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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Vogler
En una cosa os doy la razón a tí y a Kores, que también lo ha dicho. Independientemente de lo que diga la wikipedia , sí que se aludía, en en los últimos años de su existencia, a la dictadura como una dictablanda, pero solo entre la gente que trataba de minimizar sus efectos y entre los que quitaban importancia a la falta de libertades, pues lo importante era el bienestar económico.
Por alusiones.
Es el segundo post en el que se alude a que el entorno familiar determinaría que se usase lo de "dictablanda" para referirse al régimen de Franco.
Podeis ser más explícitos (si os atreveis) y hablar de servilismo, de borregismo o incluso de colaboracionismo... Sois muy libres de juzgar sin conocer. Es gratis. Pero claro, el riesgo de equivocarse poniendo etiquetas "de oídas" es alto. :hola
Pero claro, es mejor leer la Wikipedia que haber vivido una época....
Y vuelve la mula al trigo, que a cabezota no me gana ni Manu.
- no apoyo al obispo
- no apoyo al que pegó al perro
- no apoyo al alcalde de Salamanca
y ahora añado
- no apoyo al franquismo: es más, lo considero condenable.
Pero yo he vivido la vida en un Madrid y te puedo decir que la gente no vivía con miedo al régimen, no se preocupaba más que de salir adelante como podían (con el pluriempleo y con lo que hiciera falta) y que todo el mundo podía hacerlo a poco que se esforzase un poco. Y ese era el perfil de la inmensa inmensa inmensa mayoría de gente. Por supuesto, los que se metían en política se metían en problemas, pero comparados con los que se vivían en Chile o Argentina en esos mismo años, los de aquí eran mucho más asumibles.... Por eso la gente se animaba más y más a manifestar sus opiniones. Y así pasaron por la cárcel de Carabanchel muchos que se tiraban una temporada y luego a la calle. Entre ellos, gente con cargo en el Partido Popular, dicho sea de paso. :hola
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Re:
No, si esto es como los del PP que nadie les vota.
Aquí nadie apoya a Franco, pero unos cuantos no tardais ni un segundo en entrar a estos posts a quitar hierro al asunto.
Ya me conozco esa canción.
Por cierto, Vogler, tú último post perfecto, de 10.
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Re:
Cita:
Iniciado por xagasi
Aquí nadie apoya a Franco, pero unos cuantos no tardais ni un segundo en entrar a estos posts a quitar hierro al asunto.
Yo no apoyo a Franco
Yo no defendí al obispo.
Yo no defiendo al alcalde de Salamanca.
Yo no defiendo al que pegó al perro.
Sigo?
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Vogler, veo que sabes más que yo mismo sobre lo que pienso y mis supuestas intenciones. Es un don, indudablemente. Si te centraras más en lo que digo, y no en lo que crees que quiero decir, estarías más encaminado.
No habrías escrito, por ejemplo, este párrafo:
También aludes a la represión realizada tras la guerra en los países bajo el manto comunista mezclándolo con lo que, adivinas, habría sucedido en España, y eso es una forma más de tratar de confundir, pues con ello equiparas a la izquierda con los regímenes comunistas y vienes a decir que total hubiera sido lo mismo, dejando de lado que lo que provocó la guerra fue un alzamiento militar contra una democracia legal constituída en la que no solo había comunistas, pues de hecho no eran sino una minoría. Ninguna de las persona a las que he aludido en mi anterior intervención era, ni por asomo, comunista. Me parece un burdo intento de confundir mezclando churras con merinas.
Olvidas varias cosas. La primera, que la izquierda provocó en el 34 un alzamiento contra la República (que fracasó) porque no le gustó la victoria en las urnas de la CEDA; la segunda, que el acoso mediante coacciones, detenciones indiscriminadas y asesinatos a los políticos/representantes de la derecha desde las elecciones del 36 era diario. El gobierno, que amparaba, cuando no promovía, estas situaciones, había perdido toda la legitimidad que le proporcionaron las urnas. El propio Gil Robles advirtió la situación en las Cortes cuando pronunció su famosa frase: 'Hay media España que no se resigna a morir'.
