 21/01/2010 a las 14:19

  24. #24
    televisivo Avatar de kaneko
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Totalmente de acuerdo, puedes ir mas que sobrao sin tener que comprar
    la Biblia en verso !
    Pero no esta mal buscar ofertas (que las hay) a temporada pasada
    Donde este una buena tele de tubo...

  25. #25
    Anonymous2
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    Predeterminado Respuesta: ¿Esperando a la 42V10? Porqué no la 42PX10...

    Cita Iniciado por zeravlasejo Ver mensaje
    ------------------------------------------

    Para mi las gráficas son siempre orientativas, porque luego, en la vida real esas diferencias con según qué material es muy complicado de verlas, y por supuesto con las dos pantallas una al lado de la otra.

    En noviembre, en el FNAC de BCN tenían una V10 de 42 encima de una 42X10 con un documental impresionante desde el cielo, paisajes a gogó y detalles a patadas y colores para no parar. obviamente era un BD. Ya sé que no es el mejor sitio para comparar nada, pero te puedo asegurar que para ver las diferencias entre ambas pantallas, me tuve que estár un buen rato: la V10 tenía un mejor negro, pero ligero mejor negro, y el color en según qué gamas era un poco más natural... (Y por supuesto la nitidez por culpa de que la X10 tiene los pixeles más gordos, claro está). Y todo esto fijándose mucho. No digo que la V10 calibrada en casa se acabe viendo mejor, pero la pregunta es ¿se ve el doble de bien ya que el precio era más del doble? ¡¡¡Ni de coña!!! ¡¡¡Ni hartos de vino!!! Yo pago más por más calidad, no tengo dudas, pero el doble por un poco más, ni loco.

    La PX80 siempre fue criticada porque la piel se va a naranja. En efecto, es verdad, (sobre todo una vez que lo has leido, claro está), pero como ahora me fijo mucho en eso, te puedo asegurar que eso pasa con algunos DVD o con algunos programas de la TDT, pero en la mayoría, en la inmensa mayoria, no es así. Y cuando un DVD es de alta calidad, los tonos de piel se salen de naturales, y de ninguna manera se van al naranja, ni aumentando el color a lo bestia para ver qué pasa, nada, no hay manera... Entonces, ¿qué pasa aquí? Pues que luego, en la vida real de las pantallas y del tipo de señal y de cómo haya sido grabada, con qué soporte, Kodak, Fuji, Digital, y qué digital, o sea, con qué cámara digital, los colores son uno u otros... Así que la cosa se complica mucho...

    Los LCD, para mi ya me pueden dar el mejor LCD, con los colores mejores que existan, con los negros más increíbles, profundos y detallados que me da igual. Lo que no soporto es cómo se forma la imagen, para mi es horrible, y después de leer algunos de tus comentarios me sospecho que es por el tiempo de respuesta, porque las marcas de la piel, los poros, el cabello, los bordes de los objetos, la superficie de los mismos, etc. se forman de una manera que para mi odio, no me gusta nada, no lo soporto... No hay más que darse una vuelta por cualquier Sony Gallery para flipar con eso: a varios metros dan el pego, pero cuando te vas acercando te das cuenta de la mediocre, muy mediocre tecnología que tienes delante. Lo siento, para mi es así, y lo vengo viendo desde los primero LCD. De ahí los Motion flow, Mow, Chow, etc., que les meten, pero que para mí aún estropean más la imagen. ¡¡¡Pero a la gente le gusta!!!

    Lo que mejor definió la calidad de imagen de un plasma, (insisto, más allá del color, de los negros, etc), fue un forero, no recuerdo en qué foro, que dijo, para criticar el plasma que, para ver imagen naturales ¡¡¡ya las veía abriendo la ventana de su casa!!! Es el mejor elogio que nunca se ha escrito, ¡¡¡y lo decía para echar mierda sobre ellos!!!

    Pues para mí, la imagen del plasma es eso: como abrir una ventana de casa, ni más ni menos, por eso me gustan tanto. Eso, con un LCD jamás lo he visto.

    Saludos.

    PD: Pillaros Man on Wire, en DVD, pa' flipar, qué calidad.
    Estoy de acuerdo en muchísimas cosas de las que dices. Espero que te animes y sigas aportándonos tus impresiones sobre estas cuestiones. Por cierto, anoche ví Man on wire, y sí, es una edición de excelente calidad.

    Salu2
    zeravlasejo ha agradecido esto.

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