Prometheus (Ridley Scott, 2012)

[oconnell99]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Evidentemente Prometheus no es una pelicula de terror/ciencia ficcion o fantaterror en terminos patrios como si lo es Alien. Yo en ninguna de mis replicas he dicho que el objetivo de Prometheus tenga que ser el de mantener una atmosfera de misterio (o al menos que sea el objetivo principal).
Prometheus lo que intenta es copiar la estructura de Alien (que es lo unico que he dicho) reemplazando en parte el misterio, intriga y tension de una pelicula de terror (en parte, porque el hecho de que presenten al ingeniero al principio no siginifica que se sepa todo sobre el) por una combinacion de intriga y una supuesta mayor trascendencia y bombo gracias al tema religioso.

Esto es lo que intenta, trascender mas que Alien metiendo personajes mas dramaticos en origen y todo el rollo espiritual/religioso, acompañandolo como digo todavia con ciertas dosis de tension y misterio. ¿Lo consigue?. Pues no (para mi), porque las pequeñas dosis de tension y misterio propias de la primera Alien que aun quieren conservar se van al garete por la actuacion parodica de muchos personajes (*), y todo el rollo trascendental y religioso esta tratado muy de baratillo.

* Por ejemplo. La Theron delante de todos quema vivo a un tripulante de la nave y a los 5 minutos estas riendose entre ellos, o tirandose al capitan. Los pilotos (capitan incluido) pasan totalmente de la mision y en cuanto la Rapace les dice que hay que acabar con la nave alien que se intenta escapar se suicidan sin pestañear (y ademas ¡sin manos! ), la Rapace que minutos antes la han intentado dormir dejandole el pulpo dentro y al entrar en la estancia de Guy Pearce ensangrentada el viajales le dice ¡que pasa, chavalota! y tan amigos...y asi 1000 comportamientos parodicos de los personajes. Y como digo lo peor de todo es que estos mismos personajes al principio de la pelicula te los presentan que parece eso una drama irani, y despues les ves con un comportamiento mas propio de una peli tipo Armageddon de Michael Bay.

No hombre. No intenta copiar nada. Sigue la misma estructura narrativa que es muy diferente a intentar copiar lo mismo que Alien, porque ya te he argumentado diversos puntos. Si fuera una copia no nos habría presentado al ingeniero en su primer momento, ni tampoco habría escenas en las islas Skye, se tendrían que haber desviado de su trayecto para investigar algo desconocido y luego tendrían que haberse enfrentado a una criatura en una nave, todo en el espacio exterior. La historia es la que es y así la presenta Scott. Si salen criaturas en Prometheus es que es una copia de Alien, y si no salen criaturas se hubiera criticado porque ¿dónde están los alien?
Como Prometheus no es de terror, esa tensión, intriga disminuye porque (como ya comenté) Scott descubre "sus cartas" desde el primer momento, porque así es la historia. Descubre al ingeniero, descubre el poder del bio-líquido, presenta a David8, etc...
Ese rollo trascendente y filosófico lo utiliza para lo más importante del film, y para los personajes más importantes. Los demás (como he comentado hoy unas cuantas veces) pasan desapercibidos como es normal en este tipo de films. Parece que Fifield y su amigo tuvieran que tener detrás otra historia dramática para complacer a muchos, pero es que su peso en el film es escaso y simplemente tienen que morir. ¿Acaso Brett tenía una historia dramática que contar en Alien? A parte de decir "claro, como un loro" durante todo el film simplemente caen bien por su escena en la que se quejan por hacer más horas sin ser pagadas. A parte de eso, él muere. Y ahora me seguiréis diciendo que es un personaje fabulosamente tratado. Simplemente en Alien ese personaje cae bien, pero Fifield no cae bien a nadie, y a nadie le importa que muera.

Con respecto al tema científico, religioso, etc..pues esos temas se tratan muy bien con el personaje de Shaw, pero seguro que muchos esperaban escuchar voces en off preguntándose muchas cosas.

Sobre esas escenas que narras, no son así. No son de la manera en que las comentas. Y lo del suicidio, ya se ha comentado que esa frase es desafortunada por un desafortunado doblaje, y las demás escenas son fruto de un mal montaje.
Te animo a que veas las escenas que Scott tuvo que recortar, y probablemente dentro de unos meses tengamos su montaje completo.

Saludos

 

[joanbik]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Bueno, tardo en salir, pero ya salio el "esperate al montaje extendido". Yo valoro lo que se ha visto, el montaje de cines, cuando saquen el extendido lo valorare individualmente como ya hize con El Reino de los Cielos por ejemplo. Porque hacer lo contrario es cine-ficcion.
Lo de que "esas escenas no son como las cuentas" no se como tomarmelo, ¿como que no son como las cuento?. Hombre, he visto la pelicula hace unos meses, pero las 3 o 4 escenas las recuerdo tal y como he comentado, todas rozando la parodia.
Y lo de que la escena del suicidio es mas problema del doblaje que otra cosa no te lo compro, porque en ese escena aunque en ingles no digan lo de "¡sin manos!" se estan riendo, vamos, que una escena dramatica parece mas de una pelicula de humor que otra cosa. Y el hecho de que se suiciden sin pensarlo un segundo cuando minutos antes tomaban a la Rapace como una loca no creo que sea cosa del doblaje.

