Una figura en buen estado

Hola a todos.

Quisiera explicar lo que me esta pasando. Hace dos semanas, vendi un grievous premium format ex en muy buen estado, a un usuario del foro. Lo empaquete con excelente mimo, cuidando al maximo todos los detalles.
Quiero recalcar que la figura estaba en muy buen estado, y este usuario, lleva dos semanas presionandome por whatsap y telefono, que le pague 80 € por que cree que hay unos desperfectos cuando no es verdad.

Solo queria explicar este hecho.

Saludos.

Hombre, en este caso hay que ver en que estado le ha llegado la figura al comprador. Un vendedor puede decir que vende una pieza en perfecto estado pero y si lo que llega no lo es? Aqui el comprador tendria que explicar que problemas tiene la figura y porque no la considera en el estado acordado.

Yo cuando desempaqueto una figura (aún no he vendido) me grabo en video todo el proceso y miro la figura en detalle por si tiene un desperfecto vea el vendedor que o la figura no estaba bien o los del transporte son unos manazas.

Los que vendeis vais a tener que llegar a realizar esas medidas para aseguraros y tener una prueba.

Un saludo

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Conociendo a tribu he de decir que no me hacen falta ni las fotos para saber quien está mintiendo aquí.
Te prestaré toda la ayuda que sea posible con mi Grievous para que puedas solucionar el problema.

:abrazo

Muchas gracias, pero prefiero dejar amistades aparte y centrarnos en el tema. Cuanta mayor imparcialidad mejor, que todos nos podemos equivocar.

De todos modos, os pido dejar el tema hasta tener argumentos para opinar. En cuanto tenga un rato explico mis razones.

Gracias

Podéis poner fotos para saber de lo que estáis hablando? A veces son desperfectos que el comprador no se ha fijado o no le ha dado importancia pero que para el comprador si la tiene y resulta algo relevante.
Conozco a Tribu desde hace mucho tiempo y creo que es una persona de la que confiaría ciegamente, no creo que invente nada, seguro que con buena fe la cosa se soluciona

Opino igual que yele, unas fotos nos pueden ayudar a dar una opinión de lo que ha podido ser…

Totalmente de acuerdo, sin fotos es imposible opinar. Y lo importante es transparencia entre los dos. Creo que los que realmente pueden solucionar el tema sois vosotros dos, con lo que os animo a encontrar un punto de encuentro. En la vida haz veces que aun sabiendo (o creyendo) que tienes la razón absoluta se debe ceder y así poder llegar a una solución que es mucho mejor que en el punto en el que estáis. Si la figura estaba en perfecto estado al ser enviada y ha llegado con desperfectos, fotos y que sea la compañía de transporte quien la asuma.

Ánimo que seguro que llegáis a una solución :abrazo

Sí, pondré fotos pero estoy en el curro.
Por eso os pido que dejéis el tema hasta que haya algo para opinar, gracias

Con palabras y sentido común creo que siempre se puede llegar a buen puerto, he podido ver las fotos y la pieza esta tocacada y reparada en algunos puntos(no es una cuestión de transporte),tanto si lo sabías como si no deberías aceptar tus responsabilidades como vendedor y asumir una solución para que el comprador quedase mínimamente contento,a ver si ponéis fotos para que opinen el resto de foreros pero para mi esta más que claro el tema y la solución.

Hola compañeros, soy prácticamente nuevo en el foro y no conozco ni al comprador ni al vendedor, es decir, mi opinión es totalmente imparcial. Al haberse hecho público y al abrirse un hilo del problema, voy a dar mi opinión tras ver este hilo.
Lo veo un tema muy delicado, ya que si la figura se demuestra que trae desperfectos en las fotos del comprador, habrá que compararlas con fotos que pusiera el vendedor antes de hacer el envío para comparar el estado de la figura antes y después de ser enviada, suponiendo que esas fotos estén disponibles para ver (las del vendedor antes del envío).
Digo complicado, porque a no ser que haya fotos comparativas para aclarar el tema, lo veo muy jodido de resolver, ya que en el caso de que no se pueda demostrar que esos desperfectos estaban antes de ser enviada la figura, será la palabra del comprador contra la del vendedor. Como dijo un compañero, lo suyo en estos casos es hacer un vídeo a la hora de abrir el paquete y de pedir todas las fotos detalladas posibles al vendedor antes de que la envíe, por si después surgen estos problemas, el comprador lo pueda demostrar.
Espero que se solucione y un saludo.

