Esto está muy tranquilo.., a ver si se anima la cosa

Me encontré por casualidad una web griega, donde analizan y comparan las pantallas de una forma muy interesante, o por lo menos a mi me lo parece.

En éste apartado se limitan a dar y comparar los datos que obtienen..., hay otros apartados también curiosos, donde les sacan las "tripas" a las pantallas.

A ver que os parece a vosotros.

http://img24.imageshack.us/img24/5952/compap.jpg

Como es de esperar, los resultados de los plasmas Pana están en su linea de calidad. Lo llamativo está en otras marcas y modelos.. por ejemplo:

- Los negros, contraste y uniformidad de dos modelos LCD-LED, el Samsung B8000 y el Philips 9704.
- La diferencia de resultado entre los Samsung B8000 y B7000.
- El buen resultado del "pantallon" de 55" del nuevo LED de LG LH9500.., aunque flojea algo en uniformidad.
- También creo que se defiende muy bien el "modesto" plasma de Samsung B550.

Pues eso.., una comparativa curiosa e interesante.

Link a la fuente: http://www.fullhd.gr/fpd-data.html

Saludos.

P.D.: me llamaba la atención la diferencia de los resultados entre las Philips 9704 y la 9954.., sin caer en la cuenta que la primera es una "local-dimming", y la segunda es la panorámica con tecnologia LED normal.

Primero darte las gracias por la información, y segundo decir que tras millones de post con lo siempre...resulta que los plasmas -en este caso Panasonic- siguen siendo en mi opnión la mejor opción.

Salu2,

En ese cuadro esta todo mal !!! estos griegos mejor se dedican
a los Yogures ! Jroñica-Jroña !!

El contraste y negros estan medidos por luminancia?

Pues es al reves el G10 y V10 barren a todo
lo demas precisamente en negros y contraste.
.....Jroñicaaaa

Cita:

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Iniciado por OsKipi

Primero darte las gracias por la información, y segundo decir que tras millones de post con lo siempre...resulta que los plasmas -en este caso Panasonic- siguen siendo en mi opnión la mejor opción.

Salu2,

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Las medidas de los plasmas están dentro de lo esperado..., lo que en mi opinión es novedoso, son las medidas que dan algunos LCD-LED. Para mi es un dato muy interesante y bueno para el consumidor.

Cita:

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Iniciado por kaneko

En ese cuadro esta todo mal !!! estos griegos mejor se dedican
a los Yogures ! Jroñica-Jroña !!

El contraste y negros estan medidos por luminancia?
¿tienes el link original?

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Muy bueno lo de los "yogures".. :D:D:D

No teng ni idea como están hechas las mediciones.., lo que sí parece es que una web muy bien considerada.

Al final de mi post tienes el link a la comparativa.., desde ahí puedes enlazar a toda la web.

Saludos.

Seria interesante e ilustrativo que el estimado compañero, Hook, (asi me evito hacerlo yo) nos explicase como ha alcanzado ese nivel de negro la Philips 9704.

Le recuerdo al compañero Hook, que el plasma es capaz de apagar de forma independiente cada uno de sus pixeles, es decir, el plasma puede apagar totalmente un pixel (casi como si de una bombillita se tratara) y a la vez tener completamente encendido el pixel adyacente a este...¿Como lo consigue la 9704? :cuniao

Vamos a animar el hilo como propone el compañero...:cuniao

Salu2

Cita:

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Iniciado por TWISTER

Seria interesante e ilustrativo que el estimado compañero, Hook, (asi me evito hacerlo yo) nos explicase como ha alcanzado ese nivel de negro la Philips 9704.

Le recuerdo al compañero Hook, que el plasma es capaz de apagar de forma independiente cada uno de sus pixeles, es decir, el plasma puede apagar totalmente un pixel (casi como si de una bombillita se tratara) y a la vez tener completamente encendido el pixel adyacente a este...¿Como lo consigue la 9704? :cuniao

Vamos a animar el hilo como propone el compañero...:cuniao

Salu2

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Vamos a intentar aliviar de trabajo al compañero TWISTER... :D

Si no me equivoco, ese modelo de Philipas es un LED "local-dimming", así que sus niveles de negros los consigue apgando "locálmente" los leds en las zonas que deben de mostrar el negro. Esto seria perfecto si se el número de leds fuese el mismo que el número de pixels.

Pero el problema (y pienso que es por donde va el amigo TWISTER), es que los televisores LED no tienen un led por pixel, así que en aquellas zonas negras adyacentes a zonas claras o blancas..., se puede dar la circunstancia de que se aprecie una difuminación (aclaramiento) en el negro...., peeeero, no se puede generalizar..., ya que ni todos los fabricantesn montan el mismo número de leds, ni todos optimizan dicha tecnologia de la misma manera. Así en unos puede que dicho defecto sea muy notable.., y en otros modelos puede que dicho defecto sea dificil de apreciar.

El ejemplo que pone TWISTER de como funciona éste detalle en los plasma puede ser correcto..., peeero yo me hago la siguiente reflexión:
Si en los plasmas se pueden iluminar y apagar los pixels de forma individual, no habria entonces problemas para conseguir un "negro puro" ¿no?. Sin embargo, parece ser que sólo Pioneer fué capaz de conseguir el "negro puro" (Kuro)..., y me parece que no en todos los modelos.

Por lo tanto, igual que pasa con los nuevos LCD-LED local-dimming..., sobre una misma tecnologia, los resultados son distintos dependiendo del fabricante y los modelos.

A diferencia del compañero TWISTER, a mi me llama mucho más la antención el resultado de negros y contraste del B8000, al ser un EDGE-lit se suponia que no estaba en las mismas condiciones que un "local-dimming" para alcanzar esos valores.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

A diferencia del compañero TWISTER, a mi me llama mucho más la antención el resultado de negros y contraste del B8000, al ser un EDGE-lit se suponia que no estaba en las mismas condiciones que un "local-dimming" para alcanzar esos valores.

