Re: Explosiones en Londres
Mucha conspiración veo yo por aquí, lo mismo de siempre.... vamos a ver, los preparativos los hacen antes de los atentados... lo que pase después a ellos les da igual mientras haya muertos.
Si ademas lo que ellos quieren es que se les reconozca y que se sepa que son ellos... sino menuda "gracia" matar a gente para que luego no se sepa quien es.... ¿Qué han encontrado explosivos en un piso? Yo no lo veo raro... igual es que al final decidieron no llevar todo para no levantar sospechas en los vagones.
¿Qué se olvidan un manual de vuelo? Y que más les da joder, si ellos ya están muertos y encima han conseguido matar a un montón de personas...
Yo es que las teorías conspiranoicas no las veo por ningún sitio, pero está claro que tiene que haber de to en este mundo.... gente que piense mas que las autoridades y que se crean que su meta es engañar a la gente.... yo cuando a mis familiares y conocidos les cuento estas cosas que algunos decís es que se ríen a mas no poder... hacen preguntas del tipo: ¿pero es en serio que la gente dice que los tres atentados (11S,11M,7J) los han montado los EEUU con otros?
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Iniciado por loJaume
Atención a la deducción de la COPE: en el 11-S y en el 7-J hubo suicidas, al igual que en otros atentados de Al-Qaeda. Como en el 11-M no hubo suicidas, es más que evidente que en Madrid hubo "algo más".
:atope :atope :atope
Bueno, eso parece más tú interpretación sobre las deducciones de la COPE.
Mi deducción sobre lo que se comenta en la COPE, es que al contrario que en el 11S y 7J, en el 11M intervienen confidentes de la Policia, españoles que dan la dinamita a los terroristas y que al mismo tiempo existen evidencias de que tienen a la vez relaciones con ETA, que un alto dirigente del PSOE en Asturias se reune antes y después del 11M con un terrorista islámico en la carcel, que en el 11M no hay terroristas suicidas, que el 11M no se parece en nada a los anteriores y posteriores atentados islamistas.
Pero bueno, lo más seguro que todo esto sean simple casualidades... :atope :atope :atope
Re: Explosiones en Londres
Hoy otros 27 muertos al menos en atentado en Irak, a ver si la noticia llega más allá de hoy a la noche :apaleao
Re: Explosiones en Londres
Juanvier, sino te parece nada extraño las pistas encontradas en el 11S, 11M y 7J pues apaga y vámonos, porque eso de decir como has dicho que dejaron pistas porque da igual ya que después estarían muertos y que de esta manera sabríamos todos que habían sido ellos me parece y perdón por la expresión una afirmación sin ningún fundamento. Toda esta manera de actúar me parece mas bien una manera muy occidental que se ha repetido además a lo largo de la Historia. Y no son conspiraciones, sino realidades ,sólo que parece ser muy incomodas para algunos. Hay hechos históricos que se vienen repitiendo en cuanto a los autoatentados provocados por Estados Unidos para utilizarlos de excusa para poder poner en marcha sus ideas imperialistas. Eso es historia, no conspiraciones.
Hay un dicho que dice: "Mira a quien beneficia y verás al culpable".
Asi, la pregunta clave tal como ya comenté es: ¿A quien beneficia todo esto? Ya sabemos a quien perjudica (como todo en realidad), pero hemos de centrarnos con atención en ver a quien beneficia todos estos atentados.
Y eso es muy muy fácil de ver, para quien quiere ver, claro: beneficia a sectores empresariales muy específicos relacionados curiosamente con la industria armamentística y la industria petrolera, las multinacionales que junto a las farmaceúticas son las que mas beneficios con diferencia están obteniendo desde el 11-S. Es muy significativo observar que los empresarios mas ricachones del planeta están relacionados, muy relacionados con estas multinacionales y curiosamente, muchos de ellos presiden además cargos oficiales de alto nivel que encima, muchos de ellos no sólo están relacionados con estas multinacionales, sino que pertenecen a clanes que son dueñas de las mismas.