Kapital. Terminator...claro que Terminator 2 es un remake de Terminator 1, y Terminator 3 otro. Estais enfocando mi replica erroneamente, yo no he dicho que un remake tenga algo malo de por si, critico los remakes (que para mi son) malos. Lo cual no es lo mismo. Por cierto T-2 ejemplo de remake en el que los personajes no tienen nada que ver, ya que el que era malo ahora es bueno. Pero la estructura...la misma, por eso se llama remake.

Recordemos que mis replicas parten de otra del compañero Narmer en la que dice que Prometheus no le recuerda a nivel de situaciones a Alien. Partamos de esto, que es por lo que he yo he iniciado la conversacion, por favor.
Yo no he dicho en ningun momento que Prometheus sea exactamente igual a Alien o que situaciones similares se resuelvan exactamente igual, de hecho no se porque divides mi replica en varias valiendote de ello para contradecir cosas como que el "contagio" de Alien y Prometheus no son en su transcurso iguales (si en su inicio/fin) cuando eso ya lo he dicho yo, de hecho citas esa parte de la replica despues. Vamos que tienes una forma de citar cojonuda, primero citas parte de la frase para llevar la contraria y despues citas la aclaracion para llevar la contraria tambien.

He dicho que calca situaciones respecto a Alien, y que despues estas en su mayoria se desarrollan de forma mas torpe que en Alien por un comportamiento de los personajes que en mi opinion frecuentemente roza lo parodico. Lo voy a decir de forma mas clara, aunque se que esto no va a gustar, llevado al extremo Promotheus es una Alien Movie. Repito, llevado muuuuuuy al extremo, que nadie se lo tome a mal, es una foma (burda y gruesa) de decirlo.
Atmosfera, menos relevancia del ingeniero como monstruo que del Alien, menor tension/intriga, mas religion y personajes traumatizados que buscan una respuesta...evidentemente, pero cuando ves la pelicula se estructura a base de repetir y calcar una serie de situaciones ya vistas a partir de las cuales van desarrollandose el guion, a veces alejandose algo de Alien, a veces no tanto. Por lo tanto, me extraño que Narmer dijese que no le recordo a Alien, sin mas.

Despues como digo a vosotros puede que os hayan gustado los personajes, la atmosfera, el desarrollo, la factura (a mi tambien me gusto), o toda esa supuesta carga dramatica/filosofica...perfecto, yo en gustos personales no entro y me alegro por vosotros que si la habeis disfrutado (no lo digo ironicamente, para nada). Pero que la pelicula tira de situaciones calcadas a Alien para mi es indiscutible, y por favor, no tiremos del recurso facil de que todas las peliculas de ciencia ficcion se copian entre si, porque una cosa es repetir planteamientos a nivel de ficcion espacial (si todas las naves van a otros planetas...cogeis literalmente cada cosa ) y otra cosa es ir concatenando una tras otra situaciones identicas/parecidas.

 

[Alejandro D.]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Eso pensaba yo hasta que vi el "Making of" de Prometheus, que ni está en la copia "cam" ni en el Dvd.

Sí,claro te quiero ver haciendo una película como Los Vengadores o Avatar,toda con FX prácticos.Imposible.Aparte de que gastarías mucho más dinero,muchos FX no quedarían tan bien como los FX por CGI,los efectos prácticos tienen un límite,los CGi no,el límite es la imaginación.
Un abrazo.Alejandro.

 

[Narmer]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Y lo de que la escena del suicidio es mas problema del doblaje que otra cosa no te lo compro, porque en ese escena aunque en ingles no digan lo de "¡sin manos!" se estan riendo, vamos, que una escena dramatica parece mas de una pelicula de humor que otra cosa. Y el hecho de que se suiciden sin pensarlo un segundo cuando minutos antes tomaban a la Rapace como una loca no creo que sea cosa del doblaje.

Cuando vuelvas a ver esa escena cambiarás esa apreciación, no se ríen cuando dicen la famosa frasecita.