Saludos.

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Hola, a mi no me sorprende. Ya en su dia publiqué este enlace, en el que comentan que el comportamiento del EDGE B8000 de Samsung no tiene nada que envidiar a los RGB LED.

http://www.trustedreviews.com/tvs/re...46in-LCD-TV/p5

"Indeed, after a bit of initial recalibration and in the right room conditions, its pictures actually seem to back up Samsung's claims that edge-based LED lighting is potentially a superior picture quality technology to direct RGB LED lighting. And I don't mind admitting that nobody could be more surprised about that than me"

Un saludo

Con todos los respetos No termino de entender como se le
puede dar un " 9 " en "picture quality"
a los "mi cara es naranja-samsung"

Esas cifras se corresponden con el " Filtro negro"
de pantalla porque el Dimming la apaga;
en el caso del plasma puede ser emitido el negro
con brillo y todo..creo !

Cita:

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Iniciado por kaneko

Con todos los respetos No termino de entender como se le
puede dar un " 9 " en "picture quality"
a los "mi cara es naranja-samsung"

Esas cifras se corresponden con el " Filtro negro"
de pantalla porque el Dimming la apaga;
en el caso del plasma puede ser emitido el negro
con brillo y todo..creo !

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Hola, otro que sigue con los famosos prejuicios de lo de "cara naranja", "chinorrocoreanos", etc. Casi no me voy a molestar en argumentar, es perder el tiempo. Creo que ya explique bastante sobre el tema en otros post.

Un saludo

Está todo en griego, no se entiende nada.

Cita:

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Iniciado por Ketten

Hola, otro que sigue con los famosos prejuicios de lo de "cara naranja", "chinorrocoreanos", etc. Casi no me voy a molestar en argumentar, es perder el tiempo. Creo que ya explique bastante sobre el tema en otros post.

Un saludo

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¿Pre-juicio? !! pero si tengo uno en casa !!

Se calibrar y no consigo encontrar una tonalidad de piel
con la calidad de un Sony o Pioneer..me parece que esto
es una cosa bastante sabida y comentada !

Cita:

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Iniciado por masteralivex

Está todo en griego, no se entiende nada.

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Pues mira tú lo que te pierdes por no saber griego.... :D:D

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Ketten

Hola, a mi no me sorprende. Ya en su dia publiqué este enlace, en el que comentan que el comportamiento del EDGE B8000 de Samsung no tiene nada que envidiar a los RGB LED.

http://www.trustedreviews.com/tvs/re...46in-LCD-TV/p5

"Indeed, after a bit of initial recalibration and in the right room conditions, its pictures actually seem to back up Samsung's claims that edge-based LED lighting is potentially a superior picture quality technology to direct RGB LED lighting. And I don't mind admitting that nobody could be more surprised about that than me"

Un saludo

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Traducido:

Cita:

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"De hecho, después de un poco de recalibración inicial y en las condiciones de sala derecha, sus imágenes en realidad parecen respaldar las afirmaciones de Samsung que el borde de iluminación LED basada es potencialmente una tecnología superior de calidad de imagen para dirigir la iluminación LED RGB. Y no me importa admitir que nadie podía estar más sorprendido por ello que yo

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http://i613.photobucket.com/albums/t...da/huntado.jpg

Yo me quedo con esto:

Cita:

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Por último - y tal vez más descaradamente - Samsung afirma que, si bien de manera directa, TV RGB LED puede producir una gama de colores más amplio que un TV LED ultra-delgado, esto no es realmente muy útil para producir un color natural de los mapas de colores asociados con nuestra los estándares de vídeo principal.En otras palabras, por estar más cerca de la hoja de color de nuestros estándares de vídeo, Samsung dice que su LED ultra-delgado, no será tan propensos a sufrir más saturada de rojos y verdes como un conjunto de LED RGB directa, como los modelos X4500 de Sony.

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En todo caso, lo que verdaderamente comentan es que, "Samsung afirma que - Samsung dice que". Bueno, ¿pero que dice el encargado de realizar la review? Es que para saber lo que dice Samsung yo no leo la review, para eso entro directamente en la Web de Samsung y me entero de todas las bondades que ellos afirman de sus televisores, ¿no?

Y despues de leer la extensa review me quedo con lo siguiente (yo es que prefiero leer entre lineas):

Cita:

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*En este punto las cosas van a tener que ser un poco complicado para un minuto o dos, porque, lo que podría no darse cuenta, es que en realidad hay dos tipos de iluminación LED. El más común de los sectores sólo las posiciones 'de retroiluminación LED en un arreglo justo detrás de la pantalla, con cada sector de LED que se pueden regular individualmente.Este nivel de control permite 'atenuación local, por el que cada parte de la matriz del LED puede tener su nivel de luz establecidos de forma independiente para satisfacer las demandas de la imagen que se muestra, dando lugar a la posibilidad de que los sectores de imagen, casi totalmente a oscuras a sentarse justo al lado de muy los brillantes de una manera simplemente no es posible con una luz de fondo CCFL único.
El enfoque de otro LED es la posición de las luces LED alrededor de los bordes de la pantalla, para que brille su luz a través de la pantalla trasera, en lugar de a través de ella por la espalda. Este enfoque permite a las pantallas que se construirá mucho más delgado que los televisores LCD normales o LED - según lo probado por 9,9 mm de Sony TV profundo 40ZX1 Lamentablemente, el enfoque sin embargo, si usted va por el borde montado LED, se pierde la clave de la ventaja oscurecimiento local.*

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Hablando en "Plata". Samsung cantara misa en latin, pero sus "Edge Led" son, por tecnologia, inferiores para la reproduccion de imagenes a otros sistemas de retroiluminacion por LED. Eso es asi y punto.