El ejemplo mas claro es simple y llanamente la daministración Bush: TODOS , absolutamente todos sus integrantes son dueños de las empresas que mas se están forrando desde la aventura bélica y imperialista iniciada desde el punto de inflexión que supuso los atentados del 11S. Son las empresas que más se están forrando y con mucha diferencia. Pero no sólo son las de la administración Bush las mas beneficiadas. También la multinacional "Bin Laden Group", es decir, el emporio financiero del clan Bin Laden se está beneficiando como nunca de la situación actual del planeta gracias a sobre todo el 11-S, que fué el atentado que supuso en inicio de los años de oro de estas multinacionales. Y esto no son conspiraciones, sino realidades muy contrastadas que no quieren mostrar los medios de comunicación, los cuales son también patrimonio de estas multinacinales. No te quepa la mas mínima duda que todo esto es cierto.
Y me dices que hay mucha gente que se rie de esto: pues yo te aseguro que aparte de que hay mucha gente que se lo toma muy en serio, cada vez hay mas gente que antes se reia y ahora no...porque empieza a ver por dónde van los tiros.
Cita:
Yo es que las teorías conspiranoicas no las veo por ningún sitio, pero está claro que tiene que haber de to en este mundo.... gente que piense mas que las autoridades y que se crean que su meta es engañar a la gente.... yo cuando a mis familiares y conocidos les cuento estas cosas que algunos decís es que se ríen a mas no poder... hacen preguntas del tipo: ¿pero es en serio que la gente dice que los tres atentados (11S,11M,7J) los han montado los EEUU con otros?
Eso precisamente pasa a la gente que sólo está informada de poco mas d elo que sale en la tele. Si tuvieras en centa la monumental información que existe de estas realidades, opinarías de manera muy diferente, te lo aseguro.
Si a todo esto le sumas las mentiras que nos han contado sobre el 11S (¿Dónde está Bin Laden? ¿porque han dejado de hablar de ello en cuanto colonizaron Afghanistán y Irak?), y el 11M, ¿qué se puede esperar del 7-J? es muy sorprendente que los paises situados por Estados Unidos en el "eje del mal" o invadidos con las excusas FALSAS que no contaron sean militantes de una de estas dos opciones:
-Paises con muy interesantes recursos energéticos.
-Paises comunistas, esto es, en contra del modo de vida que intentar imponer en el mundo.
Y no es causalidad, todo obedece a un plan imperialista muy estudiado. Pero para eso hacen falta excusas, y o hay mas que ver la "gloriosa" carrera de la CIA para ver quien es la especialista de siempre en fabricar esas excusas.
Saludos!
Re: Explosiones en Londres
Y en cuanto a lo de Irak, suma y sigue y la actitud de los medios de comunicación como para vomitar encima de ellos. Si tuvieran un poco de moral dimitirían todos, pero ya sabemos quien manda, don dinero.
Esosi importa para ellos, lo de Irak no importa. Estos atentados en Occidente, como el 11S, 11M y ahora el 7-J desvian la atención de las barbaridades de Bush, que son precisamente las que le han hecho caer tan bajo de popularidad. Cuando eso ocurre, aparece mágicamente Al-Qaeda y la popularidad de Bush sube como la espuma al tener mas sentido que nunca su discurso antiterrorista y bélico. Cuando la gente tiene miedo, paga con lo que sea por su seguridad. Y lo que se pretende es que haya miedo en el mundo, pero en el mundo civil, no en el mundo de ellos.
Yo por mi parte, no me olvido ni e Irak ni de muchas otras cosas que pretenden que nos olvidemos. Hoy dia, tener memoria histórica implica ser un "conspiranoico". Por que la "memoria Histórica" es el enemigo público número uno del sistema capitalista en el que vivimos. De hecho, todo está montado para que las coas se olviden rápidamente.
Muchísima gente no se atreve a recordar...
Saludos!
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Juanvier, sino te parece nada extraño las pistas encontradas en el 11S, 11M y 7J pues apaga y vámonos, porque eso de decir como has dicho que dejaron pistas porque da igual ya que después estarían muertos y que de esta manera sabríamos todos que habían sido ellos me parece y perdón por la expresión una afirmación sin ningún fundamento. Toda esta manera de actúar me parece mas bien una manera muy occidental que se ha repetido además a lo largo de la Historia. Y no son conspiraciones, sino realidades ,sólo que parece ser muy incomodas para algunos. Hay hechos históricos que se vienen repitiendo en cuanto a los autoatentados provocados por Estados Unidos para utilizarlos de excusa para poder poner en marcha sus ideas imperialistas. Eso es historia, no conspiraciones.
¿La manera de actuar de los terroristas es occidental y ademas se ha repetido a lo largo de la historia? No se, yo lo de los kamikazes sólo lo he visto en gente musulmana.
