Tema: Fisico VS Digital

Iniciado por calita

Solo en PS4, en junio del año pasado, ya superaban las ventas digitales a las físicas.

Este 2020 con meses de lockdown en tantos países del mundo, no quiero imaginarme cómo se han disparado los porcentajes.

La realidad es que a efectos prácticos el disco ya no sirve de nada porque no contiene ni el juego funcionalmente, por lo que queda relegado a un aspecto de coleccionismo.

Y a eso se agarra Ubisoft, a dar una caja con carátula, que es realmente comparte la edición disco hoy día.

Es que eso es lo que es. Una cajita con una carátula.

Olvidáis además un aspecto muy interesante del digital (quizás por desconocimiento) y es que un juego en digital, en las consolas se puede COMPARTIR con otra persona. Con lo que el precio baja A LA MITAD al comprarlo entre dos. Une a eso que buscandose las mañas se pueden comprar juegos de SALIDA por 40€ o menos (legalmente), y resulta que por 20 pavos te haces con la novedad de turno.

Que sí, que en físico está la segunda mano blablablabla, en cuanto introduzcan eso en digital, se acabó. Y podrían hacerlo MAÑANA, pero las tiendas se irían TODAS a pique. Aún quedarían dos otres irreductibles amantes del trozo de plástico (¿donde quedó lo de reciclar?), pero sería marginal.

El sistema más cómodo, rápido, que puedes llevarlo A TODOS LADOS, es el digital. Esto se ha dicho infinidad de veces. Allá cada uno con lo que haga, pero a mí ya no me vuelven a ver el pelo con los discos, sean juegos, pelis, música o whatever.

Venga, hoy me toca ser abogado del diablo ... de ambas partes.

A día de hoy ninguno de los dos formatos funciona bien para todos y posiblemente nunca llegue a hacerlo.

Iniciado por Scarr

En mi opinión, el formato físico depende tantísimo de parches, parches que corrigen parches, expansiones, instalaciones de mas de 30gb en el HDD de la consola etc...

Aquí el principal problema es que los juegos se han hecho mayores.

Hubo un tiempo en el que los juegos que se hacían los podían probar en una tarde. Cuando los juegos ocupaban 100Mb y se presentaban con sprites (en lugar de modelos tridimensionales), los juegos (por fuerza) eran más sencillos. El código se medía en miles de lineas. Tenían menos mecánicas. No tenían ray tracing, ni hit boxes, ni popping, ni stuttering, ni leches. No había problemas con la iluminación.

El desarrollador lo terminaba y se lo pasaba al estudio donde ponían a 3 tios a probarlo un par de tardes, le sacaban pongamos que 30 bugs, el desarrollador los iba corrigendo más o menos sobre la marcha y se hacían más juegos de pruebas. En un par de semanas las pruebas estaban terminadas y el juego estaba pulido. Se probaba mucho porque distribuir parches no era factible.

Hoy en día el juego más tonto te ocupa 50Gb y el desarrollo tiene tanta complejidad que tiene un "equipo ejecutivo" para coordinar los distintos equipos de trabajo. Las secuencias de créditos finales duran 20 minutos. El juego en cuestión tiene varios millones de lineas de código, sin contar los distintos motores sobre los que se desarrolla. Los equipos de pruebas son de 20 personas y los periodos de pruebas ya no se miden en semanas sino en meses. Veis por donde voy, ¿verdad?

Si unimos esto con la obsesión actual en todas las industrias (no sólo en los video juegos) con sacar los productos rápido (hay que optimizar el Time-to-Market) y con la facilidad actual para distribuir e instalar parches pues no es extraño que se de esta situación. Incluso si no existiera esta presión probablemente es casi imposible sacar un juego triple A hoy en día que no necesite parches, por lo que el formato físico, por sí solo, es inviable para estos productos.

Iniciado por actpower

Olvidáis además un aspecto muy interesante del digital (quizás por desconocimiento) y es que un juego en digital, en las consolas se puede COMPARTIR con otra persona. Con lo que el precio baja A LA MITAD al comprarlo entre dos.

