Re: Explosiones en Londres
Bueno, decidme lo que querais, pero yo también estoy convencido de que detras de todos estos atentados está la CIA, para favorecer a los grupos de presion americanos (multinacionales petroleras y armamentísticas)
La pregunta de Teluc es la correcta: ¿a quien benefician estos atentado?
Bueno, para justificar invadir un país soberano hace falta algo muy gordo. Algo tan gordo como ver caer unos rascacielos delate de nuestras narices. Los atentados de Madrid y Londres no hacen sino dar razones a Bush y sus adláteres para seguir en esta farsa de la lucha contra el terrorismo internacional, manteniendo tropas en Iraq, presionando a Iran o Jordania, elaborando leyes para el control de la información y recortando las libertades individuales en aras de la seguridad nacional.
Joder, no sería la primera vez que la CIA actua contra bienes y personas americanas para justificar las acciones de su gobierno. Pero si ya lo hicieron en 1898 hundiendo el Maine y cargándose a 200 soldados americanos para justificar la guerra de Cuba, coño!
Re: Explosiones en Londres
Pues yo el día que pueda pensar que alguién puede matar a 50 personas para sacar unos votos sinceramente me bajo del mundo :apaleao
Y no es por criticar a los que pensais así, es que creo que no soportaría que el ser humano (al menos los que nos dirigen), puede ser tan ruín.
Un saludo.
Re: Explosiones en Londres
Ya se ha demostrado que la bajeza puede ser infinita, igual que la perplejidad.
Re: Explosiones en Londres
Yo he vivido un tiempo en Liverpool y en Dublin y he visitado Londres y conozco algo a las gentes de alli(incluso mantengo contacto con algun amigo que deje por alli),son gente de hielo a primera vista y parece que de verdad les importa una mierda todo pero sufren en su interior con todo esto,son muy diferentes a nosotros pero no dudeis de que el que sale riendo no es de que se este descojonando ni nada de eso,todo lo contrario esta en estado de shock,vi varios asi en diversas imagenes y tambien lo he visto en algunos atentados del IRA,son tan frios y tranquilos durante sus vidas que en estas situaciones algunos se les escapan actitudes totalmente drasticas.
Re: Explosiones en Londres
También se dice que los vascos tenemos un caracter muy parecido, y yo por lo menos si que soy así, muy muy frio y en una situación de estas yo no creo que estaría dando voces como un loco y más bien callado, hundido pero callado reflexionando.
Un saludo.
Re: Explosiones en Londres
A mí no me quita nadie de la cabeza que los atentados de las torres gemelas, de Madrid y de Londres los montaron George Bush y José María Aznar.
Y Tony Blair.
Re: Explosiones en Londres
Pues va a ser que Teluc tiene razón, por lo menos en que ha sido explosivo de origen militar...
18.15
Un experto especializado en el desmantelamiento de explosivos asegura que el utilizado en los atentados de Londres era un explosivo plástico de origen militar.
Pero, cómo dice Manu, no tiene por qué ser la CIA. Todo se consigue con dinero, y los terroristas tienen de eso. De ahí que me vuelva la duda de un post anterior: ¿tendrán suficiente dinero para conseguir, un día, un maletín nuclear? :ein
Saludos.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
tendrán suficiente dinero para conseguir, un día, un maletín nuclear?
Me temo que dinero para eso tienen ya, y de sobra.
Re: Explosiones en Londres
Le ha faltado tiempo a Rajoy para comparar la oposición británica (que se ha puesto al lado de Blair) con la oposición de aquí, que arremetió contra el gobierno del PP.
Por contra, ho habia oido hasta ahora a ningun lider del PSOE decir que el gobierno británico no se habia comportado como el PP de entonces, manipulando la información para conseguir un beneficio propio.
Es una prueba más de quién intenta crispar el ambiente.
Re: Explosiones en Londres
Si y tirando puyitas de que no hay que hablar con terroristas para metersela al PSOE; a lo mejor Tony Blair le cuenta algún día quien negoció con el IRA :aprende
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Iniciado por Self
Si y tirando puyitas de que no hay que hablar con terroristas para metersela al PSOE; a lo mejor Tony Blair le cuenta algún día quien negoció con el IRA :aprende
Quizá no se quede en Rajoy y le cuente al Sr. Rodríguez cómo ha suspendido la autonomía de Irlanda del Norte en 3 (tres) ocasiones ya, cuando no se cumplen los artículos que la constituyen.