¿Historia lo de los autoatentados?
¿Que estoy haciendo afirmaciones sin ningún fundamento? ¿Y los tuyos... cuales son los TUYOS? Ahhh sí, el tuyo es el mismo de siempre y que utilizas para todo.... Quien salga beneficiado es el que ha montado el atentado (argumento de película, todo hay que decirlo)... y de ese argumento sacas y sacas líneas que muchas veces (a mi) provocan carcajadas.
Yo lo único que me he leído del 11-S fue el libro de Pilar Urbano y la verdad que ese si que esta bien fundamentado... eso es una investigación.
Lo que he puesto de las pruebas es mi opinión y he sacado mis propias conclusiones, y son mías, sólo mías y no pretendo convencer a nadie, pero lo que sino se "pué aguantar" es leer que hago afirmaciones sin ningún fundamento precisamente de una persona que no tiene ninguno.
Yo suelo usar el sentido común para las cosillas y tal...
Re: Explosiones en Londres
Self, pero eso es como los muertos de los accidentes de tráfico. Este fin de semana han muerto 43 personas y nadie dice ni mú, a nadie le preocupa. No tiene repercusión alguna... Y no quiero decir que no la deba tener, que debería tenerla y mucha, pero no sé por qué no la tiene...
Un saludo :palomitas
Re: Explosiones en Londres
Juanvier, no creo que sea necesario que te pongas de esa manera.
Cita:
¿La manera de actuar de los terroristas es occidental y ademas se ha repetido a lo largo de la historia? No se, yo lo de los kamikazes sólo lo he visto en gente musulmana.
¿Historia lo de los autoatentados?
Intenta informarte de "Northwoods", o de la desclasificación del "Maine", o también de los documentos desclasificados de "Pearl Harbour" .También puedes informarte del PNAC. Y con esto para empezar creo que tienes suficiente.
Cita:
¿Que estoy haciendo afirmaciones sin ningún fundamento? ¿Y los tuyos... cuales son los TUYOS? Ahhh sí, el tuyo es el mismo de siempre y que utilizas para todo....
Creo que ya he explicado lo suficiente mis fundamentos. Y no sólo lo explicado yo, sino también otros foreros.
Cita:
Quien salga beneficiado es el que ha montado el atentado (argumento de película, todo hay que decirlo)... y de ese argumento sacas y sacas líneas que muchas veces (a mi) provocan carcajadas
Eso sólo pasa cuando uno no está debidamente informado. Y te lo digo con tod el respeto del mundo.Yo no es que sea una enciclopedia ni muchísimo menos pero es que no hace falta ni serlo muchacho. Basta con ir un poco mas alla de lo que nos cuentan, que por cierto se ha demostrado falso en suficientes ocasiones como para ponerse uno a pensar seriamente en buscar otro tipo de fuentes. No pienso que sea para nada descabellado cuanto he comentado hasta ahora. Es mas, empieza a ser descabellado creerse las absurdas teorias de la versión oficial.
Y de lo que parece que no te das cuenta en cuanto a los beneficiados, es que son siempre los mismos....
Cita:
Yo lo único que me he leído del 11-S fue el libro de Pilar Urbano y la verdad que ese si que esta bien fundamentado... eso es una investigación.
Pues léete cualquiera de Noam Chomsky, por ejemplo. O sin ir mas lejos,del periodista Santiago Camacho. También te puedes empapar de algunos libros de Bruno Cardeñosa, que si no me equivoco tiene algunos no sólo del 11S sino que también del 11M. Y te quepa duda que pronto sacará algo del 7-J. Y verás lo que son investigaciones. Y yo si que me he leido el de Pilar Urbano y falta en muchas cosas a la verdad, sinceramente, ya que omite muchas cosas que no es de recibo que las haya omitido. Y es que con saber que el propio libro está recomendado por Trilloy encabezado por él mismo...
Cita:
Lo que he puesto de las pruebas es mi opinión y he sacado mis propias conclusiones, y son mías, sólo mías y no pretendo convencer a nadie, pero lo que sino se "pué aguantar" es leer que hago afirmaciones sin ningún fundamento precisamente de una persona que no tiene ninguno.
Siento mucho que te haya molestado tanto que te dijera eso. Pero chico, procura informarte un poquillo mas porque vamos, lo que t ehe comentado no es cosa mia, es una realidad que repito puedes contrastar si te informaras un poco.