 

[oconnell99]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

oconnell99, en Aliens los secundarios son marines que se presentan como lo que son, soldados. Es como si me dices que en Depredador los secundarios tienen algo mas que hacer que disparar y morir para dejar solo a Chuache al final de la funcion. Y de forma independiente a esto, yo no recuerdo (ojo, que Aliens hace un tiempo que no la veo y puedo equivocarme) que esos marines mostrasen comportamientos estupidos o contradictorios.
¿En Prometheus al igual que en Aliens hay secundarios que no pintan nada y que no tienen porque estar definidos?...discutible. Los cientificos que se infectan a raiz de lo de la serpiente alien son sencudarios. En Alien ese personaje se presento como alguien que se perdia en la nave y que metia la mano donde no debia debido a su curiosidad, sin presentarlo previamente como una persona especialmente cobarde. Sin mas, tampoco hace falta que me cuenten su vida ya que "solo" es el vehiculo de la infeccion, pero al menos tiene un comportamiento coherente o que no chirria. En Prometheus los secundarios que cumplen esta mision primero se pierden en una cueva de la que tienen un mapa en 3D, despues salen corriendo al ver cadaveres de ingenieros o al decirles el capitan que hay un puntito rojo corriendo...y resulta que despues son infectados por jugar con una serpiente Alien de 2 metros de altura. Coherencia al poder.

Y hombre, que me compares la vinculacion de la parejita protagonista con la relacion entre Ripley y la niña de Aliens, perdona, pero tiene telita. La Rapace a los 5 minutos de matar a su noviete ni se acuerda de el (comportamiento parodico nº 145), y la forma en la que esta descrita su relacion con el tema de que no pueden tener hijos y tal, que uno es creyente y el otro no...a mi me parecio una forma de describir la pareja manida e irrelevante a mas no poder (opinion personal).

A esto, y a mas ejemplos que he puesto antes, es a lo que llamo yo comportamientos parodicos de los personajes de Prometheus. Aliens como digo juega en otra liga, no prentende entrar en historias filosofico-religiosas como prentende Prometheus en sus primeros minutos, y aunque algun personaje quedase mal definido al menos nunca llegan al limite del comportamiento ridiculo para ir hilando el guion.

En cuanto a lo de Horizonte final ya digo que es un pelicula regularcilla, con cosa buenas y cosas bastante malas (otra similar Sunshine pero aun mas lastrada por los puntos negativos). Tan solo digo que al menos, por mucho que se asemejen a Alien no pertenece a su universo como Prometheus y por lo tanto no esta lastrada de partida para que dentro de x años la gente tenga un recuerdo mas o menos amable de ella. De hecho Horizonte Final hoy en dia se recuerda como la unica peli decente de su directo y como un producto mas que potable, Prometheus ahora y dentro de x años se vera como el pariente poco agradecido de Alien. Ojo, que no digo que esto sea justo, pero es lo que hay con lo que nunca sera una peli de culto.

Narmer,claro que a ti no te meto en el saco de los que no razonan. Que se de por aludido el que corresponda, pero en este hilo hay mucha gente que solo niega a la mayor toda critica hacia la pelicula y por ahi no paso.
La estructura para mi si es la misma, y lo peor de todo es que da la impresion que cierto guionista de Lost viendo que no sabia muy bien por donde salir ha ido pillando esas situaciones vividas en Alien, y a partir de ahi ha enlazado como buenamente ha podido, lo que a mi me da una sensacion de reciclaje total, aunque como bien decis despues la pelicula no sea Alien, por atmosfera, por intento de trama, etc. Una cosa es que la estructura de Alien sea usual en las pelis de ciencia ficcion y otra que calquen secuencias. Con ataque de ingeniero en dos fases, me refiero a que primer les ataca cuando le despiertan, parece que muere al estrellarse la nave, y por sorpresa vuelve a aparece en la nave de salvamento, lo mismo que en Alien.