Y puede que, ya puestos a contar, le recuerde al susodicho Sr. Rodríguez que tiene en su propia Constitución un artículo que le permite hacer lo mismo, llegado el caso.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Le ha faltado tiempo a Rajoy para comparar la oposición británica (que se ha puesto al lado de Blair) con la oposición de aquí, que arremetió contra el gobierno del PP.
Le habra faltado tiempo, pero no razon. Lo que esta claro que no iba, el Sr. ZP, a echar mas mierda sobre su gestion en exteriores y no iba a ser capaz de decirle a Blair, 'aleee campeon, te jodes por poner soldados en Irak'. Aqui le costo segundos tocar la fibra sensible de los ciudadanos relacionando el atentado con la guerra de Irak, (sabia que era la unica manera de ganar) cuando al menos, se ha demostrado que el atentado se planeo con bastante antelacion a la entrada de españa en el apoyo, posterior, a la guerra de Irak.
Y por favor, dejad de tocar los huevos con la gestion de la crisis del 11M que, si, seria incorrecta, pero por eso no se perdieron la elecciones.
Saludos.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Iniciado por loJaume
Le ha faltado tiempo a Rajoy para comparar la oposición británica (que se ha puesto al lado de Blair) con la oposición de aquí, que arremetió contra el gobierno del PP.
Por contra, ho habia oido hasta ahora a ningun lider del PSOE decir que el gobierno británico no se habia comportado como el PP de entonces, manipulando la información para conseguir un beneficio propio.
Es una prueba más de quién intenta crispar el ambiente.
Libertad Digital
LE LLAMA "IRRESPONSABLE" POR SUS DECLARACIONES SOBER EL 7-J
De la Vega también acusa a Rajoy de aprovecharse políticamente del atentado de Londres
La vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, respondió este viernes a las declaraciones de Mariano Rajoy sobre los atentados de Londres, acusando al líder popular de "irresponsable" y de utilizar el atentado con fines partidistas. Antes, Rajoy señalaba que nadie ha acusado a Blair de "imprevisión" como hizo el PSOE con el Gobierno del PP y constató las diferencias entre la actitud de la clase política británica y la del PSOE después del 11-M.
L D (Europa Press) Fernández de la Vega dijo que "la voracidad del principal partido de la oposición por utilizar el terrorismo como herramienta partidista resulta tan burda como irresponsable".
Rajoy aseguró este viernes por la mañana en la Cadena COPE que nadie ha acusado a Blair de "imprevisión" como hizo el PSOE con el Gobierno del PP cuando se produjeron los atentados del once de marzo de 2004 en Madrid, pidió a Zapatero que deje la "tontería" de la alianza de civilizaciones y contrapuso la actitud del Gobierno británico con la del Gobierno español que ha apoyado en el Congreso abrir un proceso de diálogo con ETA.
De la Vega, al ser preguntada por las afirmaciones de Rajoy, respondió inicialmente que no utiliza la mesa de las ruedas de prensa del Consejo de Ministros para contestar a los líderes de otras formaciones políticas. Sin embargo, confesó que "a veces resulta muy, muy, muy difícil no contestar algunas cosas y algunas declaraciones que por desmedidas resultan increíbles". Así, la vicepresidenta pasó a responder a Rajoy asegurando que resulta "desmedido el afán de los dirigentes del PP por polemizar en torno al terrorismo". "Hasta ahora habíamos visto utilizar el terrorismo con fines partidistas, pero hoy se han traspasado todas las fronteras y todos los límites", argumentó.
La Portavoz del Ejecutivo añadió que "ahora no basta con polemizar en torno al terrorismo en España, ahora pretenden polemizar en torno al ataque terrorista que ha sufrido Londres". En opinión de De la Vega, "la voracidad del principal partido de la oposición por utilizar el terrorismo como herramienta partidista resulta tan burda como irresponsable".
Según la vicepresidenta, todos los ciudadanos españoles esperan y merecen que sus responsables políticos sepan mantenerse a la altura de las circunstancias. "Los dirigentes del PP no deberían seguir por ese camino porque la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles recuerdan perfectamente cuál fue la actitud del Gobierno del PP y cuál fue la del PSOE, cuál fue la del resto de las formaciones políticas, organizaciones sociales y sindicales y de la sociedad en su conjunto en aquellas terribles fechas en las que sufrimos el brutal atentado en esta ciudad", precisó y concluyó asegurando que "por el bien de todos no deberían seguir por ese camino".