Aqui nadie es mas que nadie, pero las cosas son como son y cuanto te he contado son realidades que independientemente de cuanto pienses o creas están ahí.
Saludos!
Re: Explosiones en Londres
Mira, yo no me pongo de ninguna manera la verdad.... pero es que siempre tienes las mismas paranoias de siempre y cuentas lo mismo una y otra vez... y encima me dices que me informe... joder, si ya lo estas haciendo tu y lo que leo yo considero que son memeces (te lo digo con todo el respeto del mundo.. ehhh?), si considerara mínimamente interesante lo que pones quizás podría buscar esos libros y comprarlos... pero mira, literatura barata hay en todos los sitios..
Cita:
Aqui nadie es mas que nadie, pero las cosas son como son y cuanto te he contado son realidades que independientemente de cuanto pienses o creas están ahí.
Esta es la frase que mas me hace gracia... que nadie es mas que nadie, pero que las cosas que TU has contado son todo realidades (si si, ya se que existe en Bin LAden Group y que tienen grandes negocios con los Bush, pero de ahí a relacionar a todos con los atentados va un abismo) y que todo está ahí....., vamos, como Expediente X, la verdad está ahí fuera.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
pero es que siempre tienes las mismas paranoias de siempre y cuentas lo mismo una y otra vez... y encima me dices que me informe... joder, si ya lo estas haciendo tu y lo que leo yo considero que son memeces (te lo digo con todo el respeto del mundo.. ehhh?), si considerara mínimamente interesante lo que pones quizás podría buscar esos libros y comprarlos... pero mira, literatura barata hay en todos los sitios..
Bueno, ante esta actitud no tengo nada mas que decirte porque si ya te cierras de esa manera, si de entrada lo consideras memeces no tiene sentido discutir contigo. Y yo no te he informado nada ni del informe "Northwoods", ni del "Pnac" ni de nada de lo que te he aconsejado que te informes si quieres mínimamente entenderme. Pero si no quieres, pues no quieres.
Y no hay nada malo en ello, sólo que en este tipo de terrenos pues en este caso no me interesa debatir contigo. Pero en mi opinión, te estás basando en prejuicios, porque no todo es "literatura barata", por eso hay que cotejar, contrastar...etc. Y cuanto afirmo no es exclusiva mia. Te impresionaría ver que estas "memeces" la afirman gente muy muy preparada, mucho mas que tu y yo, (al igual que lo contrario), pero ya por el hecho de que gente de este calibre diga lo contrario tendría que como mínimo hacer que pensar.
Y no es que siga queriendo seguir con las mismas paranoia, es que amigo mio el mundo es una gran empresa y funciona como funciona. No estoy descubriendo nada nuevo. Y ten por seguro que si a esta gentuza como Bush y compañia les pones tres mil vidas humanas en un lado y tres mil millones de dolares en el otro....¿qué lado elegirían? (el del money amigo, el del money)
Saludos!
Re: Explosiones en Londres
Cita:
No se, yo lo de los kamikazes sólo lo he visto en gente musulmana.
Y en los japos, que por eso se llama kamikaze.
Re: Explosiones en Londres
Los terroristas del 7-J: jóvenes amigos británicos de familia paquistaní con una 'vida normal'
Hasib Hussain vivía con sus padres, que alertaron de su desaparición - Shehzad Tanweer viajó recientemente a Pakistán y Afganistán - Mohammed Sidique Khan tenía un hijo y cuidaba niños discapacitados - Los cuarto procedían de West Yorkshire.
ROBERTO BÉCARES | ELMUNDO.ES
http://ttd.cache.el-mundo.net/elmund...21240755_2.jpg
Shehzad Tanweer. (Foto: The Sun)
LONDRES.- Mohammed Sidique Khan, de 30 años, Hasib Hussain, de 19, Shehzad Tanweer, de 22, británicos de origen paquistaní, sembraron el pasado 7-J el terror en Londres junto a un cuarto hombre. Los cuatro del condado de West Yorkshire llevando una vida de aparente normalidad. Khan era padre de familia. Hussain vivía con sus padres y Tanweer trabajaba en la tienda de su progenitor. En los últimos meses el primero se convirtió en un devoto religioso y el segundo viajó a Pakistán y Afganistán. La Policía ha identificado al cuarto terrorista y busca a un quinto sospechoso.
