Prometheus (Ridley Scott, 2012)

[3-D]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Leyendo el libro del arte de la película, me sorprende una declaración de Scott en la que decía estar extrañado porque nadie antes se hubiera preguntado sobre el origen del space jockey. Yo creo que esa pregunta siempre ha estado en el aire y que los seguidores siempre hemos especulado sobre ese ser. Además los space jockeys han sido objeto de argumento en algunos de los comics de la franquicia.

Ya en el año del estreno de Alien, en la revista oficial de la película, incluían un relato en el que se narraba cómo el Space Jockey llegaba a LV-426 y cómo acaba siendo víctima de un face hugger:

Un detalle de la foto, donde puede apreciarse la diferencia de tamaño entre la raza de los Space Jockeys y los humanos (proporción no respetada en Prometheus):

Por si alguien quiere leer el relato:

En la misma revista hacían especulaciones sobre por dónde irían los tiros en "Alien II," y daban varias posibilidades. La tercera posibilidad demuestra que ya entonces se barajaba como opción una precuela:

 

[Emperador]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Joer parece muy interesante esa revista.

Y esto son nuevas imágenes del arte conceptual de Prometheus. La caña:

Spoiler

Y nuevas imágenes en gran calidad de la película y del arte. Super Spoiler aviso. Son tremendas las imágenes de una absoluta belleza. Qué ganas de verlo así en cine. Pongo el enlace directo a la página porque son muchísimas las imágenes, y no tengo ganas de ponerlas una a una. Lo dicho, MI MADRE...

Spoiler

A bunch of new Prometheus stills and concept art » Prometheus News

 

[3-D]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Esa primera imagen es una belleza.

 

[Caním]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Pues sin haber visto mucho y dejando de ver spoilers desde hace mucho tiempo si en la película los Space Jockeys no conservan su tamaño y tampoco se explica nada de su porqué me parece bastante mal.

Si Scott se pregunta que nadie haya hecho preguntas sobre éstos (mentira) y las explicaciones sobre lo que son ya empiezan con un fallo como que no sean ni del tamaño como el que se encuentran en su película original, apañados estamos

Y tal y como se vio en Avatar, creo que se pueden hacer unos humanoides más grandes quedando bastante bien.

 

[Albertini]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Leyendo el libro del arte de la película, me sorprende una declaración de Scott en la que decía estar extrañado porque nadie antes se hubiera preguntado sobre el origen del space jockey. Yo creo que esa pregunta siempre ha estado en el aire y que los seguidores siempre hemos especulado sobre ese ser. Además los space jockeys han sido objeto de argumento en algunos de los comics de la franquicia.

Ya en el año del estreno de Alien, en la revista oficial de la película, incluían un relato en el que se narraba cómo el Space Jockey llegaba a LV-426 y cómo acaba siendo víctima de un face hugger:

Un detalle de la foto, donde puede apreciarse la diferencia de tamaño entre la raza de los Space Jockeys y los humanos (proporción no respetada en Prometheus):

Por si alguien quiere leer el relato:

En la misma revista hacían especulaciones sobre por dónde irían los tiros en "Alien II," y daban varias posibilidades. La tercera posibilidad demuestra que ya entonces se barajaba como opción una precuela:

Me encantan esas revistas viejas

 

[Albertini]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

SPOILER

Spoiler

 

[Atormentado 69]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Hombre yo espero que los Space jokeys esten mejor realizados en el sentido que no canten tanto como los Avatares que se veía que eran dibujos animados azules.

 

[3-D]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Están mejor realizados, pero también porque creo que no son CGI al 100%, quizás me equivoque. Una pena lo del tamaño "mini," eso sí.

 

[Kapital]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Joer parece muy interesante esa revista.

Y esto son nuevas imágenes del arte conceptual de Prometheus. La caña:

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Y nuevas imágenes en gran calidad de la película y del arte. Super Spoiler aviso. Son tremendas las imágenes de una absoluta belleza. Qué ganas de verlo así en cine. Pongo el enlace directo a la página porque son muchísimas las imágenes, y no tengo ganas de ponerlas una a una. Lo dicho, MI MADRE...