Las negritas del artículo son mías. Hay que tener la cara de cemento Portland para atreverse a hecer esas afirmaciones. Por si la sirve de algo, al menos la mitad de la sociedad española ya había visto utilizar el terrorismo con fines partidistas de un modo infame: precisamente a su partido, entre el 11 y el 14 de marzo de 2003.
Y esa misma parte de la sociedad recuerda, en efecto, la actitud del Gobierno y la de la oposición. Lo malo es que, por desgracia, está comparándolas con la de otro Gobierno y, sobre todo, otra oposición, y le está produciendo vergüenza ajena.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Iniciado por TANGO
Cita:
Le ha faltado tiempo a Rajoy para comparar la oposición británica (que se ha puesto al lado de Blair) con la oposición de aquí, que arremetió contra el gobierno del PP.
Le habra faltado tiempo, pero no razon. Lo que esta claro que no iba, el Sr. ZP, a echar mas mierda sobre su gestion en exteriores y no iba a ser capaz de decirle a Blair, 'aleee campeon, te jodes por poner soldados en Irak'. Aqui le costo segundos tocar la fibra sensible de los ciudadanos relacionando el atentado con la guerra de Irak, (sabia que era la unica manera de ganar) cuando al menos, se ha demostrado que el atentado se planeo con bastante antelacion a la entrada de españa en el apoyo, posterior, a la guerra de Irak.
Y por favor, dejad de tocar los huevos con la gestion de la crisis del 11M que, si, seria incorrecta, pero por eso no se perdieron la elecciones.
Saludos.
Perdona los primeros que bajo todo los conceptos nunca quisieron vincular esos hechos con Al-quaeda y si con ETA fué el PP, por lo que si no querían que el pueblo vinculase ambos acontencimientos habe r asumido con toda naturalidad que podía ser Alquaeda perfectamente en vez ETA.
Si ambos hechos no estaban relacionados ¿por qué tenía miedo el PP a decir la autoria del atentado o al menos dudar que sólo había sido ETA? Porque todos recordamos al ministro de interior llamandonos miserables a todos aquellos que dudabamos que fuese ETA, las llamadas de Aznar a los dirigentes de los periodicos para que tirasen por la tesis de ETA o la emisión del documental sobre las victimas de ETA el día antes de las elecciones.
El PSOE estoy seguro que sacó tajada electoral del atentado, e incluso que le interesaba vincular ambos acontecimientos; pero los primeros que mostraron el miedo a eso mismo, mientieron e incluso insultaron a quien discutia la autoria del atentado fueron ellos mismos por lo que muy limpias las conciencias no tenían.
Un saludo.
Re: Explosiones en Londres
Como me alegro de no haber entrado en el post hasta ahora... jeje... si es que se han reunido todas las grandes mentes pensantes del foro, para demostrar su común inteligencia. Con sus argumentos inteligentes. Inteligentemente engañados por el "amaestrador" de burros inteligentes....
Claro que si sumamos todas las brillantes mentes pensantes... es dudoso que lleguemos al nivel del fracasado mono Aurelio... :))
Y aquí me bajo del post... que está demostrando mucho de algunos. Que por otro lado ya sabíamos.
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Mis respetos para las víctimas y sus familiares.
Re: Explosiones en Londres
....... le dijo la sarten al cazo :freak
Re: Explosiones en Londres
vdky amiguete, ¿no te cansas? Porque me estoy reteniendo un comentario y no me importaría que me banearan por ello, pero no merece la pena ya que sería el mensaje borrado.
PD: Ah, y al igual que yo retengo mis instintos alguien debería hacer algo con tanto insulto encubierto. Prefiero que me llamen "hijo de la gran puta" que andarse con segundas y con mayor desprecio aún.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
PD: Ah, y al igual que yo retengo mis instintos alguien debería hacer algo con tanto insulto encubierto. Prefiero que me llamen "hijo de la gran puta" que andarse con segundas y con mayor desprecio aún.
Yo eso lo vengo diciendo desde que se hizo la luz. Pero a muchos les duele más que le llames gilipollas y al día siguiente ni te acuerdes, que que les desprecies continuamente poniendo un peldaño por encima suyo. Hasta que te quitan el peldaño y te banean. xD
Re: Explosiones en Londres
Vamos a ver Manu a ver si nos aclaramos:
Cita:
Ahora resulta que como PARECE (según tu expertísimo criterio y tu amplia experiencia en explosivos) que fué C4, de ahi se deduce que ha sido la CIA.