Después de identificar a los cuatro posibles suicidas autores de los atentados, la policía británica está buscando a un quinto terrorista en relación con el 7-J, aunque los investigadores descartan que esta persona participara en la colocación de las bombas, confirmaron fuentes policiales a la cadena pública británica BBC.
Los investigadores centran ahora sus trabajos en tratar de localizar al "cerebro" de la matanza. Dada la juventud de los autores de los ataques la policía cree que otra persona pudo coordinarles y darles instrucciones sobre cómo tenían que colocar las bombas.
Las últimas imágenes de los presuntos autores materiales fueron captadas por las cámaras de seguridad de la estación de King's Cross, adonde llegaron desde el condado de West Yorkshire, a 312 kilómetros de la capital. Reían pocos minutos antes de perpetrar los cuatro atentados en la capital británica. Los cuerpos de todos ellos han sido localizados en cada una de las zonas atacadas el 7-J.
Shehzad Tanweer, de 22 años: Este británico nacido el 15 de diciembre de 1982 en Bradford se graduó en Ciencias del Deporte en la Universidad Metropolitana de Leeds.
Tanweer, quien vivía en Colwyn Road de Beeston (Leeds, West Yorkshire) con sus padres, su hermano y dos hermanas, rompió en los últimos meses su rutina despachando alimentos en la tienda "fish and chips" (pescado y patatas, un plato inglés tradicional) que regenta su progenitor, de origen paquistaní, cerca de su casa en Colwyn Road.
Un tío de Bashir Ahmed, de 65 años, ha expresado la desolación de la familia, que no puede aceptar que Shehzad haya causado tantas muertes. "Estamos destrozados", confesó Ahmed, quien explicó que hace unos seis meses su sobrino viajó Pakistán para estudiar religión. "No fue él. Tuvo que haber fuerzas detrás de él", ha declarado el tío del presunto terrorista a la BBC.
Tanweer era un "niño de una buena familia, agradable", asegura consternado un vecino de la familia que conoce al joven desde "muy pequeño". "Le gustaba salir, jugar al fútbol, al cricket, eso era lo que quería hacer", asegura este vecino quien niega que hubiese expresado opiniones radicales.
"Siempre sonreía, era uno de esos chicos que nunca piensas que podía ser terrorista. Es por eso que estoy conmocionado que haya matado a toda esa gente", subrayó.
La policía cree que murió en el atentado entre las estaciones de metro de Aldgate y Liverpool Street.
Hasib Hussain, de 19 años: Su madre denunció angustiada el 7-J a las diez de la noche, más de doce horas después de los atentados, que desconocía el estado de su hijo describiendo la vestimenta con la que había salido de su casa en Colenso Mount el día anterior cuando les dijo que iba a Londres con algunos amigos. Según los vecinos, Hussain había vivido allí toda su vida. Su cuerpo, destrozado, apareció en el autobus que explotó junto a sus tarjetas y carnet de conducir.
The Independent asegura que este joven estudiante de la Escuela Superior Matthew Murray había sido sometido a una fuerte disciplina por parte de sus padres al haber sido un adolescente muy rebelde. Hace unos 18 meses se convirtió en un 'devoto religioso'.
Según un vecino de la familia, que lleva viviendo veinte años en Holbeck, un barrio de Leeds (West Yorkshire), los Hussain son "muy buenas personas".
Mohammed Sidique Khan, de 30 años: De origen paquistaní, Sidique, estaba casado con Hasina, con quien tiene un bebé de unos ocho meses. Hace cinco, Sidique se mudó a la localidad de Dewsbury, en el mismo condado de West Yorkshire, tras haber vivido en Beeston (Leeds). Al parecer, se dedicaba al cuidado de niños discapacitados. Su mujer también tenía un empleo relacionado con la educación. Un vecino ha declarado que no sabía que Mohammed Sidique fuese una persona religiosa. "Yo frecuento mucho la mezquita y nunca le había visto allí",dijo. Varios de los documentos personales de Sidique fueron hallados entre los escombros de la estación de Edgware Road.
La vivienda de su suegra, Farida Patel, cercana a la de la pareja, ha sido registrada por la Policía.
La Policía ya ha identificado al cuarto terrorista pero aún no ha trascendido ningún dato sobre él, sólo que también procedía de West Yorkshire. Sus restos permanecen bajo los escombros en la estación londinense de King's Cross.
www.elmundo.es/elmundo/2005/07/13/internacional/1121240755.html
Más info sobre Shehzad Tanweer, 22 años.