Tambien he leido en la review lo siguiente:

Cita:

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*Primeras impresiones de calidad de la imagen de la B8000 con dos de nuestros favoritos de fuentes de alta definición del momento (Dead Space para Xbox 360 y el Blu-ray de Quantum of Solace) fueron increíblemente decepcionante. Ambos sufrieron de los niveles de negro que parecía inesperada lavar y - estremecimiento - profundamente desigual en la pantalla, con los bordes de la imagen tiende a mirar mucho más brillante que la media. De repente, extravagantes afirmaciones de Samsung para su ventaja basada en la iluminación del LED se empieza a parecer muy estirada de hecho. *

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Tambien es cierto que posteriormente parecen encontar la formula magica, y a base de "malavarismos" consigue realizar un ajuste mas acorde con lo que Samsung ..."dice que". De todas formas me pregunto: ¿El que no sepa de estos malavarismos para ajustar la imagen que?...:fiu:fiu:sudor:sudor

Personalmente opino que estos de trustedreviews no son nada objetivos en sus reviews, vamos, que para mi esta gente no tiene la menor credibilidad porque parece que estan muuuy "huntados", y no lo digo por la review de Samsung, lo digo por otras muchas que he leido sobre LCD's y Plasma.

http://translate.googleusercontent.c...p1v1cew_e-jIAA

Salu2.

Cita:

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Iniciado por TWISTER

Personalmente opino que estos de trustedreviews no son nada objetivos en sus reviews, vamos, que para mi esta gente no tiene la menor credibilidad porque parece que estan muuuy "huntados", y no lo digo por la review de Samsung, lo digo por otras muchas que he leido sobre LCD's y Plasma.

http://translate.googleusercontent.c...p1v1cew_e-jIAA

Salu2.

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Hola, a ver, puedes darle todas las vueltas que quieras, tergiversar el orden de los comentarios y luego descalificar la prueba porque no coincida con tus gustos, pero la cita que hago es la conclusión del que hace la review. Después de poner en duda en el reportaje las afirmaciones de Samsung, que como todos los fabricantes habla de las "bondades de sus productos", al final dice que:

"De hecho, después de un poco de recalibración inicial y en las condiciones de sala derecha, sus imágenes en realidad parecen respaldar las afirmaciones de Samsung que el borde de iluminación LED basada es potencialmente una tecnología superior de calidad de imagen para dirigir la iluminación LED RGB. Y no me importa admitir que nadie podía estar más sorprendido por ello que yo"

Te puede gustar mas o menos, pero esa es la conclusión.
En cuanto a si estan o no "mediatizados" por la "pasta", pues supongo como todos los demás que se dedican a eso. El que crea otra cosa, pues ... en fin
Yo no le doy excesivo valor a ninguna de las reviews que circulan por ahí, simplemente es ilustrativo.

Lo que no tiene mucha explicación es ese "furor" que empleáis algunos en "machacar" literalmente cualquier opinión que no resalte las multiples bondades de la tecnología del plasma y sus "próceres" preferidos, Pionner (ya difunto en estos temas) y Panasonic.

Dejemos que los fabricantes hagan su trabajo. Si consiguen buenos productos y además a un precio razonable, pues mejor para todos. Lo mismo da que sea Sharp con su nueva tecnologia UV en los LCD o Samsung con sus Edge-led, etc.


Un saludo

Ahora no estabamos hablando de Plasma/LCD, ahora, por lo menos esa era mi intencion, estamos hablando de los distintos sistemas de retroiluminacion por LED.
Que el "Edge Led" ahora va a resultar que es superior retroiluminacion a otras que, ademas de estar dispuestas en la parte trasera del panel, tienen muchisimos mas LEDS que este sistemma ("Edge Led") que lo unico que pretende Samsung con el, no es obtener mejores imagenes, no, lo que pretende es obtener paneles mucho mas baratos de fabricar que otras tecnologias basadas en LED's.

¿Ya me explicaras, como, en una imagen en la que la mitad de ella sea todo oscuridad (negro), y en la otra mitad todo luminosidad (blanco), ya me explicaras como va a conseguir el "Edge Led" el negro de una parte mientras mantiene el blanco mas brillante en la otra?. Imposible, ¿verdad?.

Por lo menos, dentro de lo malo, el "Local Dimming RGB" o "Led Blanco" con atenuacion local si que pueden obtener el negro de una parte de la pantalla mientras mantienen la luminosidad en la otra; por lo tanto, ya pueden cantar misa en latin los de Samsung y el de la review para colarnos sus LCD de "poquitos LED", que de imagen estan limitados por esa importantisima carencia que he comentado antes. Eso si, diseño, todo el que quieras.

El Edge Led solo puede obtener un negro convincente cuando no hay ninguna informacion en pantalla, pero claro, eso ya lo hacia el CCFL con los "auto dimmings", lo hace mi Sony 46W300 y no tiene LED's por el borde de la pantalla. Imagino que de lo que se trata es de obtener el negro por las distintas areas de la pantalla donde la imagen asi lo "requiera", ¿no?.

Ademas con la retroiluminacion Edge Led aparece un defecto tecnologico inherente a esta retroiluminacion llamado, "Sangrado por Led". Son manchas oscuras o claras que se ven en las esquinas del panel, y se deben a que es en el unico punto donde la iluminacion no llega uniformemente, y es en la tecnologia "Edge Led" donde se nota mas. No tiene arreglo.

Salu2.

PD: Disculpad por no poner acentos, pero es que no me va la dichosa teclita...

Cita:

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Iniciado por TWISTER

Ahora no estabamos hablando de Plasma/LCD, ahora, por lo menos esa era mi intencion, estamos hablando de los distintos sistemas de retroiluminacion por LED.
Que el "Edge Led" ahora va a resultar que es superior retroiluminacion a otras que, ademas de estar dispuestas en la parte trasera del panel, tienen muchisimos mas LEDS que este sistemma ("Edge Led") que lo unico que pretende Samsung con el, no es obtener mejores imagenes, no, lo que pretende es obtener paneles mucho mas baratos de fabricar que otras tecnologias basadas en LED's.