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A bunch of new Prometheus stills and concept art » Prometheus News

Esas imágenes muestran lo que es la película, una maravilla para los sentidos. Un gozada cinematográfica.

Mi película favorita de siempre ha sido Alien y esta película me ha encantado.

 

[Kapital]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Tengo que decir que vista la película una segunda vez y con subtítulos, me gusta aún más, ya que pillé más cosas que antes. Creo sinceramente que esta peli hay que verla más de una vez para comprenderla mejor. Si, es cierto, que le falta metraje en su segunda parte, eso está claro, se notan algunos hachazos y suceden las cosas muy rápidas comparada con la calma o supuesta calma de la primera parte.

Yo a la peli le doy un notable alto, y no le doy más porque primero no la vi en cine y en condiciones, y segundo porque le falta metraje o un montaje extendido para darle más nota.

Y sobre El reino de los cielos y Prometheus, creo que no se debe comparar, es totalmente distinto. El reino de los cielos es penosa en su versión cine porque Scott se vio obligado a cortar cerca de 45 minutos de metraje contra su voluntad, con lo cual la peli quedó como quedó. Pero en el bluray y DVD extendido esto ya queda subsanado, y la película sino fuera por el soso Orlando, sería magnífica, y a mi me gusta pero solo en extendida. Además se recuperan muchas escenas de Eva Green y con eso la peli ya gana sobremanera.
En el caso de Prometheus Scott dice que la versión de cines le gusta y si cortó escenas es porque quiso, o para que no durara la peli tanto en cines, pero esta vez con su aprobación, caso totalmente opuesto a el Reino de los cielos. Ahora Prometheus seguro que mejora en su versión extendida por mucho que a Scott le guste el corte de cine. Pero este caso, como digo, es muy distinto al Reino de los cielos, haciendo una comparación diría que se asemeja más al caso de Gladiator, con dos versiones y las dos le gustan a Scott.

Saludos y paz.

Totalmente de acuerdo en todo, hasta en lo de que Orlando Bloom.

Orlando es el que destrozó el visionado de "El reino de los cielos", ya que me pareció una actuación sosísima y sin alma. Ni la versión extendida arregla tal actuación.

Desde luego que "Prometheus" aguanta perfectamente más de un visionado y se captan más y más cosas con cada una de ellas.

Verla en CAM no ha supuesto ningun desprecio a querer verla en IMAX 3D. Es más, ha hecho que tenga aún más tranquilidad de saber que no me ha defraudado y que la disfrutaré en el cine en su máxima dimensión.

!!! Can´t wait !!!

 

[Kapital]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

IMAGEN "MEGASPOILER":

Spoiler

 

[Darth-Pakiti]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Yo también creo que petardea un poco la escala de...

Spoiler

... los ingenieros. Se ven más pequeños en esta peli, pero bueno, pueden explicarlo de mil maneras ( que haya distintos tamaños según razas dentro de la especie, o según la edad del individuo ), tampoco es algo que me preocupe mucho. En lo que respecta al líquido negro si que estoy deacuerdo con lo que han expresado unos cuentos foreros, es todo un poco caótico y no queda muy claro el porque de muchas cosas. A ver si en el montaje extendido mejora un poco este aspecto.

 

[David8]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

[FONT=Tahoma, Calibri, Verdana, Geneva, sans-serif]Pues yo que la he visto dos veces en IMAX3D (no lo digo por alardear/daros envidia, os lo juro)

Spoiler

creo que el liquido negro no es lo mismo que se bebe el ingeniero.

Por lo menos a mi, en una pantalla con resolución equivalente a 10.000x 7.000, me parece muy distinto. Ya lo veréis.