Yo creo que el problema viene del uso tan feliz que hacen los vendedores de la coletilla "Perfecto estado"

PERFECTO ESTADO significa precisamente eso .... perfecto, sin ningun desperfecto por minimo que este sea. Si la pieza tiene cualquier minima tara, su estado ya no es "PERFECTO" un poquito de por favor señores :kieto.

Sobre el vendedor en cuestion, yo ya tuve una experiencia previa con el, que ya que estamos sobre el tema, os contare IMPARCIALMENTE. Le compre un Predalien Maquette, tambien en supuesto "Perfecto estado" cuando la recibi, el estado no era perfecto para nada, no estaba mal, pero tenia unos desperfectos (minimos desconchones) en la pintura, y la felpa de la base deshilachada por los bordes. Esto evidentemente, no es un estado "PERFECTO" aun asi la pieza es tan impresionante, que no le di demasiada importancia, y no me queje.

Pero cual no seria mi sorpresa al descubrir a los dos meses de tenerla expuesta, que la cola estaba rajada. La cola del predalien tiene un alma de metal, esta alma hizo que la cola no se partiera, pero la raja estaba alli. De donde salio esta raja? NO TENGO FORMA DE AVERIGUARLO, no se por tanto si la pieza se me envio con esa raja, si la raja se produjo en el transporte, o si aparecio por alli por arte de magia, y como no se el origen del desperfecto (y este ya es mas grave que unos desconchones), no puedo hacer acusaciones de ningun tipo.

Hago mis pinitos, y reenmasille, reesculpi y repinte la zona, y quedo perfecta, pero bueno, ya sabeis por donde voy.

Todo esto hace que yo, personalmente, me ande con extremo cuidado, con vendedores que previamente me han decepcionado, eso hizo que, aunque el grevious PF, es una de mis piezas mas buscadas, (y la verda es que estuve a un tris de pillarlo) me refrenase a la hora de encargarlo, y veo que, desgraciadamente, no estaba equivocado. Lo lamentable es que otro compañero haya tenido que sufrir en sus carnes la desilusion de recibir una pieza en mal estado.

PARRAFADA FINAL (premio si habeis llegado hasta aqui)

No nos engañemos, en este foro hay excelentes vendedores, gente que ama el hobby y que cuida con mimo sus figuras, y que a la hora de vendertelas, respaldan con su palabra lo que pone en sus anuncios, gente que te cuenta hasta el mas minimo desperfecto, y que cuando dicen que la figura esta perfecta, lo esta de verdad, y que si luego hay algun problema, responden.

Gente como Draksoft, Fingolfin, Ochoa, Steelmaniac, Nonik, FRNEK, Rohirrim, CIC77, Markfendandez y alguno mas que me dejo en el tintero (memoria de pez, sorry), a los que he tenido la inmensa suerte de adquirirles alguna figura. :hail

Pero tambien hay buitres y especuladores sin escrupulos (Y ESTO VA SIN SEGUNDAS, OJO), a los que simplemente les importa "colarte" la figura, este como este, y sacar el maximo beneficio de sus practicas especulativas, los directos culpables de que algunas piezas cuesten tres o cuatro veces su precio de salida. Estos ultimos se acaban conociendo en los foros, porque los compradores descontentos los van denunciando, lo que al final resulta para ellos en una practica autodestructiva, ya que, una vez criada la mala fama, nadie vuelve a comprarles algo.

CONSEJO FINAL A LOS NUEVOS: Nunca deis por sentado que todos los vendedores del foro son de fiar. Si ves algo que te guste en la seccion de ventas, informate antes sobre el vendedor, pregunta a los veteranos, seguramente alguien habra hecho antes tratos con el vendedor en cuestion y te podra informar si quedo contento o no. Luego informate sobre la pieza, que te manden fotos, que te cuenten cualquier desperfecto, por minimo que sea. Si seguis estas elementales normas de precaucion, os evitareis muchas desilusiones :lee

Personalmente tengo realizadas varias compras a Rodney y quede muy contento siempre, por descontado esto no quiere decir nada,y no pretendo extrapolar mi experiencia con Rodney al resto de compras/ventas que realice en el foro, de cara a lo de Tribu, aunque con el no he tratado , tengo muy buenas refencias de el , considerandolo un forero 10 por mi parte.