1. En Aliens presentan marines, pero no presentan a todos los marines. En Prometheus tenemos científicos, pero no presentan a todos.
En Aliens mueren y en esta también. ¿Por qué es bueno en una y malo en otra?
2. Yo no he hablado de comportamientos estúpidos en Aliens en este caso.
3. Kane. A Kane le deben pitar los oídos, más bien a John Hurt. En Alien bajan a investigar, pero cuando saben que se están metiendo donde no deben, incluso Lambert dice que se tienen que marchar de allí, al otro le pica la curiosidad y baja (no se pierde). Lo gracioso es que luego se abre el huevo, el otro ve "que tiene vida orgánica", se acerca (parece que lo esté buscando) y mete la cabeza ipso-facto. Vamos, es un comportamiento muy lógico, sobre todo un camionero espacial. Pero es que nadie critica eso porque es lo que se busca para sorprender a la gente, y para poder "parir" posteriormente a la criatura.
En Prometheus tenemos científicos o biólogos, y ya se nota algo de fascinación en el comportamiento de Millburn (curiosamente cortaron parte de la escena de su encuentro, y alguna más, en la que se explica mejor ese comportamiento). Ve al bicho y primero se tiran atrás ambos. Ok. Luego la criatura se queda como ¿mirando? con curiosidad, y el Millburn se acerca precisamente por lo mismo. En una se pasa ese comportamiento y en la otra se critica.
Si yo soy camionero y me encuentro en el campo un huevo como el de Alien, sin saber que es eso, pues como que no me acerco, sobre todo si tiene vida. Pero un biólogo o científico lo hace, como hemos visto en otros cientos de films.
4. Yo no he comparado vinculaciones. Simplemente en una existe una relación como la de Ripley y Newt, y en otra la de Shaw con su padre, o Theron con su padre, o los humanos con sus creadores. Esas referencias son constantes en "Prometheus" pero se tiene que dar cuenta uno de ello. Por cierto, mi amor Noomi Rapace no mata a su novio...
¿En Aliens no existen comportamientos ridículos? Por ejemplo el enviado por la compañia se escapa habiendo aliens por todos los lados...aja, osea prefiere ser devorado por extrañas criaturas a estar mejor con Ripley (yo lo tendría claro). La primera escena en la que entran los papis a ese lugar oscuro y desconocido...dejando allí a los niños. Muy lógico también.
Yo soy padre de familia en un desconocido planeta, y si me marcho de ¿"picnic"? por allí y encuentro una extraña estructura abandonada, primero ni lo intento estando con mi familia, y segundo aún estando solo tampoco lo haría,...:; todo eso es ridículo también.
5. Horizonte final es entretenidilla, nada más. Ni la comparo con "Prometheus" porque más topicazos que tiene "Horizonte..." ninguna. En ese aspecto me pareció mucho mejor "Esfera" casi del mismo año, y sin duda con una historia mucho más interesante (como film puede gustar más o menos).
6. Por lo demás, pues sin duda que "Prometheus" iba a ser criticada (a los post. críticos me remito) y comparada, y sobre todo muchos no han sabido entenderla en todos los aspectos. Error.

 

[joanbik]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

A ver oconnell, estas tirando de interpretaciones tuyas sobre comportamientos de los personajes, cuando esto no hay que interpretarlo, simple y llanamente se ve en la pantalla.
Que los dos personajes infectados en Prometheus HUYEN en cuanto ven un monton de cadaveres de ingenieros y que HUYEN en cuanto el capitan les dice que hay un "puntito rojo"/forma de vida cerca de ellos es un hecho, algo que se ve clara y nitidamente en la pelicula. Luego que despues los dos no salgan corriendo cuando una serpiente alien de 2 metros se les pone a un palmo es contradictorio.
¿Cortaron otra escena aqui que permite entender mejor estos comportamientos?. Pues lo de siempre, ya valorare cuando lo vea el montaje extendido, ahora valoro lo que he visto.
Y lo peor del guion de Prometheus es que a veces entra en contradicciones de forma innecesaria, ¿que necesidad habia de presentarlos como unos cobardes?. Da la impresion que necesitaban llenar 2 minutos de metraje con la tipica huida simpaticona y graciosa, olvidandose que en la siguiente escena necesitan 2, o al menos 1 personaje que muestre un minimo de interese por un ser vivo. O sea, por un puntito rojo que puede ser una forma de vida huyen, por una serpiente a un palmo no...¿son cientificos a ratos?

El comportamiento de Kane ya he dicho que ni es logico, ni es ilogico, no te venden previamente al personaje como un cobarde total y absoluto con lo que me puede creer igual que meta la cabeza o que no la meta. La relacion ente la Theron y el padre ya la he comentado antes, y a mi no me transmite nada (de hecho el personaje de Theron para mi es un cumulo de despropositos), muchisimo menos que la que se establece entre Ripley y la niña. Pero esto es cuestion de gustos, a lo que iba con esta comparacion es que Aliens es una pelicula de accion pero tambien tiene ciertos vinculos entre personajes que te atrapan, que transmiten, mientras que Prometheus que es una pelicula que en su primera parte es casi una pelicula de personajes a mi, repito, a mi, no me transmite un carajo a nivel de vinculos entre ellos.

La escena en la que los padres dejan abandonados a los niños en Aliens, que yo recuerde, es de la version extendida, no del montaje de cines. Que ya digo que hace tiempo que no la veo, con Aliens en algunas cosas puedo meter la pata.

Y Horizonte final...y de verdad que no se si me explico bien...no la defiendo, la pongo como ejemplo de pelicula de ciencia ficcion espacial que ha perdurado unos añitos en el recuerdo de bastante gente. Esfera la recuerda bastante menos gente, repito que no entro en la calidad mayor o menor de las pelis.

Narmer.Pues ahora me dejas en dudas. Lo de que en ingles no dicen "sin manos", me lo creo, porque es una frase excesivamente ridicula dentro de la pelicula. Pero yo si recuerdo risitas o al menos sonrisas, y tambien recuerdo que hacen algun comentario jocoso sobre la apuesta que hicieron al inicio y tal. Daba la impresion que en lugar de matarse iban a jugar una partidita de mus entre amigos. Eh, que si me falla la memoria, nada que objetar, pifia mia.

 

[Alejandro D.]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Mi Tv Lcd Samsung ya no admite dvds, sólo lo último en tecnología... cintas beta, para qué ir al cine.