Se te escapa también que en el PSOE, no Besteiro pero sí Indalecio Prieto y Largo Caballero, estaban deseando que se produjera una confrontación para aplastar definitivamente a la derecha e instaurar una dictadura del proletariado (¿te suena?). El 18 de julio, en la zona republicana se gritaba con euforia ¡A por ellos! ¡A por ellos!, como si aquello fuera una fiesta.
Durante la guerra, el Partido Comunista podía ser una minoría, pero era el que controlaba la maquinaria propagandística de guerra del Frente Popular, por medio de Mijail Koltsov, el enviado de Pravda; y era Stalin (la URSS) quién proporcionaba el material bélico a los combatientes de la izquierda. La influencia del PC a lo largo de los tres años fue creciendo incesantemente. Otro dato: todos los países de la Europa del Este, al término de la Segunda Guerra Mundial, tenían un Partido Comunista mínimo, muy inferior a los diferentes partidos socialistas. Tras la victoria de los rusos sobre los nazis, en la mayoría de esos países los socialistas duraron no ya en el poder, sino en la legalidad, un máximo de cuatro años. Stalin tomó directamente mediante hombres de paja el mando de todas esas naciones. En todas ellas, en los años cincuenta, ya sólo existía com único partido legal el comunista. ¿Crees que España hubiera sido un caso diferente? ¿Por qué?
Si no quieres conocer las causas, nunca comprenderás los efectos que generan. Hace poco hice en otro hilo una referencia a lo que dijo en una entrevista Stanley G. Payne: 'La Guerra Civil fue de malos contra malos'. No disculpo a un bando: sólo afirmo que el otro era tan hijo de puta como él. Si algunos seguís con vuestra idea de los buenos y los malos, es vuestro problema, no el mío.
[center:53335c9277]http://i80.photobucket.com/albums/j1...Madrid1937.jpg[/center:53335c9277]
Cita:
Iniciado por Hidroboy
La diferencia entre tú y yo es que mientras a mí los dos casos me parecen igual de sangrantes e irritantes, a ti sólo te molesta uno.
La diferencia es que cuando se intentaba arrinconar el catalán en Cataluña, yo lo criticaba; y ahora, cuando se arrincona el castellano, lo sigo haciendo. Yo no he cambiado de chaqueta; otros se han apresurado a visitar al sastre.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Ay, xagasi, hay que aprender a aceptar los errores. :disimulo
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
sólo afirmo que el otro era tan hijo de puta como él.
Pero es que no se está hablando de la Guerra Civil, se está hablando de lo que vino DESPUÉS.
Cita:
La diferencia es que cuando se intentaba arrinconar el catalán en Cataluña, yo lo criticaba; y ahora, cuando se arrincona el castellano, lo sigo haciendo. Yo no he cambiado de chaqueta; otros se han apresurado a visitar al sastre.
Bueno, si tú dices que se arrincona al castellano entonces será verdad.
Cita:
Yo no defendí al obispo.
Defendiste... ¿cómo era? Ah sí, su derecho a ponernos a parir a gays y lesbianas amparado en la libertad de expresión.
Espera, que me río: :lol :lol :lol :lol :lol :lol
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Re:
Esta es la eterna lucha de las 2 españas, el problema es que hay gente que no se dá o no se quiere dar cuenta de en cual de ellas está.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Murakami
País de retrasados, sí, retrasados históricamente.
Cita:
Iniciado por Murakami
...y la primera respuesta que tengo es para "explicarme", como si fuese tonto
Cita:
Iniciado por Murakami
No me atrevería a decir semejante memez en la vida. Asi que cuidadito con las calumnias.
Cita:
Iniciado por Murakami
Venga, atrevete otra vez a decirme que me he olvidado de mencionar tu querida dictadura.
Cita:
Iniciado por Murakami
No es culpa mia que no leas con atención.
Cita:
Iniciado por Murakami
Eso si, ni por asomo se te vuelva a ocurrir decir que he sido yo...
Cita:
Iniciado por Murakami
Ay, xagasi, hay que aprender a aceptar los errores. :disimulo
Que somos retrasados, que hablamos como para los tontos, que decimos memeces y calumnias, que si mi querida dictadura, que no sé leer, que tengo que aprender de los errores...
Que si no me atreva a no sé qué, que no se me vuelva a ocurrir, que cuidadito con lo otro...
