Tema: ETA superstar

Iniciado por knopfler

Pos nada, a ver que pasa ahora.

Pues nada zp seguirá diciendo que hay que dialogar... menudo crack está hecho...el poder supongo que ciega

Pues va a ser que no:

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha reiterado en la sesión de control del Gobierno en el Senado que el objetivo del Gobierno es "combatir y acabar con el terrorismo" y que el único destino de ETA es abandonar las armas y disolverse.

[...]

El jefe del Ejecutivo hizo estas consideraciones ante el pleno del Senado, después de que el portavoz del PP, Pío García Escudero, expresara el apoyo de su grupo al Gobierno y considerase que la nueva acción terrorista "no parece un deseo de negociación sino más bien un intento de presión".

Parece que el PP ha dulcificado su postura.

Pero prefiero oir a un tipo así que escuchar el ruido de bombas.

¡Anda! ¿Pero tu crees que son dos alternativas? ¿Crees de verdad que a esta RATA le interesa el fin de ETA? ¿De que va a vivir entonces? Amos, anda...

ETA dará cuerda a las negociaciones, lo justito para que sus incondicionales puedan decir. "¿Veis? Intentamos negociar por que somos demócratas (sic.), pero el estado fascista español no quiere una salida negociada al "conflicto" (nuevo sic.)".

Cuando parezca que la cosa va adelante, una bombita. Si a pesar de todo, parece que va a llegar a puerto, un muerto (o dos) encima de la mesa.

Y ya está. A seguir viviendo del fanatismo de mil gilipollas asesinos, una pequeña representación popular que pretende imponerse al resto, y una mayoría de vascos que parece preferir pasar de puntillas por el problema y culpar al estado español.

Imaginaos el problema para estas criaturas si se les acaba el chollo...

Manu1oo1

Joder, es que de las declaraciones de ZP sólo se resalta el diálogo, pero no las condiciones para que se de ese diálogo. Y como el PP está "crispado", pues ala, leña al mono.

Vuelvo a repetir la pregunta: ¿Soy al único que le parece bien que se dialogue y negocie con ETA bajo unas determinadas circunstancias?

Parece que el PP ha dulcificado su postura.

Y parece que ZP quiere, definitivamente, volvernos locos a todos.

Aunque se le entiende, todo, todo. Cuando interesa para su populismo, talante, diálogo, y buen rollito. Ahora, que la gente está crispada, lucha policial implacable. Y, en el fondo, seguirá haciendo lo que le salga de los cojones después de dejar contento a todo el mundo y a nadie a la vez, que es lo que mejor se le da.

Manu1oo1

Vuelvo a repetir la pregunta: ¿Soy al único que le parece bien que se dialogue y negocie con ETA bajo unas determinadas circunstancias?

Hombre, si la primera exigencia de ellos es...

1. Amnistía total para todos los presos y refugiados políticos vascos, concretada tácticamente como la liberación de los presos y la posibilidad de regreso de los refugiados políticos.

... entonces creo que no hay más que hablar :((

Un saludo.

Ya, pero esas son sus circunstancias, no las de todos. Me imagino que sin conceder, habrá que acercar posturas de manera seria.

Punto 1: Ni tregua ni pollas, dejad las armas.

A partir de aquí, lo demás. Pero este punto creo que es el principal, y sobre lo que se debería trabajar. Traicionar este primer paso .......... :((

Parece que el PP ha dulcificado su postura.

Justo ahora es cuando tendrían que ser más agresivos, que hay unos atentados de por medio joder...

Punto 1: Ni tregua ni pollas, dejad las armas

Ya, pero esa es la teoría y lo que mandaría la lógica. La cruda realidad nos dice que ello no es posible por:

1) Desde su punto de vista, perderían sus "cartas" para negociar. Es decir, como si quieres vender un coche y lo regalas antes.

2) Si la cosa fuera así, habría visos de llegar a un acuerdo, y eso... NO LES INTERESA, insisto. Nunca les ha interesado.

Por otro lado, la negociación "per se", está viciada y es inmoral, por el sencillo motivo de que es dar legitimidad a la "lucha armada", ergo al asesinato. ¿Qe vendrá después? Se puede negociar todo, pero NO CON ETA.