¿Ya me explicaras, como, en una imagen en la que la mitad de ella sea todo oscuridad (negro), y en la otra mitad todo luminosidad (blanco), ya me explicaras como va a conseguir el "Edge Led" el negro de una parte mientras mantiene el blanco mas brillante en la otra?. Imposible, ¿verdad?.

Por lo menos, dentro de lo malo, el "Local Dimming RGB" o "Led Blanco" con atenuacion local si que pueden obtener el negro de una parte de la pantalla mientras mantienen la luminosidad en la otra; por lo tanto, ya pueden cantar misa en latin los de Samsung y el de la review para colarnos sus LCD de "poquitos LED", que de imagen estan limitados por esa importantisima carencia que he comentado antes. Eso si, diseño, todo el que quieras.

El Edge Led solo puede obtener un negro convincente cuando no hay ninguna informacion en pantalla, pero claro, eso ya lo hacia el CCFL con los "auto dimmings", lo hace mi Sony 46W300 y no tiene LED's por el borde de la pantalla. Imagino que de lo que se trata es de obtener el negro por las distintas areas de la pantalla donde la imagen asi lo "requiera", ¿no?.

Ademas con la retroiluminacion Edge Led aparece un defecto tecnologico inherente a esta retroiluminacion llamado, "Sangrado por Led". Son manchas oscuras o claras que se ven en las esquinas del panel, y se deben a que es en el unico punto donde la iluminacion no llega uniformemente, y es en la tecnologia "Edge Led" donde se nota mas. No tiene arreglo.

Salu2.

PD: Disculpad por no poner acentos, pero es que no me va la dichosa teclita...

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Hola, lo que comenta la review es que consigue unos resultados comparables a los RGB led, y si eso lo hace con un precio sensiblemente inferior, ¿que hay de malo?
Todo lo que comentas son "teorías" mas o menos recopiladas con Google, pero ¿de verdad resulta tan díficil de creer la opinión del comentarista que hizo la prueba?

Un saludo

Cita:

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Iniciado por Ketten

Hola, lo que comenta la review es que consigue unos resultados comparables a los RGB led, y si eso lo hace con un precio sensiblemente inferior, ¿que hay de malo?

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Ya lo he explicado antes.
No, si ahora al final porque lo diga Samsung... "La Paleta cocida sera mejor que el jamon iberico". ¡¡Señores!!, ¡¡ya no sera necesario que los LED monten paneles con la mayor cantidad de LED's posibles!!...¡¡¡tampoco sera necesario un LED por Pixel!!...-¿por que no :blink?-...¡¡Pues hombre!!, ¡¡porque lo dice Samsung y los analistas que hemos huntado!!.

Cita:

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Todo lo que comentas son "teorías" mas o menos recopiladas con Google, pero ¿de verdad resulta tan díficil de creer la opinión del comentarista que hizo la prueba?

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Ketten: No te pierdas en demagogias. La gente aprendemos de un monton de sitios diferenntes, ¿o es que tu ya naciste sabiendo? ¿donde encontraste la review?. Pues google, como todos...Por cierto, yo de trustedreview no me creo nada de nada.

Salu2.

Cita:

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Iniciado por TWISTER

Ya lo he explicado antes.
No, si ahora al final porque lo diga Samsung... "La Paleta cocida sera mejor que el jamon iberico". ¡¡Señores!!, ¡¡ya no sera necesario que los LED monten paneles con la mayor cantidad de LED's posibles!!...¡¡¡tampoco sera necesario un LED por Pixel!!...-¿por que no :blink?-...¡¡Pues hombre!!, ¡¡porque lo dice Samsung y los analistas que hemos huntado!!.

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Hola, el ejemplo no es muy afortunado, realmente lo que no llevas bien es que alguien pueda afirmar que Samsung, con esa tecnologia pueda igualar al RGB led de marcas "superiores" y a un precio inferior. Insisto, ¿que hay de malo?.

Cita:

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Ketten: No te pierdas en demagogias. La gente aprendemos de un monton de sitios diferenntes, ¿o es que tu ya naciste sabiendo? ¿donde encontraste la review?. Pues google, como todos...Por cierto, yo de trustedreview no me creo nada de nada.

Salu2.

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Eso venía a cuenta del "rollo" que soltaste de los CCFL, los auto dimming, etc. innecesario para lo que se estaba comentando. Y lo de trustedreview me creo lo mismo que de otras muchas que circulan por ahí, a nivel ilustrativo está bien aunque tampoco es la "Biblia". En cuando a lo del "untado", pues lo mismo podriamos decir de beneficiosas criticas a otras marcas como Pioneer o Panasonic, por ejemplo. No deja de ser un juicio de valor sin pruebas.


Un saludo

Cita:

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Tambien es cierto que posteriormente parecen encontar la formula magica, y a base de "malavarismos" consigue realizar un ajuste mas acorde con lo que Samsung ..."dice que". De todas formas me pregunto: ¿El que no sepa de estos malavarismos para ajustar la imagen que?...

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Malabarismos no amigo TWISTER..., :D sabes muy bien que primero hablaba de la imágen "Out of box", y luego de sus impresiones tras ajustar la pantalla...., y también sabes que eso (los ajustes, no malabares), son requisito imprescindible en cualquier pantalla..., y también sabes que no hace falta ser un premio nobel para realizarlos..., y también sabes que si no se realizan dichos ajustes, hasta la mejor pantalla se ve de pena.

Cita:

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yo de trustedreview no me creo nada de nada.

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Y parece que los griegos tampoco... :juas

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Ketten

Hola, el ejemplo no es muy afortunado, realmente lo que no llevas bien es que alguien pueda afirmar que Samsung, con esa tecnologia pueda igualar al RGB led de marcas "superiores"

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:fiu:fiu Ahora olvidate de las marcas superiores. Ahora estamos hablando de la retroiluminacion por LED. (Edge Led, Led Blanco y Local Dimming RGB).