Joder, menudo personaje, reincidente en el tono amenazante y de menosprecio cada vez que coge el teclado.
:martillo :zzz
Lo dicho, que te aproveche o comprate una mascota.
:cafe
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Coño, me acusas tu primero de algo que ha quedado claro que no es cierto y luego el culpable soy yo... que típico. :cafe
Me retiro del tema, para no molestar más. Adios. :hola
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
"Vamos a conquistar el poder. ¿Con qué régimen? Con el que sea, con lo que sea y como sea …”
Esta frase no es de Indalecio.
Y tampoco hay que olvidar (ya que en vez de hablar de porque en Salamanca mantienen de alcalde honorífico a un dictador) que quizas la gente de la izquierda mala, estaba un poco preocupada en el 34 por lo sucedido por un tal Primo de Rivera.
Y como que también hablamos de lo malos que son las izquierdas, con tíos como los tres de "VIVA LA URSS", también podemos hablar del trio formado por Franco, Mussolini y Hitler. Este último un tío muy simpático, que tenia unos campos de "trabajo" como el de Mauthausen en el que murieron 5000 de los 7000 españoles que mando el amigo Franco.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Pajaro, qué manipulador eres, no sabes que los rojos eran más malos?
A mí me parece indignante mucho de lo que leo en el post, la verdad, algunos estáis justificando la dictadura pero bastante a gusto, y no es que no sepa leer o que lo haga rápido, es que aprovecháis la mínima metedura de pata del PP para defenderle y de paso defender a Francisco Franco como cirujano de hierro del país.
Yo no apoyo las dictaduras, amo la libertad no como ugt, que son los nietos de aquellos asesinos de los que nos libró franco. No te jode!
Y en este caso no voy por los mensajes de kores, que si bien luego ha matizado, en su primera intervención ha ido a lo que ha ido, aunque haya sido de forma involuntaria: a darle la vuelta a la tortilla.
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Re:
Magico, ¿justificar la dictadura en este post? ¿dónde?
Aunque claro, si justificar la dictadura es decir que alguien ha oído "dictablanda" en los últimos tiempos de Franco y luego encima tengas que leer que eso se lo llamarían los que estaban agusto con el régimen apaga y vamonos. Son ganas de manipular las palabras de la gente.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
juanvier, para mí lo es cuando se dice "hombre, franco fue malo pero los rojos hubieran hecho lo mismo". Eso es justificar, eso es dar cobertura ideológica.
El PSOE hizo mal con los gal, seguro que si digo "en esa época el pp hubiera hecho lo mismo" muchos hubierais saltado a decirme lo normal: que no se puede usar la historia-ficción como fuente de una tesis.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Magicoviaje
A mí me parece indignante mucho de lo que leo en el post, la verdad, algunos estáis justificando la dictadura pero bastante a gusto, y no es que no sepa leer o que lo haga rápido, es que aprovecháis la mínima metedura de pata del PP para defenderle y de paso defender a Francisco Franco como cirujano de hierro del país.
Intervenir en algunos hilos es como darse cabezazos contra una pared. A ver, Magicoviaje: dime dónde, en todo el hilo, me he mostrado a favor o he defendido la dictadura de Franco. Lo mismo con el PP. ¿Quizá estaba defendiéndolo cuando dije: Claro que enfrente siempre tendrán a los gilipollas del PP para echarles una mano? ¿Era ahí?
Lo que trato de explicar desde el principio es que Franco no se levantó un día en Las Palmas y dijo: ¡Joder, qué buen día hace! ¡Que me preparen el Dragon Rapide, que voy a dar un golpe de estado, que para eso soy facha!
Del mismo modo, quiero aclarar que los fusilamientos que se produjeron en los primeros años de la dictadura estuvieron precedidos de una Guerra Civil, durante la que se ejecutaron por la cara cerca de 120.000 personas entre los dos bandos. Ni justifico ni apruebo la masacre que se cometió después: sólo afirmo que hubo unas razones para ese comportamiento, con todo lo criminal que fuera, que esa situación se ha producido 10.000 veces a lo largo de la historia, y que el bando contrario no hizo lo mismo porque perdió la guerra y no pudo.