Primero, se acaba con ellos como las ratas que son. Por via policial. Algo imposible sin más colaboración popular (lástima del espíritu de Ermua), y de las propias instituciones vascas. Y luego, nos sentamos a la mesa los representantes POLITICOS y democráticos de todas las partes. Y ya veremos que sale.

Lo que estamos haciendo ahora, es dar balas a un asesino. Cuando ya se le habían casi acabado.

Manu1oo1

Iniciado por Juanvier

Justo ahora es cuando tendrían que ser más agresivos, que hay unos atentados de por medio joder...

Agresivos con quien?

Iniciado por Juanvier

Parece que el PP ha dulcificado su postura.

Justo ahora es cuando tendrían que ser más agresivos, que hay unos atentados de por medio joder...

Todo lo contrario. El PP ha hecho lo que se debe hacer. Han visto que ZP, hoy esta manejando el cerebro con cordura (vete a saber mañana como lo manejará y con que nos sorprenderá), y se han limitado a apoyarle en lo que es la pura lógica.




Un Abrazo!

Pues yo no veo ningún chollo a su situación. Fanatismo sí, pero no me parece que sea un chollo estar continuamente en la cuerda floja (a punto de que te encarcelen) y no creo que precisamente se esté haciendo de oro. Pero bueno, uno que es

Pero bueno, como vasco uno ya es que está harto de la basura de "conflicto".

Que dejen de poner bombas, amenazar y por supuesto matar ...

Que la relación Euskadi-resto puede ser complicada? Pues por supuesto (ahí están los catalanes sin matar a nadie, ni extorsionar, ni amenazar ... y el tema es difícil). Pero a bombazos ... sólo se genera más basura.

Yo entiendo un FINAL del asunto con una amnistía parcial (temas "sangrientos" analizados con tiempo y cuidado). Pero para eso hay que recorrer mucho camino. Tiene que estar muy claro que se convence con argumentos (por su puesto votos) y que la mierda del camino de la sangre se demonice incluso entre ellos (que no vuelva nadie por ese camino). Cuando se palpe no como humo sino con consistencia que el tema va por ese camino ... cuánto me gustaría que el tema de "discusión" con los vascos fuesen fotos como las de Carod y Maragall :((

Así las cosas ...

es que hay algunos que eso de apoyar al gobierno en la lucha antiterrorista, pese a ellos recibir apoyo, aun no lo tienen claro

Agresivos con quien?

Agresivos con el gobierno y más concretamente con el presidente ZP, que pide permiso para "negociar/dialogar" con ETA a toro pasado como se demostró.

Yo entiendo que ZP debería dejarse de planes y decir claramente que se han roto las "negociaciones", que con atentados no se va a ningún lado... es q joder, ETA se está riendo de ZP, del gobierno y de todo el mundo parece ser.

Pues yo no veo ningún chollo a su situación. Fanatismo sí, pero no me parece que sea un chollo estar continuamente en la cuerda floja (a punto de que te encarcelen) y no creo que precisamente se esté haciendo de oro.

¡Ojo! No confundas la situación de unos desgraciados lobotomizados como los que componen las "bases" de ETA, con la de sus dirigentes y la de la gentuza que vive de ello (como Otegui).

ESOS son los que mueven los hilos, y los que viven de puta madre en esta situación. A ver si te crees que todo el dinero que mueve ETA es dedicado en exclusiva a la lucha armada. O piensa que coño haría Otegui con la independencia conseguida. ¿Medrar en el parlamento vasco? ¿Con lo bien que está ahora? Vamos, anda...

Hay personajes a los que no interesa NADA que el conflicto se solucione. Y eso que no he nombrado a todos por que tampoco quiero que salten los de siempre y el hilo se desvirtúe, pero todos sabemos quienes son y sus motivos.

Manu1oo1

¿Soy el único que no ve con "mala sangre" que se negocie poniendo una serie de condiciones?

Las "condiciones" que ha puesto ZP no son sino una carta blanca a que haga lo que le de la gana con impunidad. Porque cuentame, "el abandono de la violencia" que es? Una tregua? la entrega de armas? una carta de Otegui diciendo que va a ser bueno?