Animo a los dos que seguro que lo solucionais pronto, que en el peor escenario la figura reembolsada y que corra la cerveza, un abrazo a los dos:abrazo

A mi me gusta el mensaje del post:

"Buenas venia a deciros que he vendido una figura perfecta, errr embalada al pelo, y quiero recalcar lo de perfecta... y que se estan quejando de que no es asi... pero como he recalcado que la envie perfecta pues... tengo yo razon. Gracias"

Bueno,por ser el novato no conozco a la gente ni sé de que pie cojea cada uno,pero si sé,que esto tiene difícil solución.
Si el que la enviado sabe que estaba perfecta,no va a ceder en nada!si yo t envío algo perfecto,por más que me digas que tiene daños,si yo sé que no es así ... Sigue diciendo lo que quieras!

Y al contrario,si yo sé que me ha venido con daños, por más que insiste el vendedor en lo bien que esta,yo se lo que estoy viendo ...

Puesto que el problema no es que en el envío aya sufrido un golpe,o similar,sino que parece que ahí zonas que han sido manipuladas,si el comprador no esta conforme con el estado de la pieza,lo más normal,es que devolviera la figura al vendedor y este le devolviera el dinero.Es lo más lógico y normal.

Yo creo que para intentar solucionar esto, y demostrar la buena fe de ambas partes, una vez que el comprador ya ha dicho que va a poner fotos de la figura recibida indicando los desperfectos que en su opinion tiene, el vendedor deberia demostrar la misma buena fe en intentar solucionar el tema y "demostrar" (lo pongo entre comillas porque tampoco es esto un juicio, que se me entienda) que como dice la figura que envio estaba en buen estado, poniendo aqui fotos de la misma intentando hacer ver que estan tomadas en fechas cercanas al envio. De este modo, se puede solucionar el tema, sin duda.

Yo espero que asi sea, porque no tengo porque dudar de nadie y estoy convencido que todos queremos que se solucione.

Saludos!

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La exposición de Triburito me parece muy completa y clara, dejando poco a la imaginación.

En cuanto al tema de compra-venta, creo que es muy importante que el comprador le pida 200 fotos al vendedor (ahora no hay que revelar el carrete ni nada por el estilo) y que las examine bien y pedir fotos de detalles si algo no le convence. No creo que el vendedor deba sentirse ofendido, hay que tener en cuenta que en este tipo de compras se fía todo a las buenas voluntades y si existen por ambas partes, no debe haber problemas.

En este caso, supongo que el comprador tenía otras, porque las que he visto son muy generales y oscuras y no se aprecia nada, aunque si que debería haberse mosqueado el comprador si las hombreras son fijas y en esas fotos no las tiene. Ese detalle ya no es culpa del vendedor.


Y por parte del comprador va siendo casi imprescindible grabar con vídeo los unboxings de las compras.

Quizás para una figura de 100 euros no, pero para una pieza como ésta, como que estas cosas van siendo necesarias. Lo que para uno es una figura "perfecta" para otros puede que no lo sea.

Lo malo de estas cosas, es que una figura largamente deseada, se convierte en largamente odiada...

Nos leemos... :birra
Haliem

Viendo la explicación de Tribu con todas las fotos y demás creo que la cosa esta bastante clara como poco, en las fotos de venta por ejemplo ya se ve perfectamente el fallo de un brazo detrás de otro cuando no debe ser así, yo claramente doy la razón a Tribu y el vendedor debería de dar la opción de devolverla o abonar algo de dinero ya que la figura tiene fallos y el la vendía como perfecto estado.

Pero vamos que ya viendo el comportamiento del vendedor llamando mentiroso al comprador, lavándose las manos y encima abrir el hilo corriendo para intentar no quedar mal si Tribu lo abría pues que queréis que os diga, sobran las palabras... ahora falta ver si se comporta como una persona digna y se hace responsable de todo esto o no.

Hola Triburito,
solo espero que tengas suerte con esto,y si esta en mal estado que te devuelva el dinero o que te repare la reparación,no se lo que ha pasado ni conozco al forero que te la vendió pero si esta mal que arregle el desperfecto.
te mando privado :agradable

Sinceramente me cuesta pensar que triburito puede hacer algo a mala fe... tengo el gusto de conocerlo y de hablar con el unas cuantas veces y he de decir que si algo tengo seguro es que e un hombre de palabra y en quien se puede confiar.