La ironía tontarrona está totalmente de más,si en tu Tv los Dvds no se ven bien,lo lamento,no es para nada mi caso y el de muchos que he visto en casa de clientes y amigos.El Blu-Ray se ve mejor obviamente,pero de ahí a que los buenos Dvds se vean mal,hay un abismo.
En todos los casos que he visto,la calidad de imagen de un Dvd bien Escalado en un Tv Lcd,Led o Plasma de hasta 46" que es lo más grande que he visto,es perfectamente comparable a la del Cine,y en el caso de los Blu-Ray,bastante mejor que el Cine.
Mirá,recién estaba mirando Star Wars Episodio 3 en Dvd y además chequeé con otros Dvds de muy buena calidad (2001:Odisea del Espacio,Avatar y Los Vengadores,que también las tengo en Bd),y sostengo totalmente mi afirmación.
Un abrazo.Alejandro.

 

[Narmer]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Pues ahora me dejas en dudas. Lo de que en ingles no dicen "sin manos", me lo creo, porque es una frase excesivamente ridicula dentro de la pelicula. Pero yo si recuerdo risitas o al menos sonrisas, y tambien recuerdo que hacen algun comentario jocoso sobre la apuesta que hicieron al inicio y tal. Daba la impresion que en lugar de matarse iban a jugar una partidita de mus entre amigos. Eh, que si me falla la memoria, nada que objetar, pifia mia.

Es que la ví hace 2 semanas, pero vamos puedo verla ahora mismo otra vez, el único humor que hay en la escena es lo de la apuesta, cuando ya han asumido que van a suicidarse y se sonríen, pero no se ríen, están resignados.

A ver Alejandro, tengo que hacer broma porque comparar la imagen de un dvd por muy reescalado que esté con una pantalla de cine, y más ahora con el 2D no tiene sentido.

 

[oconnell99]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Eso no es un argumento con mucho sentido y te lo rebato en un momento...

También decían que no serían películas de culto: Ali-G anda suelto, House of the Dead, El robobo de la jojoya, y tenían razón.

El concepto de película de culto tampoco le da un valor intrínseco a la película... Flash Gordon es considerado por mucha gente "de culto" por su estética tan popera y carton-piedra, y la película es un truñaco.

Aunque si nos vamos a eso, a considerar una película como "de culto" por tener algo llamativo y chocante, puede que Prometheus acabe siendo de culto, como la película más cara en la que se rodó sin guión, a salto de mata, y en la que el montaje se hizo sin monitor, moviendo el ratón a ciegas y dándole de vez en cuando a Ctrl-X, Ctrl-C y Ctrl-V....

Es que ninguna lo son. Las que nombro yo se consideran de culto dentro de su género. Incomprendidas en su momento, pero con el paso de los años algunas empiezan a verse con otros ojos o parecen más interesantes. Fueron películas arriesgadas y adelantadas a su tiempo en muchos aspectos, o simplemente eran tan impactantes que la gente las odiaba.

Claro, Scott estuvo cortando a propósito y seguro que pensó "vamos a dejarles comportamientos ridículos", jejeje

 

[oconnell99]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Pues hoy día los efectos prácticos no se distinguen de los buenos FX por Computadora,CGI,todavía no sé que manía tenés en contra de los FX CGI,la verdad,cunado están bien hechos,son indistinguibles de FX prácticos (ver Los Vengadores,Avatar,Origen,TDK y TDKR,como algunos ejemplos)ya sé que en Origen y las de Batman se usaron unos cuantos FX prácticos,pero no se trata de eso,a ver si podés distinguir los FX digitales de los prácticos,¿verdad que no?.
Un abrazo.Alejandro.

En Avatar se notan unos cuantos...y te podría poner algunas escenas en las que se notan.

 

[oconnell99]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Pues entonces ciertos CGI de Avatar deben ser de segunda fila, ya que a mi muchas cosas me cantean bastante. En especial cuando veo a los Navi's corriendo por el bosque con sus "rocinantes". Vamos, que no sé si estaba viendo una película o si me había dejado el mando de la Play en casa.

Por ejemplo cuando algunas enormes grúas están destruyendo la flora, o por ejemplo en algunas escenas en las que el "helicóptero" desciende en algunas escenas, se nota parte que es decorado y lo otro se nota que es un fondo así dicho crudamente.

 

[Tripley]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Pues no (para mi), porque las pequeñas dosis de tension y misterio propias de la primera Alien que aun quieren conservar se van al garete por la actuacion parodica de muchos personajes (*), y todo el rollo trascendental y religioso esta tratado muy de baratillo.