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Malabarismos no amigo TWISTER..., :D sabes muy bien que primero hablaba de la imágen "Out of box", y luego de sus impresiones tras ajustar la pantalla...., y también sabes que eso (los ajustes, no malabares), son requisito imprescindible en cualquier pantalla..., y también sabes que no hace falta ser un premio nobel para realizarlos..., y también sabes que si no se realizan dichos ajustes, hasta la mejor pantalla se ve de pena.

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Dejando al margen los ajustes y malavarismos del tecnico de turno, tengo que decirte que en absoluto estoy de acuerdo con esa ultima afirmacion tuya que he subrayado.

Hook y Ketten: ¿De verdad os creeis que la B8000 con sus Led's por el borde de la pantalla y sin atenuacion Local puede ser superior en imagen a la viejecita A956?...venga...:cuniao:cuniao

Este fragmento lo he extraido del siguiente enlace. Viene a comentar y a comparar la diferencia entre la retro que utiliza la Samsung B8000 y la que utiliza la Samsung A956:

http://www.dtforum.net/index.php?act...;topic=81907.0

Cita:

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La empresa coreana utiliza una unidad LED de retro iluminación que se compone de: un módulo LED con una fila de diodos blancos diminutos y una pantalla delgada de plástico del tamaño
de una hoja conocida como placa de guía de luz. Cuatro módulos LED están desplegados a lo largo de la izquierda, derecha, arriba y abajo del panel. La combinación de potencia de luz se canaliza y los distribuye uniformemente en toda la pantalla.

Esencialmente,la luz de fondo multi sistema en el borde carece de control en comparación con su predecesor.
Para poner esto en perspectiva, una Samsung panel serie 9 puede activar el LED seleccionado para llevar acabo el brillo
de las estrellas en una galaxia, mientras que apagando el resto de las bombillas producen negros mas profundos para el fondo.
En el caso de los nuevos televisores de LED, los lúmenes se establecen por nivel en la pantalla, por lo que hay un cambio en la presentación de escenas brillantes y partes mas oscuras.

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Como veis a efectos practicos las diferencias son muy importantes.


Salu2 a los 2

Cita:

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Dejando al margen los ajustes y malavarismos del tecnico de turno, tengo que decirte que en absoluto estoy de acuerdo con esa ultima afirmacion tuya que he subrayado.

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Pues mira.., tampoco es cuestión de discutir sobre si algún tipo de pantalla se ve bien según la sacas de la caja y la "enchufas".., yo opino que todas hay que ajustarlas para sacarles de verdad su rendimiento.., o lo que es lo mismo, que todas según las enchufas se ven mal (unas peor que otras), por lo que al final todas han de pasar por el ajuste.

Al grano.., en lo que estarás de acuerdo es que para dar una opinión más o menos acorde a la realidad sobre una pantalla..., ésta ha de estar más o menos ajustada.., y ya no digo calibrada. Me refiero símplemente a que según la sacas de la caja y la enchufas, al menos le des una oportunidad, tomándonte un tiempo para procurar "afinarla".

Cita:

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Hook y Ketten: ¿De verdad os creeis que la B8000 con sus Led's por el borde de la pantalla y sin atenuacion Local puede ser superior en imagen a la viejecita A956?...venga

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Espeeeeera, espeeeera..., que yo no dije nada paracido.., es más, pienso que la A956 sigue siendo la "joya de la corona" dentro de los LCDs.

Además si te fijas.., fuí el primer sorprendido con los resultados de la B8000 (y la 9704).

Que los griegos mejor se dedican a hacer yogures como dice kaneko?.., pues no lo sé. He mirado por encima su web, y aún si tener ni pajolera de griego, me parece que son bastante serios y competentes en su trabajo...., tampoco es que lo pueda asegurar, sólo es mi impresión.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

que yo no dije nada paracido.., es más, pienso que la A956 sigue siendo la "joya de la corona" dentro de los LCDs.

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¿Joya? Imagino que hablas exclusivamente del catalogo de Samsung, ¿no? porque de lo contrario pasariamos de joya a bisuteria.

Cita:

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Además si te fijas.., fuí el primer sorprendido con los resultados de la B8000 (y la 9704).

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La 9704, vale, no digo nada, pero la B8000 :cuniao:cuniao. Ese nivel de negro se ha tomado en unas condiciones que a efectos extrictamente prácticos de "visionado" no sirven absolutamente para nada. Esas mediciones (para el que no lo sepa) se toman sin ningún tipo de imagen en pantalla, es decir, con una imagen en blanco pasando a una en negro, ahí, en esa imagen en negro sin ningún tipo de información en pantalla entra a actuar el penoso "auto dimming" que es el encargado de detectar que en la imagen no hay información y, apagar los LED completamente para obtener ese "ficticio nivel de negro". Por eso digo que ese nivel de negro no sirve para nada. Si el nivel de negro se obtuviera de una imagen "dividida" de "Blanco y Negro", es decir con información en pantalla, que es así como a efectos prácticos vamos a ver la tele, si se tomara en esas condiciones, el autodimming no se activaría y el nivel de negro de la B8000 sería tan lamentable como ya lo eran los tradicionales CCFL. Otra cosa son los LED con atenuación Local que sí que son capaces de apagar los LED por distintas areas de la pantalla, allí dónde las exigencias de la imagen así lo requiere.
Conclusión: En mi opinión los "Edge Led" nada que mejore ostensiblemente lo que ya teniamos.
Salu2.