Vogler y Magicoviaje piensan que eso es elucubrar y dar cobertura ideológica al franquismo. Yo creo que hay que ser ciego para no verlo. Y no depende de tus ideas políticas.
Y volviendo a lo de Salamanca, lo que tenía que haber hecho el PP era no entrar al trapo de un PSOE salmantino con el agua al cuello. Pero no dan más de sí. De cualquier modo, y puestos a dignificar la historia, es curioso que los que quieren retirar ese título a un golpista ni pestañean cuando el estadio olímpico de Barcelona lleva el nombre de otro. ¿Os imagináis que a Madrid le concedieran los Juegos Olímpicos, y su estadio principal recibiera por nombre Francisco Franco? Como siempre, las dos varas de medir.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Negais unas cosas y luego volveis a hacerlo, si es que no os dais ni cuenta:
Cita:
Y volviendo a lo de Salamanca, lo que tenía que haber hecho el PP era no entrar al trapo de un PSOE salmantino con el agua al cuello. Pero no dan más de sí. De cualquier modo, y puestos a dignificar la historia, es curioso que los que quieren retirar ese título a un golpista ni pestañean cuando el estadio olímpico de Barcelona lleva el nombre de otro. ¿Os imagináis que a Madrid le concedieran los Juegos Olímpicos, y su estadio principal recibiera por nombre Francisco Franco? Como siempre, las dos varas de medir.
Ala, otra vez.
Y como dice Magico, lo de "que los rojos hubieran hecho lo mismo" ha sido brutal, no había oído semejante cosa en mi vida.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Ala, otra vez.
Y como dice Magico, lo de "que los rojos hubieran hecho lo mismo" ha sido brutal, no había oído semejante cosa en mi vida.
Pffffffff, tu en tu vida has oido poco mas bien, ¿no? :juas
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Se me quitan las ganas de tener ganas..... como dirían los Gomaespuma.
Si el PSOE hace un uso electoralista del franquismo, no se puede decir porque entonces estás justificando el franquismo y la dictadura y por lo tanto eres un facha.
:chalao
En fin Pilarín.
A ver si aprendo a estar con la boquita cerrada y no criticar.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Kores, si es que aqui lo triste es que el Psoe pueda hacer un uso electoralista del franquismo, cuando la realidad deberia ser que todos los partidos condenaran esa triste etapa de España.
Y en este post, alguno, entre los que por supuesto te incluyo, en vez de simplemente condenar el hecho, o no decir nada, se han salido por la ramas diciendo que el Psoe lo hace ahora por oportunismo, y que los rojos son mas malos, y etc etc.
Joder, es como si ahora el PP dice "venga, vamos a condenar la dictadura de Stalin". Y el Psoe dice que no, que no le mola la idea. Lo chungo no seria el uso electoralista de la propuesta, lo chungo seria que se pudiera usar la condena a una dictadura con fines electorales porque sectores del partido son aun favorable a aquel regimen!
Y aqui la peña te salta con dictablandas y aperturismos, oportunismo politico, Salamanca tiene cosas mejores de las que preocuparse... Vamos, justificaciones a un partido que no tiene justificacion por negarse a algo asi.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
A ver, no soy tan cerrado ni tan hooligan del rojerío para no entender la parte de razón que hay en vuestros mensajes. Pero en primer lugar no trasladéis vuestra realidad cotidiana en el tardofranquismo a la realidad de todo el mundo, porque no es extrapolable; no obstante admito ese envite. Pero analizad en qué momento de las discusiones sacáis esa conclusión.
Y la estructura de los mensajes, siempre cubriendonos las espaldas criticando al pp para luego a continuación ocupar un 90% del contenido del post en que la mierda le caiga al bando socialista/de izquierdas.
Y yo veo esta noticia y veo en primer plano a un alcalde del PP negándose tajantemente a retirar esto; vosotros veis a un partido aprovechándose electoralmente del franquismo, ya que "no dan más de sí" (sic).
Ninguno habéis sacado como conclusión principal que el PSOE de Salamanca ha estado más que espabilado poniendo al PP local contra la espada y la pared, e incapaz de escaparse del embrollo. Bueno, se ha deducido eso pero lo importante es que el estadio del espanyol se llama Lluis Companys. Pero no hay que mirar hacia delante?? No hay que olvidar las rencillas fraticidas?