He de decir que he disfrutado casi más durante el segundo visionado de la peli,

Spoiler

que se me pongan los pelos de punta al comienzo de la peli con ese tema (4) a todo volumen y flipar con ese crescendo desde que nos muestra la parte baja de la cascada hasta que vemos arriba la nave (dios, de las mejores aperturas de film que he visto).
Toda la escena en la el SJ, ya cabreado, se dispone a subirse a su silla, se sube a la silla, inicia la secuencia de despegue, Shaw sale disparada y sale a la superficie, habla con Janek para que detenga la nave a toda costa, decide estrellar la Prometheus, Vickers se mosquea, y quiere ir a casa pero Janek le dice lo que "tiene que hacer", inician la secuencia de colisión, la herradura se va elevando, Punch de la Prometheus, El módulo guapo sale disparado, Vickers sale disparada, aceleración a tope de la Prometheus, "hands on!!!!" de Janek y colisión espectacular; todo ello bañado por una música genial es de orgasmo friki cinematográfico (para mi).

También me ha permitido intentar buscar esos fallos que habéis dicho algunos en los previos posts. Y creo que Kapital los ha desmontado bien

.

Hay otros fallos menores típicos de Scott, que algunos lardan importancia y otros no, pero me he dado cuenta de alguno.

Spoiler

Por ejemplo, cuando Shaw está en la camilla tras la muerte de Holloway y David le empieza a hablar, ella no tiene moratones en la rodilla y en dos o tres planos más tarde le aparecen como por arte de magia.

Pero vamos, eso a mi no me merece el bajar la nota de una peli.

Remarcar aún más si cabe la genial actuación de Fassbender. Es brutal. A este tio le falta muy poco para que le endiñen el Óscar.
Sigue con un rotundo 8 a la espera de la nueva versión.[/FONT]

 

[Kapital]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Yo creo que la banda sonora juega un papel muy destacado para todos aquellos que ya la habíamos escuchado bastante.

Es un disfrute mayúsculo el oir esos tracks junto a esas imágenes tan bellas y poéticas (podrían ser cuadros de pintura).

Yo tengo dos o tres escenas visuales de Prometheus que serán imborrables en mi mente como lo fueron ciertas escenas poéticas y bellísimas de Gladiator (esos campos de trigo, esa nieve y arboleda de la zona de los bárbaros, etc...).

En Prometheus hay escenas sin diálogo, sólo visuales, que son verdaderas obras de arte.

Visualemente Ridley Scott es un visionario y un genio.

No sé que tiene Ridley Scott que te golpea los sentidos con imágenes que se quedan grabadas en fuego.

 

[Albertini]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Buenos dias chicos ! Tenemos novedades !

Prometheus.2012.HD.CAM.NEW.SOURCE.XViD-26K

 

[3-D]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Spoiler

También me ha permitido intentar buscar esos fallos que habéis dicho algunos en los previos posts. Y creo que Kapital los ha desmontado bien.

Hay otros fallos menores típicos de Scott, que algunos lardan importancia y otros no, pero me he dado cuenta de alguno.
Por ejemplo, cuando Shaw está en la camilla tras la muerte de Holloway y David le empieza a hablar, ella no tiene moratones en la rodilla y en dos o tres planos más tarde le aparecen como por arte de magia.

Pero vamos, eso a mi no me merece el bajar la nota de una peli.

Visualmente tiene que ser una buena experiencia verla en condiciones sí. En cuanto a los fallos que dices que no encontraste...

Spoiler

Eso que comentas de los moratones en las rodillas son fallos intrascendentes. Sin embargo...

-A mí personalmente me sigue chirriando mucho que hayan reducido el tamaño de la raza de los Space Jockeys con respecto a lo que vimos en "Alien," lo veo una gran metedura de pata.

-Tampoco acepto que una señora con una cesaria recién hecha, por muchos calmantes que lleve, se ponga a correr a lo loco. No se trata de dolor, se trata de que es imposible, habida cuenta del destrozo muscular que tiene en esa zona.

-Vickers corriendo delante de la Prometheus sin ser capaz de girar a izquierda o derecha. Eso lo hacen los conejos y las liebres cuando me salen delante del coche por la carretera, pero no un ser inteligente.

Entiendo que a la gente le pueda gustar mucho la película, pero tampoco pasa nada por reconocer estos fallos, que de momento nadie ha desmontado, más que nada porque no hay nada que desmontar, así es como ocurren.

 

[juanbosco]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Están mejor realizados, pero también porque creo que no son CGI al 100%, quizás me equivoque. Una pena lo del tamaño "mini," eso sí.