[/QUOTE]

Yo he comparado las mediciones de esa pagina con otras Anglosajonas
y son diferentes..las mediciones alemanas e inglesas estan hechas
en una habitacion oscura de piloto rojo de fotografia profesional
y la colorimetria con una Mamiya profesional me parece....
; en estas condiciones los lcds petan mucho mas que los
plasmas en contraste y negros....pero vamos que todo
depende de los equipos que usen cada cual.
Yo personalmente me quedo con los analisis alemanes

La verdad es que la web griega a mi tambien me da un aspecto serio,a pesar de haber visto al gun fallo(las mediciones no siempre estan hechas en el modo mas preciso de la pantalla que es como deberia ser para que las graficas fueran correctas)

Lo que si creo es que una pantalla hay que ajustarla minimamente para sacarle un buen rendimiento(aunque hay que decir que hay pantallas que estan mucho mejor ajustadas de fabrica que otras)

Respecto al tema de la retroiluminacion led yo opino igual que twister,los edgeled son bastante inferiores en cuanto a resultados con contenido real a lo localdiming,sobre todo en tamaños grandes donde el problema del sangrado es practicamente inevitable

Tambien indicar que el contraste on/off(es decir cuadro blanco,cuadro negro)es el que se usa en la mayoria de las reviews(eso si solo vale como referencia despues de que la pantalla este calibrada,tu puedes tirar el contraste hacia arriba cargandote los blancos,o el brillo hacia abajo aplastando los detalles de la zona oscura de la imagen para conseguir que esos numeros sean mejores),la medicion mas precisa y mas fiel a la realidad se realiza con el tablero de cuadros blancos y negros(contraste ansi) que ocupan toda la pantalla(ya que ninguna pantalla mantiene la luminosidad constante en toda su superficie,ni los plasmas)esta medida,no se suele hacer porque es muy tediosa,los numeros son mucho mas reales y por supuesto muy inferiores,y hay que decir que es,"creo yo"fisicamente imposible que tanto los localdiming y por supuesto los edge led alcanzen en esa prueba numeros similares a los de un plasma(si en el contraste on/off,menos con los kuro)

Decir tambien que para mi cualquier review,que no venga acompañada de unas graficas de calibracion(o por lo menos de cifras,si me fio del que las da)no deja de ser la percepcion visual o la opinion de alguien(mas o menos entendido)pero que no tiene que coincidir con la mia,hay buenas reviews con graficos en la red avforum,hdtvtest,flatpalnelshd

Cita:

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Iniciado por cesarion

Respecto al tema de la retroiluminacion led yo opino igual que twister,los edgeled son bastante inferiores en cuanto a resultados con contenido real a lo localdiming,sobre todo en tamaños grandes donde el problema del sangrado es practicamente inevitable

Tambien indicar que el contraste on/off(es decir cuadro blanco,cuadro negro)es el que se usa en la mayoria de las reviews(eso si solo vale como referencia despues de que la pantalla este calibrada,tu puedes tirar el contraste hacia arriba cargandote los blancos,o el brillo hacia abajo aplastando los detalles de la zona oscura de la imagen para conseguir que esos numeros sean mejores),la medicion mas precisa y mas fiel a la realidad se realiza con el tablero de cuadros blancos y negros(contraste ansi) que ocupan toda la pantalla(ya que ninguna pantalla mantiene la luminosidad constante en toda su superficie,ni los plasmas)esta medida,no se suele hacer porque es muy tediosa,los numeros son mucho mas reales y por supuesto muy inferiores,y hay que decir que es,"creo yo"fisicamente imposible que tanto los localdiming y por supuesto los edge led alcanzen en esa prueba numeros similares a los de un plasma(si en el contraste on/off,menos con los kuro)

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¡Exacto y preciso!. Lo demás, ¿a efectos prácticos en el hogar? = 0, vamos, que no sirve para nada.

Salu2.

Cita:

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Iniciado por TWISTER

¿Joya? Imagino que hablas exclusivamente del catalogo de Samsung, ¿no? porque de lo contrario pasariamos de joya a bisuteria.

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Para gustos están los colores, hombre.
Para mi es la "joya de la corona" en LCDs de gama alta, porque por unos 2500€ me da una pantalla de 55" con una calidad extraordinaria.

Claro está que cada uno es cada uno.., en tú caso la pantalla tienen un gran problema, que se llama Samsung y por tanto es una kk (argumento incuestionable).

Quizás mucho mejor pagar una pasta más por una X4500.., y quedarte a la espera de a ver si no tienes la mala pata, y se te joden los leds rojos de su flamente tecnologia RGB..., bueno, creo que Sony en las últimas X5500 ya se apuntó al carro de los leds blancos.., eso sí, el precio en su linea: "págame más por lo mismo o menos que te dan otros". :D

O ya puestos.., por qué no ir a por una XS1 de Sharp (ésta si es una RGB donde parece que no se joden los rojos), eso si..., sus más de 8000€ por 52", la convierten sin duda, en la mejor opción calidad/precio del mercado en LED local-dimming.

En cuanto a las mediciones que hacen los griegos, sólo apuntar una cosa. Parece que los resultados son cuestionados.., que si mejor las mediciones de otras webs..., que si la metodologia deberia de ser distinta..., etc..., bueno, puede ser.

Sin embargo mi reflexión es la siguiente...., doy por supuesto que las mediciones se hicieron exáctamente igual para todos los modelos.
Entonces, digo yo que los resultados serán igual de cuestinables (o no cuestionables) en todos los modelos ¿no?..., tan cuestionable será el resultado del mejor plasma, o el del peor LCD..., como el del mejor LCD.

Digo ésto porque de momento, los buenos resultados de los plamas Panasonic no se cuestionan.., tampoco se cuestionan los malos resultados de algunos LCDs. En ambos casos parece que no habria problemas en aceptar los análisis "griegos".

El problema viene dado (o a mi me lo parece), porque en el conjunto de análisis, hay dos o tres pantallas con resultados que no les "encajan" a algunos..., y por ese motivo, la analítica no es de fiar.

Para mi es tan fiable como otra cualquiera..., no dudo que como dice cesarion, que se puede hacer de forma mucho más precisa.., pero también creo que éstos griegos no son ningunos "aficionadillos".

Saludos.

Cita:

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Iniciado por TWISTER

Conclusión: En mi opinión los "Edge Led" nada que mejore ostensiblemente lo que ya teniamos.
Salu2.