* Por ejemplo. La Theron delante de todos quema vivo a un tripulante de la nave y a los 5 minutos estas riendose entre ellos, o tirandose al capitan. Los pilotos (capitan incluido) pasan totalmente de la mision y en cuanto la Rapace les dice que hay que acabar con la nave alien que se intenta escapar se suicidan sin pestañear (y ademas ¡sin manos! ), la Rapace que minutos antes la han intentado dormir dejandole el pulpo dentro y al entrar en la estancia de Guy Pearce ensangrentada el viajales le dice ¡que pasa, chavalota! y tan amigos...y asi 1000 comportamientos parodicos de los personajes. Y como digo lo peor de todo es que estos mismos personajes al principio de la pelicula te los presentan que parece eso una drama irani, y despues les ves con un comportamiento mas propio de una peli tipo Armageddon de Michael Bay.

Que yo recuerde Charlize Theron se tira al capitán antes de quemar a Holloway (se lo tira la misma noche que el biólogo y el geólogo están en la cueva a los que van a rescatar, con un Holloway todavía con buen aspecto a la mañana siguiente). Me parece perfecto que cada uno opinemos sobre la película a favor o en contra, pero no cambiemos la cronología de la película.

 

[oconnell99]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Bueno, tardo en salir, pero ya salio el "esperate al montaje extendido". Yo valoro lo que se ha visto, el montaje de cines, cuando saquen el extendido lo valorare individualmente como ya hize con El Reino de los Cielos por ejemplo. Porque hacer lo contrario es cine-ficcion.
Lo de que "esas escenas no son como las cuentas" no se como tomarmelo, ¿como que no son como las cuento?. Hombre, he visto la pelicula hace unos meses, pero las 3 o 4 escenas las recuerdo tal y como he comentado, todas rozando la parodia.
Y lo de que la escena del suicidio es mas problema del doblaje que otra cosa no te lo compro, porque en ese escena aunque en ingles no digan lo de "¡sin manos!" se estan riendo, vamos, que una escena dramatica parece mas de una pelicula de humor que otra cosa. Y el hecho de que se suiciden sin pensarlo un segundo cuando minutos antes tomaban a la Rapace como una loca no creo que sea cosa del doblaje.

No, no, si yo me voy a comprar el BR en cuanto salga en su versión cinematográfica, porqué valoré lo que ví y me gustó. Lo del montaje definitivo es para los que (obviamente) no la han sabido entender, y creo que ni con esas por lo que he leído por aquí durante mucho tiempo.

No se ríen cuando se suicidan. Y Theron tampoco se ríe con ellos cuando mata a Holloway, y nunca sabremos si se lo tiró realmente, jejeje

 

[Anonimo17052021]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Claro, Scott estuvo cortando a propósito y seguro que pensó "vamos a dejarles comportamientos ridículos", jejeje

Sigo pensando lo mismo: da exactamente igual si fue idea de Scott, si fue idea del montador, o de la productora, el montaje es lamentable sea culpa de quien sea, y la película es lo que vimos en el cine, no lo que quería mostrar Scott.

Yo siempre he sido un admirador de Ridley Scott, y veo cosas muy apreciables hasta en sus películas más mediocres, pero lo que nunca había visto es un despropósito igual en el montaje. Soy el primero que deseaba ver un peliculón, y de los que estaban buscando información, viendo vídeos y comentarios durante los meses anteriores al estreno. Con todo lo que se había visto y comentado sabía que no tenía nada que ver con la franquicia Alien (salvo una conexión tangencial), y lo que se filtraba sobre el guión y las ideas de la película era muy prometedor, por lo que mi decepción fue enorme al salir del cine. No critico que se alejase del universo Alien (al contrario), ni el cambio de "género", ni las ideas que aporta la película. Lo que critico es que han cogido una gran cantidad de ideas prometedoras, y han hecho una ensalada que ni tiene coherencia argumental, ni un mínimo desarrollo, que es lo mínimo exigible a una producción de este calibre. ¿Han querido abarcar muchas ideas y no han tenido tiempo? Tal vez. ¿Es posible que se pueda hacer otro montaje que mejore el desarrollo de la película y escenas ridículas tengan más sentido? Lo dudo, pero puede ser. Tal vez cuando saquen el "Montaje Nunca Visto en los Cines" nos sorprendan y la película gane solidez (Ojalá! Seré el primero en celebrarlo), pero mientras tanto lo que hemos visto es lo que hay, y personalmente me parece un trabajo enormemente fallido, y un desperdicio de dinero y talento (que lo hay, y mucho, en la mayoría de los implicados).

 

[oconnell99]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Que yo recuerde Charlize Theron se tira al capitán antes de quemar a Holloway (se lo tira la misma noche que el biólogo y el geólogo están en la cueva a los que van a rescatar, con un Holloway todavía con buen aspecto a la mañana siguiente). Me parece perfecto que cada uno opinemos sobre la película a favor o en contra, pero no cambiemos la cronología de la película.

Muy bien Tripley, ya con tanta historia me hacen dudar. Efectivamente es como comentas...ya me parecía raro.