Esto se ha comentado otras veces. Salvo que haya otros métodos que yo desconozco para esto tienes que abrir una cuenta "a medias" con la otra persona, lo cual te obliga a manejar múltiples cuentas online. Se puede, pero no es precisamente sencillo o cómodo y además no está muy bien visto por las marcas por que que es posible que se persiga y entorpezca en un futuro no muy lejano.

Iniciado por actpower

Une a eso que buscandose las mañas se pueden comprar juegos de SALIDA por 40€ o menos (legalmente), y resulta que por 20 pavos te haces con la novedad de turno.

Entiendo que te refieres a las tiendas online de precios reducidos. No voy a afearlo, yo compro crédito de PSN en CDKEYS y es un invento. Pero de nuevo esto se basa en "triquiñuelas", en zonas grises de la legislación del comercio online y es posible que sean perseguidas y entorpecidas a corto plazo.

Iniciado por actpower

Que sí, que en físico está la segunda mano blablablabla, en cuanto introduzcan eso en digital, se acabó. Y podrían hacerlo MAÑANA, pero las tiendas se irían TODAS a pique. Aún quedarían dos otres irreductibles amantes del trozo de plástico (¿donde quedó lo de reciclar?), pero sería marginal.

Aquí te doy toda la razón. La influencia de las tiendas es lo único que impide a las marcas acabar con el formato físico y pasar a controlar ellos la distribución.

No obstante no hay hoy día un sistema de comercio electrónico que te soporte el mercado de segunda mano digital, ni se le espera. Las razones son muchas, está la complejidad técnica, pero sobre todo que las marcas distribuidoras no están interesadas.

Iniciado por actpower

El sistema más cómodo, rápido, que puedes llevarlo A TODOS LADOS, es el digital. Esto se ha dicho infinidad de veces. Allá cada uno con lo que haga, pero a mí ya no me vuelven a ver el pelo con los discos, sean juegos, pelis, música o whatever

Esto ya no es tan así. Las bondades del formato digital dependen de un acceso a Internet rápido y fiable que no existe en todos lados. Llegaremos ahí, pero no estamos ahí.

Iniciado por tbriceno

Esto se ha comentado otras veces. Salvo que haya otros métodos que yo desconozco para esto tienes que abrir una cuenta "a medias" con la otra persona, lo cual te obliga a manejar múltiples cuentas online. Se puede, pero no es precisamente sencillo o cómodo y además no está muy bien visto por las marcas por que que es posible que se persiga y entorpezca en un futuro no muy lejano.

No, no es así. Es algo mucho más simple. Todas las consolas permiten tener una cuenta principal y una secundaria. Pues es algo tan sencillo como intercambiarlas. Y ya está. Obviamente con la persona que lo hagas tienes que tener confianza. Todo lo que compren los dos será compartido entre los dos.

En mi caso soy yo quien compro todo y mi amigo se beneficia de ello. Pagamos a pachas y arreando. Basta que te des un voltio por EOL y pillas el concepto. Lo tengo hecho hasta en la Switch, porque tengo dos y mis dos hijos así pueden jugar al mismo juego a la vez cada uno con su consola.

Entiendo que te refieres a las tiendas online de precios reducidos. No voy a afearlo, yo compro crédito de PSN en CDKEYS y es un invento. Pero de nuevo esto se basa en "triquiñuelas", en zonas grises de la legislación del comercio online y es posible que sean perseguidas y entorpecidas a corto plazo.

MTCGME es Dios para Xbox (no tienen códigos para PS4), y hombre, no es algo "feo". No me pregunten como lo hacen ellos, solo se que el día que sale el juego, recibes un código que es un código regalo, y arreando.

En PS4 la cosa es más sencilla, te vas a GAMIVO y compras tarjetas PSN que salen más baratas. Aquí el ahorro no es tanto, pero si aprovechas ofertas, códigos de descuento y sobre todo compras tarjetas con saldo grande, te sale a cuenta.

Este tipo de prácticas no pueden ser ni perseguidas ni entorpecidas. ¿Quieres algo aún más barato?. Compra los juegos con moneda local en Argentina, que está para el arrastre. Yo he llegado a comprar juegos de 70 pavos por 15 pavos. Ahora es bastante más complicado pero la gente sigue haciendo sus mañas.

Insisto, una pasadita por EOL ayuda a entender a veces como funcionan estas cosas.