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Hola, vale, es tu opinión, aqui te cito una review de HD Guru que ya he mencionado otras veces y en la que opinan que los edge de Samsung estan en lo mas alto de los LCD hdtv probados. En algo habrán mejorado a los otros LCDs.

http://hdguru.com/samsung-un46b8000-...st-review/429/

The full motion resolution and overall excellent performance places the UN46B8000 at the top of all the LCD HDTVs tested.

¿También pasamos a los de HD Guru al clan de los "untados" por Samsung?

Un saludo

Hook ¿pagarias 2.500 por una Samsung pudiendo comprar la 500A ?
¿Tomas tu medicacion con regularidad ? :]

Peremios CES de los bastamte serios de Cnet...

http://ces.cnet.com/best-of-ces-2009/?tag=rtcol

Cita:

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Iniciado por Ketten

Hola, vale, es tu opinión, aqui te cito una review de HD Guru que ya he mencionado otras veces y en la que opinan que los edge de Samsung estan en lo mas alto de los LCD hdtv probados. En algo habrán mejorado a los otros LCDs.

http://hdguru.com/samsung-un46b8000-...st-review/429/

The full motion resolution and overall excellent performance places the UN46B8000 at the top of all the LCD HDTVs tested.

¿También pasamos a los de HD Guru al clan de los "untados" por Samsung?

Un saludo

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Estimado Ketten: Ya habia leido le revision de HD Guru la 1º vez que la pusiste. En aquella ocasion ya te dije que lo que dicen esta en total sintonia con mi opinion sobre la retroiluminacion "Edge Led", por lo que te pregunto: ¿Has leido la revision? Lo mejor sera traducirla y ponerte unos extractos sobre lo que comentan, y que directamente tiene relacion con lo que estamos debatiendo aqui:

RENDIMIIENTO:

1º - El borde de montaje de filas LEDs (EDGE LED) producen un nivel de rendimiento con sus ventajas y desventajas en comparacion con el convencional detras de las fuentes-panel LCD de la luz (atenuacion local). Las principales ventajas de esta configuracion (edge led) son de bajo consumo...

A diferencia de los LEDs traseros montados (atenuacion local), que pueden cambiar en las zonas donde se oscurece la imagen, el borde diseño (edge led) requiere una intensidad constante.

2º - Como la luz de LED para viajar de los bordes para detras del panel (edge led) requiere de una guia de ondas....[b]Esto no es tarea facil para perfeccionar y Samsung no ha logrado perfeccionar...Uniformidad de pantalla no era perfecta cuando se visualiza un blanco patron puro de prueba de pantalla. Esta falta de uniformidad en el borde dio una pantalla Scmutzzy (sucio) apariencia

Esto es con el traductor de Google. Ahora va mi traduccion:

RENDIMIENTO

Los LEDs (EDGE LED) montados en el borde del panel LCD producen un nivel de rendimiento con sus ventajas y desventajas, en comparacion con los de retroiluminacion convencional que tienen dispuestos los LEDs en matrices directamente detras de la pantalla (no en los bordes).

Sus ventajas son su muy bajo consumo (logico, son mucho menos LEDs) y su diseño ultrafino.
Sus desventajas son que, a diferencia de los LEDs traseros, estos ultimos, pueden atenuar el brillo de la pantalla de forma "local", es decir, pueden apagar diferentes zonas de la pantalla segun los requerimiebtos de la imagen; en cambio, los LEDs de borde (edge led) requieren una intensidad de luz constante, por lo que no pueden atenuar el brillo de forma independiente donde la imagen asi lo requiera. ( para mi esa diferencia ya es concluyente y BRUTAL.)

Tambien con los LEDs dispuestos en los bordes del panel (edge led) se produce una falta de uniformidad de la luz en pantalla. Al no ser la uniformidad correcta cuando se visualiza un patron de prueba con blanco puro aparece en pantalla el Schmutzy (suciedad) de apariencia.

Tambien comentan al final de la revision, que a la espera de revisar los modelos de Sony y Samsung con LEDs traseros y atenuacion local, este b8000 se situa al maximo nivel de lo que ellos ha revisado, por lo tanto, sospecho que esta peña no ha revisado todavia ningun LED de atenuacion local. De todas formas le dan un 3 sobre 5, es decir, un 7'5 en una escala de 10, ¿eso para ti es referencia?.

Me sorprende que defendais tanto esta chapuza de los EDGE LED, j¡oer! con el tiempo que llevamos quejandonos de las deficiencias del LCD, y ahora que aparece una retroiluminacio que puede aportar algo de calidad a esta tecnologia, vosotros mismos defendeis una que es una castaña (edge led). Tanto quejarnos del negro y ahora que aparecen los LEDs con atenuacion local van y nos quieren vender esa porqueria de EDGE LED solo porque son mucho mas baratos de fabricar y rentables para ellos de comercializar. No os entiendo.

Un salu2.

Cita:

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Iniciado por kaneko

Hook ¿pagarias 2.500 por una Samsung pudiendo comprar la 500A ?
¿Tomas tu medicacion con regularidad ? :]

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Al venir de quien viene..., no me tomo a mal lo de la "medicación".., pero no sé si te habrás dado cuenta, de que ese comentario puede ser ofensivo para mucha gente.

kaneko.., cualquier persona se puede gastar 2500€ (o mucho más) en la pantalla que le de la gana (y que no sea Pioneer), sin que ello implique (ni muchísimo menos), que se les ha ido la olla.

Dicho ésto, y si te fijas en mi post, verás que en ningún momento dije que me gastaria 2500€ en una Samsung, ni en ninguna otra..., y no lo dije por la sencilla razón de que yo no me gastaria ese dinero en una pantalla (vivo de un humilde sueldo..., y gracias).