La cuestión de fondo es que la megalomania de un personaje que quiere ganar las próximas elecciones por OTRO golpe de efecto, y no por una buena gestión (a menos que no hacer NADA sea gestionar ahora), está dando alas a un grupo de ASESINOS que estaban CONTRA LA PARED. Condiciones? Quieres ver quien ha sido el primero en ponerlas? Pues ETA claro, o sino por qué existe el pseudobatasuna Partido Comunista de las Tierras Vascas y no está todavía ilegalizado? Ahí tienes el primero de los muchos precios políticos que ZP está dispuesto a ceder para poder vendernos que ha acabado con el terrorismo, cuando lo que va a conseguir es una tregua más o menos duradera para luego volver a lo de siempre.

"Mala Sangre", WRC, es la de las víctimas que han matado y cuyos derechos están pisoteando para perpetuarse en el poder.

temas "sangrientos" analizados con tiempo y cuidado

Pero es que los temas sangrientos hay que analizarlos??? A caso habria que liberar a unos si y a otros no dependiendo del grado de desmembramiento de sus victimas o de la limpieza con la que le metio el tiro en la nuca a ese padre de familia que jamás hizo daño a nadie???




Un Abrazo!

No, hombre, lo que quiere decir es que habría que analizar caso por caso con tiempo suficiente.

Pongamos treinta años y un dia por cada bala disparada o bombra puesta.

Manu1oo1

PD) Por cierto. Ya sé que es automatizado, y todo eso. Pero... ¿soy el único al que el banner publicitario de arriba le parece poco afortunado en este hilo concreto?

PD) Por cierto. Ya sé que es automatizado, y todo eso. Pero... ¿soy el único al que el banner publicitario de arriba le parece poco afortunado en este hilo concreto?

La verdad es que manda... :atraco

Personalmente, a mi me ha quedado bien clarito que mi anterior postura de dialogar con ellos, llegando incluso a liberar todos los presos no les interesa lo mas mínimo.

Su único diálogo en palabras de Otegui es "o independencia o seguimos como estamos". No les interesa otra cosa. Son sordos a cualquier diálogo que no acabe en la independencia.

Más claro no lo pudo decir.

Por mi parte y mientras sean "sólo" 150.000 vascos (y vascas) que les votan se pueden ir a la mismísima mierda.

Una cosa es dialogar y otra es ser gilipollas.

Yo creo que no habría que darle más vueltas: el gobierno viendo la situación que hacía mucho tiempo que no había un atentado por parte de ETA, solicita lo que está reflejado en el pacto antiterrorista (si dejan las armas, se sientan a negociar). Los partidos políticos (salvo el PP) dan su apoyo al gobierno, que no hace otra cosa que seguir lo dictado en el pacto antiterrorista que firmaron todos los partidos hace unos años. Además el gobierno ha mantenido siempre que la acción para terminar con ETA por la via policial sigue su curso, de hecho ha habido detenciones, ¿no?

Pues después de todo esto, llegan estos miserables y cometen otro atentado, que es su forma de responder: pasamos de vuestro dialogo, de pacto y de dejar las armas, asi que dejad de detenernos y perseguirnos... Yo creo que el mensaje para el gobierno es claro y habría que modificar YA el pacto antiterrorista: ni dialogo ni aunque dejen las armas, más medios a la policia y que no quede ni uno libre.

Vuelvo a repetir la pregunta: ¿Soy al único que le parece bien que se dialogue y negocie con ETA bajo unas determinadas circunstancias?

No, no eres el único. Yo creo que esa es la única vía de solucionar el problema de ETA algún día. Rechazándolos y cerrándonos totalmente al diálogo sólo conseguiremos que siga todo igual indefinidamente, que ellos tampoco cambien, que siga habiendo atentados y muriendo gente inocente.

Lo que pasa que aquí la gente se monta unas películas con lo del diálogo que pa qué, como si Zapatero fuera tonto y fuera a ceder en todo o algo de lo que piden. Hay gente que parece que le atribuye este diálogo a ZP y se queda tan ancha:
ETA- ¿Queremos los presos en Euskadi?
ZP- Vale, bien, ¿pero dejareis de matar?
ETA- ¿Queremos también la independencia?
ZP- Sí, pero si dejais de matar.
ETA- ¿Queremos gobernar nosotros?
ZP- ¿Pero dejareis de matar o no?
ETA- Sí.
ZP- Vale, hecho.