 

[joanbik]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Que yo recuerde Charlize Theron se tira al capitán antes de quemar a Holloway (se lo tira la misma noche que el biólogo y el geólogo están en la cueva a los que van a rescatar, con un Holloway todavía con buen aspecto a la mañana siguiente). Me parece perfecto que cada uno opinemos sobre la película a favor o en contra, pero no cambiemos la cronología de la película.

Ya digo que si meto la pata en el orden cronologico de algo nada que objetar, son fallos de memoria, en ningun caso mi intencion es tergiversar el guion para criticar la pelicula. Los fallos de la pelicula son sus fallos, y los fallos de memoria son mi fallos.
En cualquier caso el comportamiento de Theron en toda la pelicula es digno de analizar.

 

[Tripley]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Hombre, es que en cualquier circunstancia (no sólo dentro de una película -una ficción-) me parecería muy descabellado que las acciones fueran al revés (achicharramiento y luego revolcón)

 

[Narmer]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Ya digo que si meto la pata en el orden cronologico de algo nada que objetar, son fallos de memoria, en ningun caso mi intencion es tergiversar el guion para criticar la pelicula. Los fallos de la pelicula son sus fallos, y los fallos de memoria son mi fallos.
En cualquier caso el comportamiento de Theron en toda la pelicula es digno de analizar.

En este hilo se han cambiado escenas a voluntad para criticar la película, pero eso ya es el extremo. Sin duda para mí el personaje más desaprovechado es Vickers, se pasa la segunda mitad de la peli enseñando cuerpo por la nave, es una de las pocas cosas que no me convencieron de la película.

 

[Kapital]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Luego que despues los dos no salgan corriendo cuando una serpiente alien de 2 metros se les pone a un palmo es contradictorio.

Que yo sepa, y tal como dice Damon en los audicomentarios, Fifield representa al espectador, que se niega a acercarse al Hammerpede y que se niega a tocarlo en un primer momento. No es hasta que Milburn ve que no se lo puede despegagar cuando decide usar el cuchillo.

Y para mi Milburn y Fifield son esa clase de personajes medio cómicos, de los que salen en Aliens o Alien, y que deben morir tarde o temprano.

Se generaliza demasiado con comentarios como "los personajes no estan desarrollados", cuando es una mentira como un camión. David y Shaw están no sólo geniales en sus papeles sino que tienen su propio transfondo. Y es por eso mismo, que son los que viven.

Fifield y Milburn no están destinados a ser personajes primordiales en la trama, ni Ridley o Damon lo pretenden.

Como dice Damon en los audiocomentarios, Fifield y Milburn mueren como mueren miles de adolescentes en películas de terror, o por sexo o por hacer lo que no deben.

En este caso tenemos a un Fifield fumando porros y a un Milburn con una conducta demasiado atrevida. Vamos, igual de atrevida que la que tiene Kane en Alien, el cual se baja por el tunel después de ver ácido y un enorme ser fosilizado. Pero nada, el se baja por el agujero y se asoma a un huevo.

El comportamiento de Kane ya he dicho que ni es logico, ni es ilogico, no te venden previamente al personaje como un cobarde total y absoluto con lo que me puede creer igual que meta la cabeza o que no la meta.

Fifield es más cobarde que Milburn, ya que Milburn simplemente le sigue el juego a Fifield al ver a un Space Jockey decapitado. Al momento de ver la Hammerpede es cuando sale su ramalazo de biológo intrépido.

(de hecho el personaje de Theron para mi es un cumulo de despropositos)

¿Qué despropósitos?. Es la hija del dueño de las empresas Weyland y trata de ir a ese viaje para demostrarle a su padre que está equivocado y sin creer que van a encontrar absolutamente nada. En realidad es una relación dificil entre un padre obsesionado con sus ideas y sueños, que aprecia más a un robot que a una hija de carne y hueso.

Prometheus que es una pelicula que en su primera parte es casi una pelicula de personajes a mi, repito, a mi, no me transmite un carajo a nivel de vinculos entre ellos.

Pues que quieres que te diga, veo mucho más vínculo entre Holloway y Shaw o Shaw y David, del que pueda ver en Aliens entre Newt y Ripley o Ripley y Hicks.

Y Horizonte final...y de verdad que no se si me explico bien...no la defiendo, la pongo como ejemplo de pelicula de ciencia ficcion espacial que ha perdurado unos añitos en el recuerdo de bastante gente.

Y es un refrito de Alien y Esfera, mezclado con Hellraiser. Vamos, nada más que un buen productor de terror.

Pero yo si recuerdo risitas o al menos sonrisas, y tambien recuerdo que hacen algun comentario jocoso sobre la apuesta que hicieron al inicio y tal. Daba la impresion que en lugar de matarse iban a jugar una partidita de mus entre amigos. .

Será porque no viste las lágrimas en los ojos de Chance.