Y ya digo que yo voy a lo fácil, pero la gente se montan unas de flipar.

Esto ya no es tan así. Las bondades del formato digital dependen de un acceso a Internet rápido y fiable que no existe en todos lados. Llegaremos ahí, pero no estamos ahí.

Si ponemos trabas artificiales a nuestro cerebro, pues claro que tropieza. Es como pedir acceder a Netflix si no tienes acceso a Internet. Interpreto que a donde vas, tienes acceso a Internet. Aunque sea desde el móvil.

Si no tienes electricidad tampoco puedes reproducir esos maravilllosos discos físicos que llevas en la maleta.

Iniciado por tbriceno

Aquí el principal problema es que los juegos se han hecho mayores.

Hubo un tiempo en el que los juegos que se hacían los podían probar en una tarde. Cuando los juegos ocupaban 100Mb y se presentaban con sprites (en lugar de modelos tridimensionales), los juegos (por fuerza) eran más sencillos. El código se medía en miles de lineas. Tenían menos mecánicas. No tenían ray tracing, ni hit boxes, ni popping, ni stuttering, ni leches. No había problemas con la iluminación.

El desarrollador lo terminaba y se lo pasaba al estudio donde ponían a 3 tios a probarlo un par de tardes, le sacaban pongamos que 30 bugs, el desarrollador los iba corrigendo más o menos sobre la marcha y se hacían más juegos de pruebas. En un par de semanas las pruebas estaban terminadas y el juego estaba pulido. Se probaba mucho porque distribuir parches no era factible.

Hoy en día el juego más tonto te ocupa 50Gb y el desarrollo tiene tanta complejidad que tiene un "equipo ejecutivo" para coordinar los distintos equipos de trabajo. Las secuencias de créditos finales duran 20 minutos. El juego en cuestión tiene varios millones de lineas de código, sin contar los distintos motores sobre los que se desarrolla. Los equipos de pruebas son de 20 personas y los periodos de pruebas ya no se miden en semanas sino en meses. Veis por donde voy, ¿verdad?

Si unimos esto con la obsesión actual en todas las industrias (no sólo en los video juegos) con sacar los productos rápido (hay que optimizar el Time-to-Market) y con la facilidad actual para distribuir e instalar parches pues no es extraño que se de esta situación. Incluso si no existiera esta presión probablemente es casi imposible sacar un juego triple A hoy en día que no necesite parches, por lo que el formato físico, por sí solo, es inviable para estos productos.

Saludos compañero, entiendo y comparto totalmente lo que dices, es algo que va ligado, a todo el proceso de evolución y transformación del sector, evolución que ha sido tremebunda, esto ha pasado de ser un hobby para freaks "asociales" a ser algo gigantesco que genera y factura mas incluso que el cine, durante el camino, la evolución de los juegos ha sido en cada generación de consolas bestial, y por lo tanto es evidente que los equipos de programadores se han tenido que reforzar muchísimo y trabajar llegando a sufrir el tan temido "crunch", todo ello conlleva evidentemente fallos que luego se pulen con los parches.

Por mi parte no me estoy quejando del resultado final, ni de los parches etc, lo asumo porque entiendo (al menos eso creo) como funciona mas o menos el proceso de creación de video juegos, precisamente por eso, (además de otros factores) el formato digital es lo que mas se amolda a mis necesidades y predilecciones, precisamente porque para todo eso necesitamos unas buenas conexiones a internet es por lo que en definitiva, si tengo que depender de un disco que luego tengo que complementar con descargas, me va a dar igual comprarlo digitalmente y descargarlo todo de una vez.

Tener una mala conexión de internet no sólo perjudica al que quiera centrarse en el formato digital, al que compra en físico también le perjudica si tiene que instalar parches y actualizaciones porque el juego que compra en físico tiene fallos que puede darle problemas a largo o corto plazo.

Que conste que no "criminalizo" el hecho de que los juegos actualmente tengan fallos y necesiten de parches day one, es lógico por todo lo que acabamos de comentar, sólo digo que realmente, en mi opinión poca diferencia hay finalmente entre el mismo juego en digital y en físico porque al final, ambos requieren de conexión a internet, y ambos se instalan en mayor o en menor medida en el HDD de la consola, por eso en esas condiciones, me quedo con el digital.