Pues para mi, tras ser la película con mas hype y que con más impaciencia he esperado...se me ha caido todo al suelo...ya no por lo decepcionante que se prevee, a tenor de lo leido en las 10 últimas hojas de foro, si no por que no se haya mantenido la escala del Space Jockey...pero Scott se cree que yo soy gilipollas o que? Si me quede fascinado en el 77 con la belleza y la grandiosidad de la escena original con el S.J en todo su esplendor...como leñe voy a aceptar ahora una versión mini? puffff...muy decepcionado con esto...puedo aceptar agujeros de guion, etz, etz...pero que me tomen por idiota no porque no cuela...

 

[Atormentado 69]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

No se como podeis creer que Scott según algunos a dejado pasar la escala real del Space fosilizado, no os a dado por pensar que quizás ese Space del Octavo pasajero fuese de otro "regimiento" dentro de su propia raza o hubiese sido intervenido de algun modo para tener ese tamaño.... alguna explicación tendrá, las diferencias de tamaño no se las va a saltar a la torera, si es más grande será por algún motivo, que quien sabe si vemos en la secuela.

 

[juanbosco]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

No se como podeis creer que Scott según algunos a dejado pasar la escala real del Space fosilizado, no os a dado por pensar que quizás ese Space del Octavo pasajero fuese de otro "regimiento" dentro de su propia raza o hubiese sido intervenido de algun modo para tener ese tamaño.... alguna explicación tendrá, las diferencias de tamaño no se las va a saltar a la torera, si es más grande será por algún motivo, que quien sabe si vemos en la secuela.

Uhmmmmmmmmm....ok. Me vale!! Le daremos la oportunidad de que lo explique en la secuela o en algún medio...

 

[david227]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Buenos dias chicos ! Tenemos novedades !

Prometheus.2012.HD.CAM.NEW.SOURCE.XViD-26K

Las capturas tienen muy buena pinta, pero habrá que verla porque luego el video siempre empeora.

 

[Darth-Pakiti]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Visualmente tiene que ser una buena experiencia verla en condiciones sí. En cuanto a los fallos que dices que no encontraste...

Spoiler

Eso que comentas de los moratones en las rodillas son fallos intrascendentes. Sin embargo...

-A mí personalmente me sigue chirriando mucho que hayan reducido el tamaño de la raza de los Space Jockeys con respecto a lo que vimos en "Alien," lo veo una gran metedura de pata.

-Tampoco acepto que una señora con una cesaria recién hecha, por muchos calmantes que lleve, se ponga a correr a lo loco. No se trata de dolor, se trata de que es imposible, habida cuenta del destrozo muscular que tiene en esa zona.

-Vickers corriendo delante de la Prometheus sin ser capaz de girar a izquierda o derecha. Eso lo hacen los conejos y las liebres cuando me salen delante del coche por la carretera, pero no un ser inteligente.

Entiendo que a la gente le pueda gustar mucho la película, pero tampoco pasa nada por reconocer estos fallos, que de momento nadie ha desmontado, más que nada porque no hay nada que desmontar, así es como ocurren.

A mi personalmente me gustó la película, sin embargo no soy un talifan y no me duele en prenda reconocer que hay fallos ( de hecho todas las películas los tienen, no es algo inaudito ni mucho menos ), pero curiosamente a mi estos fallos que comentan no me cantaron tanto.

Spoiler

- Sobre el tamaño de los Space, como ya comenté antes, aún no hay nada establecido al 100% sobre ellos. Como pasa con multitud de razas de animales ( no tanto en los humanos -que también- pero si en muchas de perros, peces o pájaros por ejemplo ) el tamaño de los especímenes puede variar considerablemente entre si aunque sean seres de la misma especie, no es lo mismo un boquerón que un salmón. Si, ya se que en estos casos el aspecto físico tambien cambia, no solo el tamaño, pero puesto que hablamos de seres alienígenas no reales, inventados para la ficción, se pueden acoger perfectamente casi a cualquier pretexto. Es incluso entre los Aliens, después de al menos en 6 pelis que han aparecido estas criaturas, y sigue habiendo diferencias entre ellos todavía por determinar. Los ingenieros no dejan de ser unos recién llegados a este universo de películas como para poder establecer ya al 100% como son o dejan de ser.