Más info sobre Hasib Tar Hussain, 18 años
Re: Explosiones en Londres
Cita:
cual es el interés económico de afganistán, las adormideras?
No sólo económico, también interés estratégico:
- Poder instalar unas cuantas bases militares en territorio afgano (las "oficiales" están situadas en Kandahar y Shindand). Junto con las de Uzbekistán, Turkmenistán y Tayikistán, ha conseguido meter bases militares en los antiguos feudos rusos. Afganistán ha sido la puerta de entrada.
- Quien controle la zona del mar caspio, controlará una creciente zona de energía (gas/petroleo) cuya importancia va en aumento.
EEUU negoció mucho antes del 11S acuerdos con los talibanes para pasar el oleducto por afganistán. Así EEUU conseguiría pasar el petroleo de Turkmenistán al golfo y al índico. El trato, por lo que hemos visto, no se llegó a cerrar.
Plan B: Invadimos el país, ponemos un teleñeco de presidente en Afganistán y la negociación se hace muuuuuucho más fácil :))
Interés mediatico:
- Simular la "venganza" del 11-S contra Bin Laden (pero seguramente este individuo estaba muy lejos de Afganistan al empezar la invasión).
Y como último interés, uno un pelín perverso:
¿Para que tener un mega-ejercito que chupa una cantidad descomunal de recursos del estado si no lo vas a utilzar? La maquinaria de guerra se tiene que mover cada 2-3 años, ya que es un negocio en si mismo.
Se tiene que gastar armamento, se tiene que investigar sobre nuevo armamento y se tiene que dar trabajo a toda la gente que vive de esto.
Por ejemplo: Noticia de Expansión.com: El clima bélico sigue alimentando las ganancias de Lockeed Martin.
PD: Edito y añado info sobre el oleoducto.
Re: : Explosiones en Londres
Cita:
Iniciado por hadrianus
teluc, cual es el interés económico de afganistán, las adormideras?
un abrazo
editado porque faltaban palabras
Buenas
Te contesto yo: la extracción y el transporte del gas natural y petróleo.
Halliburton, de la que ha sido máximo responsable Dick Cheney (no creo que haga falta decirte quien es).
La verdad iba a explicártelo yo pero considero que el documento que enlazo lo hará mejor.
Afganistán, Llave de Asia Central
Por cierto Movimiento de pinza sobre Irán (Esos que al parecer ya no financian a terroristas porque ya lo hacen los Saudíes) ver mapa de las bases militares de EE.UU. (Por cierto que la permanente que han instalado en Uzbekistán le ha hecho mucha pupita a Sr. Puitín :atraco :atraco )
Mapa Bases EEUU
Y ya que estamos la "Democratización" de Irak va viento en popa
Democratización de Irak
Saludos :hola
Re: Explosiones en Londres
punto a punto: :))
1. No solo hablamos de petroleo. Una parte importantísima de las reservas mundiales de gas estan en Kazajstán (zona Caspio). Por otra parte, el tema del conducto a través de territorio afgano es bien real.
2. Yo tambien creo que Afganistan no tiene una importancia tal para montar el tema de la invasión. Pero sin duda era LA OPORTUNIDAD para entrar de verdad en la zona. Una oportunidad "legitimada" por la presunta búsqueda de Bin Laden y también por las ganas de venganza por el 11-S. Alguien tenía que pillar un par de yoyas, vamos.
3. ¿Pruebas de que Bin Laden estuviera esperando a los gringos sentado en un bar de Kabul? Muy pocas. Además, si nos ponemos en la piel de Bin Laden (da un poco de grima, lo sé), ¿Se quedaría en Afganistán sabiendo la que va a caer?
Bin Laden no tiene un pelo de tonto. No es un pastor de cabras, es un tipo con cultura, dinero, una capacidad militar brutal, ningún remordimiento y menos escrúpulos que (por ahora) está ganando una guerra contra la potencia más grande de la historia.
4. No se si es el factor decisivo, pero está claro que influye, no? Si sumas todos los factores te sale la invasión de Afganistan.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Y en los japos, que por eso se llama kamikaze.
Cierto... a lo que me referia es a que no los he visto en Occidente.