Y para terminar: yo en ningún momento he dicho que nadie haya apoyado a Franco, pero si veo (no hablo exclusivamente del foro) como se aplican toallas calientes sobre un período de españa negro como una sombra, orientando la historia hacia una visión nostálgica tipo Cuentamé, la imagen de una España próspera, segura, y unida. Qué bonito, y qué tierno.
Davo
Pd: que quede claro que respeto mucho vuestras opiniones, y me dirijo a huevo y a kores, porque me parecen lo más razonado que leo en este foro; otra cosa es que no comparta muchas cosas de sus mensajes.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Magicoviaje
Y yo veo esta noticia y veo en primer plano a un alcalde del PP negándose tajantemente a retirar esto; vosotros veis a un partido aprovechándose electoralmente del franquismo, ya que "no dan más de sí" (sic).
Un apunte. Mi alusión de que 'no dan más de sí' está dirigida al PP, no al PSOE. Ahora mismo, el PP es un conjunto de niñatos bien, con un increíble complejo de inferioridad por un pasado del que no tienen ninguna culpa, y una vergüenza humillante a mirar de frente lo que son o, al menos para sus votantes, lo que deberían ser: un partido democrático de derecha. Punto. No hay nada malo en ello. Pero se niegan a reconocerlo. Y así les va.
Cita:
Iniciado por Magicoviaje
Ninguno habéis sacado como conclusión principal que el PSOE de Salamanca ha estado más que espabilado poniendo al PP local contra la espada y la pared, e incapaz de escaparse del embrollo.
Me autocito: Del mismo modo, algunos pretenden ahora cambiar el pasado porque no pueden justificar su presente. Es el caso del PSOE salmantino, y su actuación con los papeles del Archivo. La maniobra es tan burda, con las eleciones a tiro de piedra, que da pena. Le tomaron el pelo al PP de Rajoy con la envolvente de la palabra Libertad, se lo han tomado con este rollo de Alcalde perpetuo, y les seguirán vacilando hasta el fin de sus días. En estos temas, los del PP son estúpidos.
Cita:
Iniciado por Magicoviaje
Y para terminar: yo en ningún momento he dicho que nadie haya apoyado a Franco, pero si veo (no hablo exclusivamente del foro) como se aplican toallas calientes sobre un período de españa negro como una sombra, orientando la historia hacia una visión nostálgica tipo Cuentamé, la imagen de una España próspera, segura, y unida. Qué bonito, y qué tierno.
Una vez más (y ésta es la última): la única nostalgia que siento por la época de la dictadura es la de la edad; nada más. Precisamente porque viví esa época, no tengo ningún deseo de volver a repetirla. Pero la desinformación sobre nuestra propia historia que existía entonces entre la gente era debida a un sistema político totalitario. Dan ganas de llorar cuando compruebas que hoy, en un país democrático, esa desinformación es la misma pero orientada en otro sentido.
Y ahora no hay excusas.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Juanvier
Pffffffff, tu en tu vida has oido poco mas bien, ¿no? :juas
Pues así lo prefiero, que a oír menosprecios como los que tu sueltas constantemente.
Cita:
Iniciado por Magicoviaje
Y la estructura de los mensajes, siempre cubriendonos las espaldas criticando al pp para luego a continuación ocupar un 90% del contenido del post en que la mierda le caiga al bando socialista/de izquierdas.
No lo has podido explicar mejor, pq vengo leyendo este tipo de mensajes desde que ha empezado el hilo.
"Los del PP son malos, y Franco malísimo, pero es que el PSOE y los rojos stalinistas bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla".
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Pues así lo prefiero, que a oír menosprecios como los que tu sueltas constantemente.
¿Menospreciarte por decirte eso? Aquí lo que pasa es que tu y otros no haceis más que haceros las víctimas de todo...
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Re:
No, evidentemente no lo decía por esa frase en concreto.
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Re:
Yo lo del víctimismo tampoco lo decía por este post en concreto, evidentemente.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
en vez de simplemente condenar el hecho, o no decir nada
:lee
Cita:
Iniciado por Kores
La decisión del PP es absolutamente equivocada.