Lo que no quita, que pueda opinar sobre pantallas de gama alta..., y apuntar cual de ellas en mi opinión, da más por menos.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por TWISTER

Me sorprende que defendais tanto esta chapuza de los EDGE LED, j¡oer! con el tiempo que llevamos quejandonos de las deficiencias del LCD, y ahora que aparece una retroiluminacio que puede aportar algo de calidad a esta tecnologia, vosotros mismos defendeis una que es una castaña (edge led). Tanto quejarnos del negro y ahora que aparecen los LEDs con atenuacion local van y nos quieren vender esa porqueria de EDGE LED solo porque son mucho mas baratos de fabricar y rentables para ellos de comercializar. No os entiendo.

Un salu2.

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Hola, he leido toda la review la primera vez que la mencioné y cite las conclusiones, para no "castigar" al personal con el "tocho". Para el que quiera leerla ya puse el enlace y todo el mundo sabe utilizar el traductor de google.

No se trata de defender nada, simplemente expuse lo que dice la conclusión de la review. Si el invento del Edge aporta algo a un precio razonable, pues bienvenido sea. No debe de ser tan mal invento, cuando Sony lo monta en la elitista serie ZX5, aunque creo que la cobra bien ...

http://www.hdtvlounge.net/sony/kdl-52zx5-kdl-46zx5/


Un saludo

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Dicho ésto, y si te fijas en mi post, verás que en ningún momento dije que me gastaria 2500? en una Samsung, ni en ninguna otra..., y no lo dije por la sencilla razón de que yo no me gastaria ese dinero en una pantalla

Lo que no quita, que pueda opinar sobre pantallas de gama alta..., y apuntar cual de ellas en mi opinión, da más por menos.

Saludos.

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Poder, puedes opinar, faltaria màs, pero , ¿No pretenderàs tener la misma credibilidad que alguien que, ademàs de sì estar dispuesto a gastarse el dinero en un gama alta, tambien lo tiene para comparar y opinar con algo màs de credibilidad que tus supuestas "suposiciones"?.

Cita:

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Iniciado por TWISTER

Poder, puedes opinar, faltaria màs, pero , ¿No pretenderàs tener la misma credibilidad que alguien que, ademàs de sì estar dispuesto a gastarse el dinero en un gama alta, tambien lo tiene para comparar y opinar con algo màs de credibilidad que tus supuestas "suposiciones"?.

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Totálmente de acuerdo.., si un usuario de una A956 me dice que es una castaña, lo tendria muy en cuenta.

Saludos.

Me parece que aqui hay propietarios de LCDs y Plasmas que les gusta ambos TVs, a unos les gusta más el Plasma, y a otros les gusta más el LCD, y las 3 posiciones son respetables. Pero calificar de mala pantalla un LCD que tanto usuarios como reviews le dan buen puntaje, como que no tiene mucha credibilidad. Incluso leí en algunos hilos de este y otros foros, cómo algunos foreros decían que un CRT ofrecía mejor calidad visual que un LCD. Si se hubiera referido a modelos antiguos, sería respetable, pero refiriéndose a TVs modernos, y encima diciendo que no pasa lo mismo con los Plasmas, bueno, como que sus posturas quedan fuera de lugar. Ese tipo de posiciones son las que no se encuentra explicación.

Salu2,

Cita:

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Iniciado por rcnaveda

cómo algunos foreros decían que un CRT ofrecía mejor calidad visual que un LCD. Si se hubiera referido a modelos antiguos, sería respetable, pero refiriéndose a TVs modernos

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Estimado, querido y, por supuesto, desinformado compañero rcnaveda. Veo que eres de la opinión (lo dices en el Quote), de que un LCD "moderno" con retroiluminación de borde "Edge Led", esos son muuuy modernos, se ven mejor que un TRC antiguo, ¿verdad?. Bueno, yo no voy a entrar en ese debate, es decir, a ese planteamiento ya te responderán otros (si es que le apetece a alguien responderte) pero, no olvides...:mielda.

Salu2 y suerte...la vas a necesitar.

Cita:

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Iniciado por rcnaveda

Incluso leí en algunos hilos de este y otros foros, cómo algunos foreros decían que un CRT ofrecía mejor calidad visual que un LCD. Si se hubiera referido a modelos antiguos, sería respetable, pero refiriéndose a TVs modernos, y encima diciendo que no pasa lo mismo con los Plasmas, bueno, como que sus posturas quedan fuera de lugar.

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http://www.daveoncode.com/wp-content...009/02/doh.jpg

:descolocaoRC, te has cubierto de gloria...

Cita:

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Iniciado por Sheldon

http://www.daveoncode.com/wp-content...009/02/doh.jpg

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+1:cigarro

rcnaveda ...yo te lo confirmo tranquilo ; el Sony CRT XBR3 720p , la Loewe
Aconda ZW HD y la Samsung CRT Slimfit HD-Prepared HD-Ready se ven
mejor que muchos lcd que se venden ahora y quizas algun led basico !

http://www.flickr.com/photos/41365625@N05/3987163092/

http://www.flickr.com/photos/4136562...n/photostream/

La primera es la Samsung CRT Slim con fuente HD impresionante
La segunda una aconda con calidad de imagen de plasma Kuro

Otra cosa es la resolucion HD , donde ganan todos los lcd seguramente!

Hook era una broma hombre ,yo la necesito seguramente
solo queria orientarte, una samsung no puede hacer esto:
Es la 500A creando profundidad 3D a base de calidad de imagen

http://www.flickr.com/photos/41365625@N05/3817812538/

A ver, a ver, la comparación que he leído en los foros, hablaba de los CRT en general, que en su gran mayoría son SD, de hecho hay muy pocos modelos HD, y he de reconocer que yo no he visto ninguno de esos equipos. Por ahi venía la observación. De hecho, comparando las 3 tecnologías con HD, yo no emitiría una opinión del CRT sin verlo antes, sin embargo tengo las mejores referencias de estos equipos, y muchos afirman que son mejores que los Plasmas y LCDs en HD.
La observación era que no se puede decir que un CRT SD se ve mejor que un LCD HD. Ahi si no estoy de acuerdo.

Salu2,