Esa respuesta y perdona que te lo diga es absolutamente cínica, porque nunca he alardeado de que mi criterio sea "expertísimo" ni que tenga amplia experiencia en explosivos. Deberías leer y informarte de otras cosas que estén ajenas a tus criterios personales, porque tu reacción me parece muy infantil, de personas que reacciónan visceralmente a todo aquello que no entra dentro de sus creencias. Es una mera observación personal, que conste.
Si te informaras un poquito, descubrirías que la dinamita, al igual que la mayoría de los explosivos, generan fuego y dejan por consiguiente zonas negras, calcinadas, en los destrozos que provocan. También descubrirías que no cualquier explosivo es capaz de romper de una manera tan limpia una estructura de acero y encima sin restos de incendio. Hay muy pocos explosivos que puedan hacer esto, y uno de ellos es el C4, el mas utilizado para explosiones "limpias".
Si te informaras un poquito sobre los atentados provocados por Al-Qaeda, descubrirías que SIEMPRE han utilizado C4. Y te pondré un sólo ejemplo: Atentado del destructor "USS COLE" en el año 2000 en el puerto de Aden en Yemen. En este atentado, el explosivo utilizado fué como te digo C4, el cual se descubrió fué cedido por la Guardia republicana de Arabia Saudi a los terroristas que perpetraron el atentado. Si, asi como lo lees. Esto lo descubrió el agente del FBI Jhon O´Neill, el que fué máximo experto en Al-Qaeda y mas tiempo dedicó a ir detrás de Bin Laden. Sus investigaciones siempre fueron coartados "desde arriba" , algo que siempre denunció y el 10 de septiembre de 2001 fué "invitado" por sus superiores a un nuevo trabajo: jefe de seguridad de las Torres Gemelas. El aceptó. El 11 de Septiembre murió.
Como decía, se descubrió que esos explosivos con el que se atentó contra el Cole provenían de la Guardia Republicana de Arabia Saudi. Si esto ya es muy fuerte, mas fuerte es lo que sigue: la empresa "Vinell" es la que provee a la guardia republicana. "Vinell" es una empresa Norteamericana que pertenece a la empresa "Carlyle", emporio de los Bush y como máximo socio integrante la empresa "Bin Laden Group"...la empresa de Bin Laden.
Quizás deberías de haberte enterado de todo esto ( por ejemplo) para que posteriormente me hubieras entendido. Pero no te has enterado porque sencillamente...no has querido. ¡Por cierto! ¿sabías que el señor Mohammed Atta recibió una cuantiosa fortuna proveniente de la esposa del embajador de Arabia Saudi en los Estados Unidos y que Bush tuvo que responder ante la prensa por ello limitándose a decir: "Arabia Saudi es un buen socio". Y tiene razón, para los negocios es un socio muy lucrativo.
Cita:
Como si fuera el más mínimo problema para Bin Laden conseguir C4. Como bien has dicho, lo que mueve al mundo es el DINERO, y de eso, el saudí tiene a patadas. A lo peor, hasta más que tu y que yo... y que todo el resto de foreros juntos... como calderilla de mano. ¿Que pasa? ¿Que no hay militares corruptos a los que recurrir? ¿La fórmula del C4 es secreta? ¿No hay laboratorios clandestinos?
Sí, pero lo que no dices es que Bin Laden tiene sus cuentas en Suiza...¿y sábes quien gestiona su dinero? pues la empresa Carlyle, que por cierto es de las mas beneficiadas de las consecuencias delos atentados del 11S, 11M....¿7J?
Cita:
Pero bueno, teniendo en cuenta que para ti, los atentados siempre se producen, misteriosamente "cuando mejor le viene a Bush", la lógica subsecuente es arrolladora. ¿Me puedes explicar POR QUE le viene bien ahora precisamente? ¿No le venía bien el mes pasado? ¿Y dentro de tres? A ver si va a resultar que, digamos la fecha que digamos, siempre habrá un motivo para que le "viniera bien" y a partir de ahi, montar castillos de arena.
Creo que ya te han contestado porque le viene bien todo esto al señor Bush.....y oye, no se trata de un misterio o un acertijo...es muy fácil de ver.
Cita:
La cosa sería graciosa si no fuera por el daño que estas teorías siempre causan a los que menos culpa tienen: las víctimas y sus familiares.
Ya está bien, hombre.
Tampoco es gracioso que el señor Bush utilizara las víctimas del 11S como excusa para sus aventuras bélicas y a pesar de las manifestaciones en contra y de las propias palabras de los familiares de esas víctimas condenando toda guerra en nombre del 11S. Y tampoco es gracioso que unos no quieran ver esto y pongan la puntilla en otras cosas como para tapar lo que no quieren ver.