Salvo como comentaba antes, salvo ediciones especiales que puedan incluir algo que me llame mucho la atención, prefiero la versión digital, fíjate, compré la edición especial de Xenoblade Chronicles para Switch, déjandome llevar por el hype, y no hay día que mire la estantería y me arrepienta de haberla comprado, al final el libro de ilustraciones lo he mirado un par de veces, no tengo tocadiscos para poder para reproducir el vinilo y escuchar los samplers que vienen, y ya tenía la OST original comprada en CD de cuando salió en Wii, una y no mas...

Un saludo

Está claro que el formato físico tenderá a ser menos común todavía. De ahora a cuando quiso Microsoft llevar el formato digital todo el mundo se opuso, sin embargo hoy siguen en sus trece y nos lo están llevando a cabo sin quejas por parte de los consumidores ¿cómo cambia la cosa, verdad? y ahí que siguen las restantes compañías en ello como con el servicio de PlayStation y Nintendo más los que están apareciendo como Google Stadia, GeForce Now, Amazon, Apple y más que se irán uniendo a ello.

Los videoclubs desaparecieron por culpa de Netflix, sin embargo siguen lanzándose películas tanto en bluray como en un formato tradicional como el dvd, aunque cada vez con menos extras.

Y no, no estoy anclado en los 70, lo que no concibo bajo ninguna excusa barata y menos contando con la tecnología actual es que se lancen al mercado juegos inacabados y con fallos.
Dejaría el poder descargar actualizaciones para mejoras de dichos juegos como por ejemplo poderles aplicar la nueva tecnología de trazado de rayos, etc, pero no para corregir fallos, errores y demás sandeces que con tal de querer las compañías lanzarlos en el menor tiempo posible a precios abusivos.

Un claro ejemplo de ello Street Fighter V, No Man´s Sky y el reciente Horizon Zero Dawn con unos años ya en el mercado.

Ahí está el buen hacer demostrado por Microsoft con su Flight Simulator.
¿Tanto cuesta llegar a lanzarse un juego de semejante manera?

Pues si, pues para ello se invierte el tiempo necesario y ese buen hacer de querer poner ante nuestros ojos un buen producto.

Por ahí mientras no hagan esto a descargar se ha dicho, luego, una vez bien concebido y completo pasaría a comprar ese juego.

Lo dicho, creo que no estás entendiendo nada. No pasa nada, sigue con tu formato físico hasta donde puedas. Ojalá perdure para siempre, nunca he sido "hater" de quien compra o colecciona físico, pero prefiero y me encanta la flexibilidad y opciones del digital. Con sus taras, que las tiene, porque tampoco es perfecto.

El parche de día uno es el mejor ejemplo de lo mal que está el mercado: saben perfectamente que el juego no está listo pero lo envían a fabricar los discos, y desde entonces hasta que está disponible en las tiendas hacen el parche, o incluso todavía no lo tienen.

Encima la instalación hace que no puedas jugarlo na más ponerlo, así que otra vez paciencia.

Pero vamos a ver, es que desde hace AÑOS no se puede jugar desde el propio disco. No hacéis más que quejaros. Al final dais la razón sobre que el digital ES MEJOR en ese sentido. Descargas y juegas.

En Nintendo Switch sí que se juega desde el cartucho

Iniciado por actpower

Pero vamos a ver, es que desde hace AÑOS no se puede jugar desde el propio disco. No hacéis más que quejaros. Al final dais la razón sobre que el digital ES MEJOR en ese sentido. Descargas y juegas.

No exactamente. Igual tu descargas y juegas pero mucha gente descarga y juega al día siguiente.
Ademas que si ando justo de espacio y tengo que descargar los juegos para echar unas partidas. Ahora me bajo el pro, el formula 1, el tal...
Cada sistema tiene lo suyo pero eso no es una ventaja del sistema.
Muchos juegos hacen descargas aun con disco para subsanar errores y tal, pero no es indispensable y puedes seguir sin esas descargas. Si no tienes internet no tienes juego directamente.

Iniciado por Bully

De ahora a cuando quiso Microsoft llevar el formato digital todo el mundo se opuso, sin embargo hoy siguen en sus trece y nos lo están llevando a cabo sin quejas por parte de los consumidores ¿cómo cambia la cosa, verdad?