Dicho esto espero que lleguéis a buen puesto y solucionéis esto de la mejor manera posible para las dos partes, pues si por algo se puede caracterizar este foro es porque tiene un foro de compra venta muy fiable.

Intentemos que siga así por el bien de todos.

Lo que no entiendo es el porque no se ha podido solucionar esto de manera personal y sin hacerlo publico.

Un saludo y suerte en la disputa a ambas partes. Hablando se entienden las personas.

Bueno pues doy mi opinión totalmente imparcial y aporto datos al tema:

Lo primero yo soy una persona que estaba ayudando a buscar esta pieza desde hace tiempo a Tribu y la primera vez cuando contacto y cerro el trato con rodney me lo dijo al igual que después de cerrar el trato Rodney se rajara, mal por su parte, creo que todos somos mayorcitos para una vez cerrado un trato cumplir con nuestra palabra y a mi personalmente no hay cosa que mas me joda que alguien no cumpla lo que dice.
Lo segundo, viendo las fotos está claro que la palabra en perfecto estado, como ya ha apuntado el compañero Krorghar es una palabra que por aquí se usa mucho a la ligera, y rara pieza está así ya sea por fallos de las propias marcas, vease sideshow, por el paso del tiempo o por lo que sea, pero por mis manos han pasado muchísimas piezas y muchas incluso de fabrica para mi no estaban en perfecto estado. Debo de tener otro concepto de lo que significa esa palabra pero en este caso ni las hombreras están en perfecto estado, ni mucho menos ese brazo donde claramente se ve que se ha reparado ni el resto de piezas que bailan por muy delicada que sea la pieza.
Dudo mucho que alguien cuando compra una pieza de este tipo no pregunte como se encuentra y aunque no lo hiciese a mi me parece una OBLIGACION por parte del vendedor detallar al milímetro como se encuentra una cosa que vendes de SEGUNDA MANO, ya me parece el colmo que se le eche en cara a Tribu que en esa foto y mas siendo la pieza que es que se compone de mil partes no se haya dado cuenta de que le faltaban las hombreras y mas cuando el vendedor insiste en que esta PERFECTA, yo me pasaré de pesado cuando vendo cosas pero hago fotos hasta de como embalo la figura y nunca las borro hasta no haber finalizado el trato.
Al igual que por mucho que nos creamos que algo no se nota expuesto hay que decirlo porque lo que para ti no tiene importancia para otra persona si puede tenerlo y viceversa al igual que si una pieza ha sido reparada, como si la hubiese reparado el mismísimo Miguel Angel hay que detallarlo.
Sobre la resolución de estos casos para mi esta claro, si la culpa es del vendedor o devolución de la pieza o si al comprador le parece justo realizar una devolución de parte del importe pagado como compensación. Si ya hubiese sido problema del transporte lo justo sería dividir entre las dos partes los daños. Todo esto lo digo si previamente a cerrar el trato no hay otro acuerdo de por medio.
Así que bueno creo que Tribu ha expuesto y aportado mas que datos suficientes a ver la contestación de Rodney al respecto.

Tribu, me ha dejado perplejo tu exposicion, cuanta clase tienes!
De qué manera resuelves esa acusacion de "mentiroso" y ademas le brindas la oportunidad de "no haberse dado cuenta".
Lo dicho. Un aplauso, yo no lo hubiera explicado mejor sin caer en la descalificacion.

Viendo las fotos está claro que ese Grievous PF de "perfecto" tiene poco. Las hombreras están rotas, no son de quita y pon, son fijas, si han llegado desmontadas es que están rotas. Aparte el tema de los brazos es muy evidente, no quedan como deberían quedar por lo que algo de manipulación ha habido. Ojo, no digo que esto sea totalmente culpa del forero Rodney, pues igual a él le vendieron la figura así, pero a pecado de dar por "perfecta" una figura trastocada. Amén que la estatua -por el envío o no- tenga otras piezas sueltas.