-Sobre lo de Shawn corriendo, pues si, puede parecer extremo e incluso imposible si tomamos de referencia a una mujer recién parida en los albores del siglo XXI en los que nos encontramos, pero el género de esta película no deja de ser ciencia-FICCIÓN, lo que quiere decir que sus planteamientos no tienen porque ser reales al asentar sus bases en un hipotético futuro que desconocemos, partimos del hecho de que vamos a buscar a unos seres que posiblemente nos hayan creado a nosotros mismos, invernando por el espacio para poder llegar a ellos, y que allí nos encontramos con unos bichos del cagarse...que Shawn corra o deje de correr recién parida me parece una "incongruencia" como cualquier otra en la película, es posible de hecho que antes dejara de creerme muchas otras cosas de las que aporta el guión.

-Sobre lo de Vicker y la herradura rodante, a mi me pasó al revés, no me sorprendió que Vickers no se apartase hacia un lado, lo que me asombró es la facilidad con la que Shawn rueda para zafarse del aplastamiento. No hablamos de una moto o un coche, hablamos de una nave del copón de grande ( solo hay que ver la relación del tamaño de una de las entradas de la misma respecto a un humano al final de la peli cuando la Dra. se descuelga por una de ellas ). Yo creo que por mucho que uno corra hacia un lado la dimensión de la nave ( y su anchura ) es tanta que difícilmente se pueda salir airoso asi como asi salvo que se encuentre en un punto cercano a uno de los extremos de tal dimensión. Por ahí si que puede ser que Shawn escapase ( más allá de que no deja de ser una película ). En cualquier caso si, puede ser más lógico huir hacia un lado que hacia el frente, aunque puestos en la situación estoy seguro de que más de uno reaccionaria erroneamente viendo el descomunal tamaño de lo que se le viene encima

Con esto no quiero desmontar nada, es solo que a mi estos "fallos" no me lo parecieron tanto, hay otras cosas que personalmente me gustaron menos, y no dejo de reconocer que no es una peli perfecta ( ¿ hay alguien que lo piense ? )

 

[3-D]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Con esto no quiero desmontar nada, es solo que a mi estos "fallos" no me lo parecieron tanto, hay otras cosas que personalmente me gustaron menos, y no dejo de reconocer que no es una peli perfecta ( ¿ hay alguien que lo piense ? )

Ahí has dado en el clavo. No se trata de desmontar nada intentando tener la verdad absoluta, sino que cada uno puede interpretar ciertas escenas en función de lo que cada uno acepte como posible. Para mí son fallos que me sacan de la película, para otros no es nada grave pues es posible que ocurra así o porque quizás se explique en una secuela. Y todos contentos.

Con lo que no trago es con la actitud de "pues te equivocas de lleno porque...", "pues has metido la pata hasta la ingle porque...", "pues has quedado en evidencia porque..." o convertir el comentario de un forero sobre lo que a él le parece un agujero de guión en una cruzada para intentar dejarle en ridículo.

 

[Kapital]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

A mi personalmente me gustó la película, sin embargo no soy un talifan y no me duele en prenda reconocer que hay fallos ( de hecho todas las películas los tienen, no es algo inaudito ni mucho menos ), pero curiosamente a mi estos fallos que comentan no me cantaron tanto.

Spoiler

- Sobre el tamaño de los Space, como ya comenté antes, aún no hay nada establecido al 100% sobre ellos. Como pasa con multitud de razas de animales ( no tanto en los humanos -que también- pero si en muchas de perros, peces o pájaros por ejemplo ) el tamaño de los especímenes puede variar considerablemente entre si aunque sean seres de la misma especie, no es lo mismo un boquerón que un salmón. Si, ya se que en estos casos el aspecto físico tambien cambia, no solo el tamaño, pero puesto que hablamos de seres alienígenas no reales, inventados para la ficción, se pueden acoger perfectamente casi a cualquier pretexto. Es incluso entre los Aliens, después de al menos en 6 pelis que han aparecido estas criaturas, y sigue habiendo diferencias entre ellos todavía por determinar. Los ingenieros no dejan de ser unos recién llegados a este universo de películas como para poder establecer ya al 100% como son o dejan de ser.