Y sí, ya está bien.
Y en cuanto a la CIA, han estado siempre en todos los fregaos habidos y por haber. Te recomendaría Manu que te informaras aunque sólo sea un poquito de palabritas como "NORTHWOODS", "PNAC" o por citar uno mas: "COMISIÓN TRILATERAL". Con esto y con lo que has leido sí que podemos entendernos un poco.
Saludos!
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Pues va a ser que Teluc tiene razón, por lo menos en que ha sido explosivo de origen militar...
18.15
Un experto especializado en el desmantelamiento de explosivos asegura que el utilizado en los atentados de Londres era un explosivo plástico de origen militar.
¿Alguien me puede explicar qué diferencias hay entre los destrozos del 11M en los trenes a los de los autobuses en Londres? ¿o es que el interior de los autobuses también es inífugo como se decía por aqui como respuesta a la duda de que "no hubo fuego" en esos trenes de la muerte? Mas preguntas: ¿es que las cámaras de seguridad no han grabado nada? ¿porque no se dice nada de esto?
Aún estoy esperando que aparezca la furgoneta (11S) o el coche (11M) lleno de pistas como videos, libros del Corán, detonadores..etc que redirigan las investigaciones hacía el lado interesado. A lo mejor ya está demasiado visto.
Saludos!
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Quizá no se quede en Rajoy y le cuente al Sr. Rodríguez cómo ha suspendido la autonomía de Irlanda del Norte en 3 (tres) ocasiones ya, cuando no se cumplen los artículos que la constituyen.
Y puede que, ya puestos a contar, le recuerde al susodicho Sr. Rodríguez que tiene en su propia Constitución un artículo que le permite hacer lo mismo, llegado el caso.
Aquí en España no hay mecanismo para la suspensión de la autonomía, ni siquiera durante los Estados excepcionales previstos en la Constitución.
Como mucho se podría, en caso de conflicto Estado - Comunidad Autónoma, hacer uso de la vía del art. 155 de la CE, que viene en resumen a ser esto: Tiene como supuesto habilitante que se de incumplimiento autonómico de las cometencias que atente gravemente al interés general y consiste en un mecanismo de coacción del Estado a la Comunidad Autonóma basado en medidas para obligar a la Comunidad Autónoma al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones. Pero ello no conlleva suspensión de autonomía.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Iniciado por YeraY
Aquí en España no hay mecanismo para la suspensión de la autonomía, ni siquiera durante los Estados excepcionales previstos en la Constitución.
Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
En román paladino, las medidas necesarias son la suspensión del ejercicio de autoridad de los líderes autonómicos y la asunción por el Gobierno central de dicho ejercicio.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Si ambos hechos no estaban relacionados ¿por qué tenía miedo el PP a decir la autoria del atentado o al menos dudar que sólo había sido ETA?
Self, que no te quito la razon, pero a esto es a lo que yo llamo que gestionaron mal el post atentado. Es decir, no te quito la razon en que el PP tenia miedo, pero tenia miedo a la utilizacion politica que se iba a hacer del atentado, punto pelota. Que no estaban relacionados esta ya demostrado.
Por esas mismas, es mas obvio que, en este atentado de Londres, se pueda relacionar mas aun que el de Madrid, pues ha habido mas tiempo entre los dos hechos, querra y atentado, y es por eso que digo que, ni los ingleses se van a cagar a Blair por este atentado, al reves, saldra mas fortalecido y a ningun politico español de PSOE, se le va a ocurrir ir por ahi relacionando el atentado con Irak.
Vamos, es que si lo hacen, se cubriran de gloria, pero no creo que sean tan inutiles. ¿o si?
Saludos.
Re: Explosiones en Londres
Cita:
Aún estoy esperando que aparezca la furgoneta (11S) o el coche (11M) lleno de pistas como videos, libros del Corán, detonadores..etc que redirigan las investigaciones hacía el lado interesado. A lo mejor ya está demasiado visto.
Puede que ya tengan esas pistas, pero la policia inglesa parece actuar mas mudamente. Tampoco acostumbran a filtrar sus investigaciones tan comunmente como en España, ni siquiera en los juzgados salen tantos papeles como ocurre aqui en España con destino a la prensa.
De todas formas, la furgoneta del 11M yo la considero un indicio, no una pista. La verdadera pista fue la mochila sin explosionar, vamos, que si no hubiera extallado cualquiera sabe en que situación nos hallariamos ahora.