Lo del diálogo es algo muy largo y complicado y primero habrá que saber que es lo que ellos piden, aunque por lo que he leído aquí Otegi ya dio pistas ayer, y si piden el oro y el moro pues supongo que se zanjará el tema y ya está. Si no, entonces quizás con el tiempo se podrían acercar ciertas posturas y llegar a algún acuerdo que beneficiara a los españoles en forma de tregua o algo parecido. Yo sólo con esa posibilidad por pequeña que sea ya me conformaría de momento.
A mi lo que me interesa de verdad es que la gente de a pie dejemos de sufrir horribles atentados como los de hoy, lo demás, al lado de esto, sinceramente para mi es secundario.

Estoy hasta los cojones de oir que "dialogar con ETA da alas a los terroristas".

Coño, lo que da razones a los terroristas es precisamente cerrar la boca a quien puede hablar, aunque sean impresentables como Otegui y sus acólitos.
Abriendo (y reconociendo) un proceso de diálogo con ETA se quitan razones a los terroristas para actuar. Y sobre todo, se quitan razones a los que apoyan a ETA.

Todo ello manteniendo la acción policial, evidentemente, mientras no se desarmen.

También quiero recordar que cuando el PP de Aznar inició conversaciones con ETA, se produjo un acercamiento de los presos "en señal de buena voluntad" por parte del gobierno. No os parece mezquino que el PP se rasgue las vestiduras por algo que ellos ya hicieron?

solicita lo que está reflejado en el pacto antiterrorista (si dejan las armas, se sientan a negociar). Los partidos políticos (salvo el PP) dan su apoyo al gobierno, que no hace otra cosa que seguir lo dictado en el pacto antiterrorista que firmaron todos los partidos hace unos años.

No se pueden poner más incongruencias en tan pocas lineas. El pacto antiterrorista habla de ABANDONO DE LA LUCHA ARMADA. Algo que nunca se ha llegado a producir. Y el pacto antiterrorista, por definición, debe contar para acudir a el, con todos sus integrantes. El pretender saltárselo de forma unilateral, pedir apoyo para tal despropósito al PP, y luego rasgarse las vestiduras por que el PP lo ha inclumplido (sic.), es torticero y mentiroso.

Personalmente, lo considero ya papel mojado. Ante el evidente HECHO de que a ETA no le interesa lo más mínimo el diálogo, y que lo que pone encima de la mesa es, en realidad, el CHANTAJE, la única salida lógica sería (insisto):

1) Sentarse TODOS (gobierno vasco y PP incluidos) en una mesa, y decidir por unanimidad el fin de los balones de oxígeno a ETA. Lucha policial, institucional y popular contra estos asesinos. A deguello.

2) Una vez logrado el exterminio de esta banda, o al menos su marginalización y consiguiente inoperancia, volverse a sentar.

3) Solucionar ENTRE TODOS el problema.

Pero claro, a varias de las partes implicadas, esto no les interesa. Asi nos va.

Y mientras tanto, si ZP nos puede seguir vendiendo la moto del talante y el cambio de actitud, nos lo seguirá colando. Y a vivir, que son dos dias.

Manu1oo1

PD) Jaume, si ceder al chantaje de un terrorista no es darle alas, apaga y vamonos. Todos a las armas.

Yo entiendo que ZP debería dejarse de planes y decir claramente que se han roto las "negociaciones", que con atentados no se va a ningún lado... es q joder, ETA se está riendo de ZP, del gobierno y de todo el mundo parece ser.

en esto tienes toda la razón, el atentado de hoy supongo que le hará pensar lo mismo a ZP durante un buen rato
eso sí, no olvidemos que el requisito previo indispensable para el diálogo es el cese de las armas y con lo de hoy puede cambiar algo.
yo la verdad no me esperaba este atentado bajo estas circunstancias y me imagino que ZP, el PSOE y el resto de partidos tampoco.

yo alucino con algunos.