-Sobre lo de Shawn corriendo, pues si, puede parecer extremo e incluso imposible si tomamos de referencia a una mujer recién parida en los albores del siglo XXI en los que nos encontramos, pero el género de esta película no deja de ser ciencia-FICCIÓN, lo que quiere decir que sus planteamientos no tienen porque ser reales al asentarse sus bases en un futuro que desconocemos, partimos del hecho de que vamos a buscar a unos seres que posiblemente nos hayan creado a nosotros mismos, invernando por el espacio, y que allí nos encontramos con unos bichos del cagarse...que Shawn corra o deje de correr recién parida me parece la menor de las incongruencias de la película, sinceramente. Antes dejaría de creerme muchas otras cosas.

-Sobre lo de Vicker y la herradura rodante, a mi me pasó al revés, no me sorprendió que Vickers no se apartase hacia un lado, lo que me asombró es la facilidad con la que Shawn rueda para zafarse del aplastamiento. No hablamos de una moto o un coche, hablamos de una nave del copón de grande ( solo hay que ver la relación del tamaño de una de las entradas respecto a un humano al final de la peli cuando la Dra. se descuelga por una de ellas ). Yo creo que por mucho que uno corra hacia un lado la dimensión de la nave ( y su anchura ) es tanta que difícilmente puede uno salir airoso asi como asi salvo que se encuentre en un punto cercano a uno de los extremos de tal dimensión. Por ahí si que puede ser que Shawn escapase ( más allá de que no deja de ser una película ). En cualquier caso si, puede ser más lógico huir hacia un lado que hacia el frente, aunque en la situación estoy seguro de que más de uno reaccionaria erroneamente viendo el descomunal tamaño de lo que se le viene encima

Con esto no quiero desmontar nada, es solo que a mi estos "fallos" no me lo parecieron tanto, hay otras cosas que personalmente me gustaron menos, y no dejo de reconocer que no es una peli perfecta ( ¿ hay alguien que lo piense ? )

Sensacional respuesta y bien elaborada toda la argumentación sobre esos supuestos fallos que son bastante interpretables.

PD- Se mete la pata hasta la ingle cuando uno dice cosas que no suceden en la pelícuila. Es decir, es bastante desafortunado el argumentar fallos de guión basandose, dos veces seguidas, en una cosa que no ocurre en la película y que es FACILMENTE comprobable mediante capturas.

 

[Darth-Pakiti]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Ahí has dado en el clavo. No se trata de desmontar nada intentando tener la verdad absoluta e intentando de paso ridiculizar a quien ha visto un posible agujero de guión, sino que cada uno puede interpretar ciertas escenas en función de lo que cada uno acepte como posible. Para mí son fallos que me sacan de la película, para otros no es nada grave pues es posible que ocurra así o porque quizás se explique en una secuela. Y todos contentos. Con lo que no trago es con la actitud de "pues te equivocas de lleno porque...", "pues has metido la pata hasta la ingle porque...", "pues has quedado en evidencia porque..."

Si, yo también estoy de acuerdo en eso. Cada uno puede interpretar para mejor o para peor los hechos descritos en un guión, ya se sabe que las opiniones son como los culos, que todos tenemos uno, y una opinión no deja de estar fomentada por una interpretación propia de los que vemos o de lo que no están contando. Lo que no se debe hacer es asumir que nuestro parecer o nuestra interpretación es la única correcta. A mi la película me gustó, pero a la vez acepto perfectamente que a otros le pueda parecer una cagada. No ha problema en ello.

 

[Kapital]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Exacto, Darth.

Claro que se puede interpretar lo que se quiera de los hechos escritos en un guión y valorar la película como uno quiera. Lo que no se puede es inventarse que hay un agujero de guión que te saca de la película y lo bases en un hecho que no sucede en la película:

Spoiler

Decir que la cabeza de David está en el mismo sitio después de las vueltas de campanas.

, cuando es mentira y facilmente demostrable.