Re: Explosiones en Londres
Lo curioso es que el Islam prohibe el suicidio. Que yo sepa, eso no ha sido cambiado nunca por los líderes chiítas y sunitas. (Aunque han sido los propios terroristas los que han legitimado y venerado esta acción en el islamismo más radical).
Re: Explosiones en Londres
pero es que ellos no se consideran suicidas, se consideran martires, mueren en la batalla contra el infiel.
Tecnicismos de abogados
Re: Explosiones en Londres
Y no hay que olvidarse de la importancia de controlar China, que de donde bebe y beberá aun mucho mas es del petroleo de Asia Central. Yo sí que considero sobre todo la importancia estrategica de Afghanistán motivo mas que suficiente para una invasión, ya que es sólo por Afghanistan por donde podían transcurrir los llamados "Pipelines" o oleoductos: Por Irán imposible y por la zona de China demasiado caro y problemático.
Sólo quedaba Afghanistán para poder sacar todo ese petróleo; por eso tiempo atrás Estados Unidos a través de la CIA financiaron y armaron a los Talibanes para que se hicieran con el control de pais, ya que de aquella manera, al ser amigos de los americanos el tema estaba resuelto. ( Y todo esto a pesar de las atrocidades que hacían estos individuos mientras Estados Unidos los invitaba de turismo por su país y la ONU clamaba al cielo) .
Pero Estados unidos no contó con la multinacional Argentina "Bridas", quien fue quien en el pasado descubrió esos yacimientos y que en secreto estaba negociando con los talibanes para tener la exclusiva para poder sacar esos yacimientos. De hecho, tras muchos contratos y rupturas de contratos entre los talibanes y Bridas por un lado y los mismos talibanes y Unocal por otro, los tribunales que regulan las transacciones comerciales dieron la razón a Bridas, quedándose ella como explotadora legal de esos yacimientos y con el beneplácito legal de poder sacarlos por Irán, tal como quería la multinacional, que al contrario de Unocal, no hacía repulsiones con los Iranies. Y entonces, cuando Bridas estaba con el pastel ocurrió el 11S. Y con el 11S, los "derechos" del pais atacado a invadir el país terrorista (obviamente, Afghanistán) estaban por encima de cualquier otra consideración...
Sin el 11-S, Estados Unidos no hubiera tenido la mas mínima oportunidad de poder beneficiarse de esos yacimientos, nada mas y nada menos que un mínimo del 10% de las reservas petrolíferas del mundo. Aparte de no haber podido controlar al que en el futuro va a ser (y ya es) su máximo rival: China. Y sino veremos a ver que pasa cuando China se motorice totalmente y sus demandas alcances su máximo. Y como no, con el 11S tenemos excusa para rato para poder invadir cuantos paises se desee, prevaleciendo asi además el control de la ciudadanía. (eso está haciendo el Reino Unido ahora "gracias" al 7-J).
Todo esto y mucho mas lo tenéis en este artículo que como resumen está muy bien para entender el mundo real en el que estamos viviendo.
www.proyectopv.org/1-verdad/conspiracionoronegro.htm
Y aqui tenéis un documento muy completo acerca de como el petróleo ha marcado y marca la historia de este planeta. Obligado el leerlo, os lo aseguro:
Documento
Y en cuanto a las ganancias de las empresas armamentísticas, está claro, al igual que las petroleras. Ahora miremos quienes son sus dueños. ¡Qué casualidad! ¿verdad?
Saludos!
Re: Explosiones en Londres
Aburrido en el curro he estado leyendo la página esa que has puesto Teluc y la verdad es que una pregunta... ¿de donde saca estas cosas? ¿las fuentes? ¿contrastan la información? Tampoco la he visto mucho, pero no he visto links ni ningún apartado que ponga "fuentes" o algo así.
El que escribe estas cosas es el que lo tiene que demostrar, no es el afectado el que tiene que demostrar que esto no es así.
Re: Explosiones en Londres
Normalmente toda esta información la posees en bastantes libros que son auténticas investigasciones en curso de los autores, muchos de ellos expertos en este tipo de temas. Ya te puse varios nombres. En Internet por supuesto también puedes encontrar esta información, aunque la verdad no tan completa y por supuesto siempre hay que andar contrastando.