Entiendo que te refieres a la iniciativa de Microsoft de hacerlo todo digital cuando salió One y que fue un desastre. Hace mal ejemplo por lo que tu has dicho, la cosa ha cambiado mucho. En aquel momento aquello era casi irrealizable, por limitación del acceso a Internet y otras cosas. Por otro lado, desde entonces, el mercado de videojuegos ha incorporado a mucha más gente que tienen un perfil mucho menos hardcore y más casual. A los jugadores casuales no les preocupa el formato sino la accesibilidad, la comodidad.

Iniciado por Bully

... y ahí que siguen las restantes compañías en ello como con el servicio de PlayStation y Nintendo más los que están apareciendo como Google Stadia, GeForce Now, Amazon, Apple y más que se irán uniendo a ello.

Esto es mezclar churras con merinas. Los servicios de streaming son otro mercado distinto propiciado por una tecnología totalmente nueva. No tiene nada que ver con lo que mencionabas de Microsoft antes.

Iniciado por Bully

Los videoclubs desaparecieron por culpa de Netflix, sin embargo siguen lanzándose películas tanto en bluray como en un formato tradicional como el dvd, aunque cada vez con menos extras.

En realidad los video clubs ya venían desapareciendo antes de la llegada de Netflix porque casi resultaba más barato comparte la película que alquilarla. Pero sí, Netflix (y otros servicios digitales) terminó de liquidar ese mercado. ¿Ese eso malo? Como tú dices aún se siguen haciendo las copias físicas si la quieres comprar, sólo que ahora si quieres alquilarla necesitas una buena conexión a Internet y una cuenta en la PSN o en Rakuten.

Iniciado por Bully

Y no, no estoy anclado en los 70, lo que no concibo bajo ninguna excusa barata y menos contando con la tecnología actual es que se lancen al mercado juegos inacabados y con fallos.

Sin duda hay casos de estos, no obstante demuestras muy poco conocimiento al sacar a colación la "tecnología actual". La verdad es que es precisamente el estado de la tecnología lo que propicia esos fallos y no al revés. El desarrollo de juegos, como de otros sistemas informáticos, está hoy en día en proceso de "industrialización" pero por el momento aún están en una etapa que podemos considerar de "artesanía". Estamos muy lejos de poder desarrollar programas sin fallos sin invertir una ingente cantidad de dinero y tiempo en el periodo de pruebas.

Iniciado por Bully

Ahí está el buen hacer demostrado por Microsoft con su Flight Simulator.
¿Tanto cuesta llegar a lanzarse un juego de semejante manera?

Flight Simulator es un juego que comparativamente con otros es extremadamente sencillo. Nos impresiona por su magnitud, pero en realidad no hay apenas trabajo artístico, ni diseño de juego, ni optimización, ni nada de eso. Se limita al desafío técnico de ingerir enormes cantidades de datos y representarlas eficazmente. Un trabajo que sin duda es loable por el nivel de calidad que parecen haber alcanzado, pero que no tiene mucho que ver con el desarrollo de un triple A.

Por cierto, sí, cuesta tanto. Las pruebas necesarias para lanzar un triple A actual sin ningún fallo, si es que tal cosa fuera posible, costarían un riñón y probablemente retrasarían su lanzamiento meses si no años.

Estoy de acuerdo que se deben protestar ciertas actitudes de los estudios que en muchos casos se está haciendo demasiado tolerantes con estas situaciones, pero los parches son necesarios hoy día y están para quedarse.

El formato físico se lo están cargando las propias compañías, que quieren sacar los juegos cuantos antes sin pulir y a cachos para sacar más pasta. Como dije antes podría primero salir en digital y luego la versión buena y completa en físico, y a ver si aprendemos a ser pacientes.

Lo de los parches si que era válido en PC's por eso de los distintos componentes que pueden tener, que no tuvieron en cuenta al desarrollar el juego y luego dan problemas con un chip, una tarjeta gráfica, una de sonido; pero las consolas son sistemas cerrados y los juegos tienen que funcionar si o si.

La conexión a internet y el almacenamiento en discos duros se han convertido en los comodines habituales para chapuceros, se han convertido en lo contrario de lo que devían ser, una desventaja.