Insisto.
Absolutamente equivocada.
Cita:
Iniciado por Kores
Ya lo he dicho antes, pero bueno, repetimos, que veo que alguno o no lee, o no entiende lo que lee.
- yo no defiendo al obispo
- yo no defiendo al que pegaba al perrro
Y ahora añado:
- yo no defiendo al alcalde de Salamanca.
Y matizo
1) me parece indecente que el alcalde se niege a retirar al dictador ese título honorífico. El PP TIENE que romper de una vez con la defensa velada del franquismo o lo va a acaber pagando caro.
Cita:
Iniciado por Kores
- no apoyo al franquismo: es más, lo considero condenable.
Cita:
Iniciado por Kores
Yo no apoyo a Franco
A mi no me colocais la etiqueta de franquista..... vamos, eso ni de coña.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Dan ganas de llorar cuando compruebas que hoy, en un país democrático, esa desinformación es la misma pero orientada en otro sentido.
No nos vamos a poner de acuerdo, huevo. Tú crees que yo pienso una cosa y yo debo de pensar que tú crees otra cosa que lo que expresas. Yo creo que tengo bien claro lo que pasó, y no invalido tus exposiciones, pero en mi análisis le doy más importancia a otras cuestiones que para tí deben ser más irrelevantes. Y no utilizo la historia-ficción.
No estoy diciendo a nadie franquista, pero si que nos cubrimos las espaldas poniendo primero un mensaje de "el pp lo ha hecho mal" para luego orientar el debate hacia la crítica al psoe. Eso es un hecho y está en lo que habéis escrito. O si no, no entiendo a qué vienen las descripciones de vuestra vida bajo el franquismo en un post que va sobre un alcalde del PP que toma una decisión errónea, aunque sea sólo por cuestión de imagen. Si se abre un post sobre hitler y digo
"no soy racista
no soy ario
no soy nazi
no soy de derechas
pero en la alemania de entreguerras el NSDAP salvó al país de una quiebra económica y de una dictadura asesina y comunista"
seguro que no os quedáis con lo primero
Es que no veo un sólo mensaje en el que se critique al pp por esto y no se expanda la cuestión de tal modo que salpique al psoe; es verdad que el debate toma vida propia y se retuerce y bifurca, pero siempre es en la misma dirección.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Magicoviaje
... es verdad que el debate toma vida propia y se retuerce y bifurca, pero siempre es en la misma dirección.
Exactamente. Los debates tienen un punto de partida, pero luego somos nosotros los que los orientamos. Y lo que yo intento, en este hilo y en otros, es que haya una visión de conjunto. También hay que decirlo, con el más estrepitoso de los fracasos.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Pues no se dónde veis el problema en el Ayuntamiento de Salamanca :ein2
El PP tiene mayoría ¿no? (se la supongo)
Pues lo que hace lo hace con la mayoría de ciudadanos a su favor, con lo que hace lo que el pueblo quiere.
Esto es democracia. Y si no te gusta te montas una revolución rojilla particular.
Ahoras mismo el PP está que echa pestes por la política del Zapas y sus palmeros del resto de partidos. ¿Acaso no son ellos mayoría? Pues chitón. (aquí a más de un sociata se le escapa la risa floja)
¿Porqué lo que nos parece correcto en un caso nos molesta en el otro?
Tanoto monota monata tantoto.
hala
:]
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Kores, yo no te he llamado franquista :?
Y el quote que me haces esta mal interpretrado por tu parte. Yo digo en lugar de simplemente condenar el hecho. Te pongo en negrita la palabra clave.
Ya se que tu lo has condenado, pero es que el contenido de tu mensaje deberia haberse limitado a eso, no a echar mierda sobre el Psoe, porque no se a que viene, la verdad.
Vamos, lo que dice Magico.
Insisto, si yo tengo un colega, y le digo "condename el franquismo" y me responde "si, lo condeno, pero que no se te olvide que los rojos son igual de cabrones". Pues ahi algo me empieza a oler mal.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Y lo que yo intento, en este hilo y en otros, es que haya una visión de conjunto.