No es tan dificil: te vas leyendo con una mente muy abierta (muy importante) varios libros sobre la temática y de diferentes (muy diferentes) autores. Algunos de estos autores son simples investigadores. Otros aparte de investigadores son además periodistas normalitos, otros periodistas muy involucrados en estas temáticas, y otros incluso ex-asesores de determinados funcionarios de la administración Norteamericana. En fin, hay una cantidad monumental de información al respecto que quita el hipo. Hay además libros de ingenieros, expertos en explosivos...depende de lo que quieras investigar en ese momento, porque en el 11-S, por ejemplo, puedes investigar desde si es cierto cuanto afirman los medios de comunicación acerca de las "malas" relaciones de Bin-Laden con Bush, hasta si es cierto la teoría de cómo se cayeron las Torres Gemelas, por ejemplo.
Mientras los vas leyendo, los vas contrastando con otros libros, con información en internet...; vamos, es muy fácil poner por ejemplo en el Google: Bridas+Bus" o Carlyle+Bin Laden. Es jugar un poco con los nombres clave que vas encontrando para ir contrastando si es verdad o mentira cuanto se afirma. Y asi, poco a poco, vas encontrando determinadas fracciones de información que vas enlazando y te permiten hacerte una idea mas o menos clara de lo que en realidad se cuece en un 11-S, un 11-M, un 7-J...etc. Muy importante tener muy en cuenta ir con espíritu crítico y mentalmente muy muy abierto, porque por experiencia te digo que las creencias y prejuicios de cada uno juegan muy malas pasadas.
Todo esto, junto con las conclusiones que vas sacando del tema y lo que ves en cuanto a las actitudes, los actos de quienes gobiernan el mundo te permiten ir descubriendo realidades, y he dicho realidades (no conspiraciones o memeces) que te presentan una realidad global muy muy diferente a cuanto nos cuentan los medios de comunicación. Tan diferente, que llegarás a replantearte automáticamente, absolutamente todo. Y irás viendo cómo entonces sí que encajan las cosas, por lo menos mucho mas que con lo que oficialmente salía o sale por la tel, que se irá evidenciando como una sarta de obviedades interesadas, mentiras que en algunos aspectos alcanzan cotas inimaginables.
La verdad es que vivimos en una burbuja y no tenemos ni puñetera idea de lo que hay realmente. Pero de lo que si estoy seguro es de que no nos dicen la verdad. Sencillamente, por que las coas "no encajan".
Te recomiendo que te leas enteros esos documentos, que he encontrado asi por azar con el google y que después de leerlos y contrastar que cuanto dicen corresponde con la realidad, lo he puesto aqui en el foro. No hay nada preparado, de hecho, hay webs como "www.webislam" o algo asi por ejemplo que afirman lo mismo, pero entiendo que despierten una negación inconsciente (por simples prejuicios en mi opinión), por eso no la he puesto. De hecho, creo que puse en el Google : Bridas+Asia Central y es asi como la encontré. Pero esta información tiene muchísimas fuentes y como te comenté de gente muy muy preparada que no es nada fanática ni conspiranoica.
También tienes al señor Michael Moore, por ejemplo con su "Farenheit 911", que si bien puede parecer a algunos algo demagógico por el tono que utiliza, o interesado...etc, eso no quita que cuanto afirma es rigurosamente cierto. Y quienes dicen que no es porque no lo han investigado.
En fin, todo esto es el procedimiento habitual de cualquier investigación de algo que a uno le interesa. No tiene mas misterio y no es tan difícil.
Saludos!
Re: Explosiones en Londres
Cita:
teluc, cual es el interés económico de afganistán, las adormideras?
Quien ha escrito esto es que no tiene ni idea de la situación internacional. Tal como se ha dicho, el interés de Afghanistan es estratégico, para controlar la salida al mar de los yacimientos petrolíferos y de gas del sur de la antigua URSS.
La verdadera razón de la guerra, desde la época de las Cruzadas, es la económica, para enriquecer a los que las organizan. La religión es la excusa para la plebe.
Por cierto, leed la interesante conferencia de Arcadi Oliveres que dio en Enero de 2003. Da una idea de cómo funciona el mundo.
Arcadi Oliveres es Doctor en ciencias económicas, experto en economía mundial. Vicepresidente de Justícia i Pau . Profesor del Departament d'Economia Aplicada de la Universitat Autònoma de Barcelona. También imparte clases en numerosos másters y postgrados. Presidente de la Fundació Universitat Internacional per la Pau.
De verdad que vale la pena que la leais, aunque sea larga.