La información aportada por el comprador (Triburito)es muy completa y demuestran claramente que él tiene razón o dice la verdad.
A pesar de no ser conocedor de estas piezas, en las fotos se ve claramente que el brazo tenía una pequeña soldadura y viendo las fotos que puso el vendedor a la hora de la venta, se ve claramente que ese brazo no está en la posición que debería estar ( está claro que ha sido manipulado y no ha quedado igual)ya que en las fotos posteriores que ha mostrado el comprador de una figura en buen estado, se ve claramente como van la posición de los brazos y en la que él recibió no están así.
También se ve en la foto que puso el vendedor a la hora de la venta, que no lleva las hombreras y ya se ha confirmado que no son de quita y pon (vamos, que están rotas).
Para mi, el comprador ha dejado más que claro con las fotos mostradas que esa figura no está en las condiciones que dice el vendedor. Considero que el vendedor debería rectificar y asumir lo que, para mi, es evidente.
Sólo quería dar mi opinión sobre este tema después de leer y ver los argumentos del comprador.
Un saludo!!!!!

Bueno pues parece que está claro el tema después de la exposición de tribu, la pieza ya estaba rota, estas cosas no pasa en el transporte, lo peor de todo es llegar a estas situaciones de publicarlo en el foro por desacuerdo, cuando al final por pruebas van a quedar las cosas muy claras.

Espero que se solucione pronto el tema :)

Pues creo que no cabe duda , tras la exposición de uno y otro , y los datos aportados por uno y otro , creo que incluso Rodney con su silencio reconoce que la figura no estaba perfecta
Unido a la gran información gráfica que aporta Triburito queda más claro aun quien lleva razón , y quien no

Y tratando de ser lo más imparcial posible , Tribu es posiblemente de los vendedores/compradores más fiables y legales de el foro , tras varias charlas , tratos o simples conversaciónes es difícil encontrar alguien más legal

Pues tras la perfecta y educada exposición de Tribu poco se puede añadir. La vrdad es que admiro a la gente con tanta educación, otros hubieran puesto el grito en el cielo e incluso de empezar el post como ha empezado.

La figura está más que claro que perfecta tiene más bien poco, por lo tanto no se ha cumplido lo más importante de un trato. Todos hemos tenido problemas de algún tipo, con educación, se puede llegar bien lejos.

Espero que todo se solucione.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo con tribu y su explicación, esa pieza de perfecto estado tiene poco.

Queda claro que la figura no esta perfecta, otra cosa esque el vendedor no supiese de los desperfectos, pero aun asi no deberia decir que esta perfecta sin comprobarlo primero.
Aqui el gran perjudicado es el comprador, espero que se llegue a un buen acuerdo entre las dos partes, de no ser asi la solucion mas clara es la devolucion.

Pues si, esta claro lo que hay, no hare mas comentarios porque es evidente. Felicidades Triburito, eres un señor con mayusculas, ahora solo queda que correspondan adecuadamente a tu exquisitas maneras. Esperemos que la cosa se solucione satisfactoriamente.

Tal y como yo lo entiendo, Triburito estaria en su perfecto derecho de rescindir el contrato mercantil entre las dos partes (toma ya moreno :P) por publicidad engañosa, lease, vender como "perfecta" una figura que no lo esta. Solicitando la plena devolucion de su dinero.

Otra opcion es solicitar una rebaja en el precio acordado por defectos en la mercancia, a mi modo de ver, la solucion mas factible en este caso, y que es la que la inmensa mayoria de las empresas del sector acuerdan con sus clientes.

Una tercera opcion es encargar la reparacion de la figura a un profesional, corriendo el vendedor con los gastos consiguientes.

Lo dicho, esperemos que el vendedor responda, y todo se solucione.


P. D. Y en cuanto a hacerlo publico en el foro, yo estoy totalmente a favor de que se denuncien estos casos si la via diplomatica falla. Estos post de denuncia son la unica herramienta que tenemos los foreros para identificar las practicas abusivas de compra venta, y a quienes las realizan, es por tanto muy necesario a mi entender, y les agradezco enormemente a los foreros que deciden dar el paso.