 

[joanbik]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Hombre, es que en cualquier circunstancia (no sólo dentro de una película -una ficción-) me parecería muy descabellado que las acciones fueran al revés (achicharramiento y luego revolcón)

Es que al personaje de la Theron lo recuerdo como algo tremendamente loco, inestable, e incomprensible. Por eso cuando he recordado el (supuesto) revolcon no me ha extrañado lo mas minimo que fuese despues de momento llamas. De verdad que ha sido un despiste mio sin mala intencion.

Fifield es más cobarde que Milburn, Milburn simplemente le sigue el juego a Fifield al ver a un Space Jockey decapitado. Al momento de ver la Hammerpede es cuando sale su ramalazo de biológo intrépido.

¿Y por que cuando el capitan les dice lo del punto rojo, lo de la forma de vida que ha localizado salen corriendo hacia en sentido contrario entre chistes?. ¿ En ese momento no tenia el ramalazo de biologo a punto?.

Pues que quieres que te diga, veo mucho más vínculo entre Holloway y Shaw o Shaw y David, del que pueda ver en Aliens entre Newt y Ripley

Es tu opinion, a mi solo las miradas de Ripley a la niña, viendo en ella a su hija muerta ya me dicen mas que todo los dialogos (vacios para mi) entre personajes de Prometheus. Gustos, colores.

Y es un refrito de Alien y Esfera, mezclado con Hellraiser. Vamos, nada más que un buen productor de terror.

Lo de algunos ya es increible. ¿Me quieres decir para que vuelves a hablar de la calidad de Horizonte Final cuando en la repicla que estas citando repito que no la saco a colacion por su calidad?.

Será porque no viste las lágrimas en los ojos de Chance.

Ya digo que en esa escena estoy muy influenciado por el doblaje, recuerdo sonrisas, apuestas y el famoso "sin manos". Obviamente hasta que no la vea de nuevo en version original me es imposible valorarla como una escena con carga dramatica precisamente. Si la sensacion en diferente en version original no dudare en reconocer que la he valorado incorrectamente, pero en la version española (que es la que he visto y la que puedo valorar) es ridicula.

¿Y en esa escena lo de suicidarse sin dudarlo porque lo mande la Rapace no os chirria tampoco?. Porque los pilotos pasaban de ella totalmente y la veian como un bicho raro. Aunque ya no se que pensar, porque entre doblajes y versiones extendidas a ver si lo que se vio en cines en España es otra pelicula.

 

[Narmer]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Será porque no viste las lágrimas en los ojos de Chance.

Si que se ve bien el blu-ray sí.

 

[Tripley]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Ya digo que si meto la pata en el orden cronologico de algo nada que objetar, son fallos de memoria, en ningun caso mi intencion es tergiversar el guion para criticar la pelicula. Los fallos de la pelicula son sus fallos, y los fallos de memoria son mi fallos.
En cualquier caso el comportamiento de Theron en toda la pelicula es digno de analizar.

Joanbik, es que me ha chocado tu comentario porque no me parecía nada lógica la cronología que comentabas y me he puesto a recordar la película. Efectivamente, el comportamiento de Theron es digno de analizar y no es muy "humano" en algunos aspectos, pero creo que si se hubiera comportado así el personaje de Theron lo hubiera recordado porque me hubiera parecido un comportamiento para nada amigable. Saludos

 

[Alejandro D.]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Es que la ví hace 2 semanas, pero vamos puedo verla ahora mismo otra vez, el único humor que hay en la escena es lo de la apuesta, cuando ya han asumido que van a suicidarse y se sonríen, pero no se ríen, están resignados.

A ver Alejandro, tengo que hacer broma porque comparar la imagen de un dvd por muy reescalado que esté con una pantalla de cine, y más ahora con el 2D no tiene sentido.

Pues que querés que te diga Narmer,la verdad es que los Dvds los veo muy bien en mi Lcd,lógicamente el Bd es superior y una película de 35 mm tiene considerablemente más definición que un Dvd,pero hay que ver también que se proyecta en una pantalla muchísimo más grande que un Lcd de 42",la imagen se dispersa mucho y se pierde bastante definición.Ah,y una aclaración técnica:el término correcto es escalado,no reescalado.
Un abrazo.Alejandro.

 

[Tripley]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Es que al personaje de la Theron lo recuerdo como algo tremendamente loco, inestable, e incomprensible. Por eso cuando he recordado el (supuesto) revolcon no me ha extrañado lo mas minimo que fuese despues de momento llamas. De verdad que ha sido un despiste mio sin mala intencion.

Joanbik, no tienes que disculparte, que entiendo perfectamente que ha sido un despiste. A mí es que me ha chocado bastante el comentario porque incluso siendo Vickers como es no me hubiera parecido lógico (a mi si me hubiera extrañado) o incluso si me apuras, ético, un comportamiento así (achicarramiento y luego revolcón). Saludos

 

[David8]

Re: Prometheus, de Ridley Scott

¿Ya sale el Lunes? No tengo pasta....

Me llega a casa el Lunes. Salir, salió ayer en U.K., que es la versión que he pillado en Amazon.
Can't wait!