Y se alaba, huevo, yo al menos lo considero digno de admiración. Simplemente que yo creo que tu "visión de conjunto" tiene un mensaje político detrás poco objetivo, porque pita siempre a favor del mismo equipo.
En todo caso repito que es un placer charlar con vosotros aunque no esté de acuerdo con lo que decís.
Davo
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Re:
Uy, cuanto peloteo...
Magico tiene razón una vez más, cuando sale algo de Franco, alguna barbaridad de la Cope, alguna cagada del PP... siempre leo la táctica de siempre, la de mierda pa' todos para que queden a la misma altura.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Por cierto, la frase (y la táctica) de poner a funcionar el ventilador la inventó en sus buenos tiempos Alfonso Gu... :picocerrado
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Ezekiel 2517
Ya se que tu lo has condenado, pero es que el contenido de tu mensaje deberia haberse limitado a eso, no a echar mierda sobre el Psoe, porque no se a que viene, la verdad.
Otra vez tengo que autoquotearme?
:blink
Me decepciona lo del PP (y el alcalde de Salamanca) porque no ha condenado alto y claro algo que me parece tremendamente condenable.Y me decepciona exactamente lo mismo el PSOE porque considero oportunista y electoralista sacarlo a relucir aquí y ahora y porque además lo veo el fomento de una deriva de división y bipolarización que en España no va a traer nada bueno. Y lo digo alto y claro.
No porque lo diga el PSOE, sino porque la oportunidad y la intención están bien claras y no van a benefiar al conjunto de los ciudadanos.
Yo no he relacionado al PSOE actual con la izquierda de la II república. Simplemente he dicho que la clase política española en su conjunto me parece de segunda división. Toda. La del PP y la del PSOE. Con poquísimas excepciones, añado.
Y si eso es barrer para algún lado, que venga Dios y lo vea.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por huevodeColón
Por cierto, la frase (y la táctica) de poner a funcionar el ventilador la inventó en sus buenos tiempos Alfonso Gu... :picocerrado
Lo veis, otra vez, si es que es algo que llevais innato dentro y no podeis evitar...
:doh
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
ironía.
(Del lat. ironīa, y este del gr. εἰρωνεία).
1. f. Burla fina y disimulada.
2. f. Tono burlón con que se dice.
3. f. Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice.
Bueno, os dejo que me voy de viaje. Adéu.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Increíble, es que no puedo aguantar estas cosas, lo siento, vuelvo:
¿Ahora no se puede criticar la actitud de la izquierda sin que te acusen de ser de derechas? ¿no pueden ser comparables las actitudes electoralistas de dos partidos?
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Ves Kores, a ti te parece igual de triste que el PP no condene la dictadura franquista como que el Psoe pida su condena antes de las elecciones.
A mi no.
Me reitero, lo que me parece triste es que el Psoe pueda usar esto a su favor porque el PP no sea capaz de desmarcarse del asunto.
En fin, eso es todo.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Que lo del PP manteniendo "honores" a un dictador es ABOMINABLE no creo que lo dude nadie con sentido común.
No es comparable con la actitud del PSOE ni mucho menos, pero lo que es evidente es que hay cierto electoralismo en la jugada.
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Ezekiel 2517
Me reitero, lo que me parece triste es que el Psoe pueda usar esto a su favor porque el PP no sea capaz de desmarcarse del asunto.
Pues porque es lo que hay, es así de triste, por mucho que algunos del PP pretendan descolgarse el sambenito no pueden.
Estos actos como lo de Salamanca no son más que la muestra y la confirmación, por no hablar de las famosas subvenciones a la Fundación Franco de hace unos años...
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Re: Franco,alcalde perpetuo de Salamanca
Cita:
Iniciado por Kores
Me decepciona lo del PP (y el alcalde de Salamanca) porque no ha condenado alto y claro algo que me parece tremendamente condenable.
No entiendo cómo te puede decepcionar algo que estaba cantado. Ya hace mucho que a este PP se les ve venir de lejos y desde luego no ha sido ninguna sopresa para mi. ¿Decepcionado? No ¿Asqueado? Por supuesto.
Y uno ya empieza a estar cansado de tantas bajezas con las que se dedican a juguesquear estos politicuchos de tres al cuarto. El PP, el PSOE y toda la demás purria.
ajco dan. Conio!