En primer lugar me quito el sombrero ante la exposición de Triburito y su saber estar. Sin perder la calma, con educación y aportando todos los datos posibles...
Por otro lado es posible, como ya habéis comentado, que Rodney no fuera consciente de cómo estaba realmente la figura... Quizás la compró así y no se había fijado, yo le dejo un punto de confianza y quiero pensar que no fuera con intención de "colársela" (puntualizo que soy imparcial, no conozco a ninguno de los dos). Pero lo que está claro es que no puedes anunciar una figura "en perfecto estado" sin como mínimo comprobarlo... Y una vez que aparece este problema, si además te dan datos claros de que lo recibido no es lo acordado, responder en consecuencia y llegar a un acuerdo. Espero que sea así y lo solucionéis y se quede en una mera anécdota...

Personalmente este post me ha servido para darme cuenta de que tengo que fijarme más y pedir más fotografías cuando haga una compra de este tipo. Ya he adquirido varias piezas a foreros y la verdad es que no tengo ninguna queja, al contrario. Pero sí que es verdad que me he fiado mucho de ver que los vendedores eran veteranos y miembros activos, con votos positivos etc (he hecho tratos con Medaka, Marmañan, FITOTHX...) y veo que no siempre es una garantía... Repito que los que he hecho hasta ahora más que perfectos... La verdad es que me ha hecho abrir los ojos para el futuro y asegurarme mucho más de lo que compro.

Espero lo solucionéis, hablando se entiende la gente...

Saludos
Edu

Fantastica la exposicion de Triburito. Creo que queda mas que claro que la figura no esta en perfecto estado, y estamos dando el voto de confianza al vendedor porque puede que no lo supiera y la comprara asi, pero ese voto de confianza se esfuma de inmediato por su comportamiento posterior a que el comprador se lo comunicara, tal como ha contado el mismo, por lo que para mi esta claro y solo queda esperar a ver que dice el vendedor para solucionarlo.

Que arte tienes tribu, y vaya modales... cuando uno acusa de mentiroso y acosador al otro, tu tienes unos modales excelentes (a mi se me hubiera ido de las manos).

La exposición es perfecta, no queda nada a la imaginación, como poseedor de la PF de Grievous he de decir que esta está bastante "tocada" y de perfecta nanai.

Espero que todo llegue a buen puerto y se solucione de la mejor manera posible.

Dicen que el que calla otorga.. Así que sí el vendedor y el creador de este hilo no dice ni media ,es simplemente por que se a dado cuenta que el compañero tiene razón... Así qué visto lo visto, y viendo que la cantidad de dinero no es sumamente elevada, que le aboné el dinero y que le devuelva la figura y todos tan contentos

Me parece increíble el silencio del vendedor... Es de traca. De hecho me recuerda mucho al comportamiento de los políticos, que cuando salta una noticia con algún escándalo se callan hasta que pasa la tormenta y la gente se olvida. Pues esta vez no, que a nadie se le pase la forma de actuar de este "vendedor".

hacia tiempo que no escribía por el foro pero esto me ha obligado a salir a la luz. Increíblemente elegante en su respuesta, Triburito está teniendo más paciencia y comprensión que un santo. Yo tengo claro que la única solución satisfactoria debería ser la devolución del artículo y la vuelta al hogar del dinero, pero cuando a veces uno se topa con un vendedor que no es hombre, suceden estas cosas.

Rodney, vístete por los pies. Suficiente es que la venta ya tenía signos de fraudulenta, notable es que encima escribas tú primero el post como un intento de arrojar el salvavidas al mar antes del oleaje, pero que, como vulgarmente se puede decir, te hagan "ZAS, EN TODA LA BOCA" y no contestes es de Sobresaliente y Matrícula de Honor. Que además no salga de tu propia boca la mejor solución para tu comprador (y que imagino que le estarás ofreciendo una solución chapucera de manera que te salgas con la tuya), y que encima se intenté olvidar lo que aquí ha pasado... NO.

Por el bien del foro, yo no quiero a gente así deambulando por el mercado a sus anchas... Espero que todo el mundo tome buena nota y que las ventas-compras del foro vuelvan a realizarse por gente responsable y adulta.

Saludos a todos.

Pues tras varios dias sin palabra alguna por parte del vendedor, el mismo que abrio el hilo :descolocao no parece que tenga muchas ganas de solucionar el tema.

Yo desde luego, personalmente, y despues de numerosos tratos de compra y de venta en este foro, siempre sin problema ninguno, ya se con quien no voy a hacer nunca tratos de ningun tipo, y me da que muchos otros foreros piensan igual.

Animo triburito!