Rian Johnson creará una trilogía totalmente nueva de Star Wars

Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Acabáramos, que tú apelas a la paridad CUANTITATIVA (Charles lo ha CLAVADO) y YO hablo de la cualitativa. REFERENTES. Leia, Amidala, Shmi, Mon Mothma. Mujeres fuertes, independientes y/o autosuficientes, con PESO y POSO en la narrativa. En otros MEDIOS Ventress, Sing, Tano, Satine. Pretender la paridad cuantitativa en un arte NARRATIVO por encima de la CAPACIDAD y la CONVENIENCIA con independencia del género, apunta a mi criterio a DISLATE MAYÚSCULO en tanto en cuanto comprometes toda la INTEGRIDAD de la historia que NECESITAS NARRAR en virtud de una CONDESCENDENCIA barata políticamente correcta que en última instancia es, irónicamente, casi paternalista. ¿Va a ser -AÚN- mejor Empire con una paridad de género absoluta? ¿En serio ME estás planteando este SINDIÓS a estas alturas? En lugar de tanto aspaviento infantil (que es lo que considero, muestra ESA foto en concreto y según qué declaraciones de Kennedy) y tanta sobreexposición mediática casi desde la victimización, lo que debería alentarse es un MEJOR DESARROLLO de ESOS personajes (sean estos CUANTOS fueren), concediéndoles MUCHO MÁS EMPAQUE idiosincrásico a fin de que devengan en REFERENTES realmente PERDURABLES NO solo para SU GÉNERO. Cato demasiada ideología mediática forzada y poca DIGNIDAD como personajes. Y así NO se crean REFERENTES sólidos ni PERSONAJES memorables.
 
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Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Hoy hemos mejorado mucho, y no creo que eso sea motivo de queja para nadie.

Pensamos relativamente igual en este tema y me quedo con esta ultima frase tuya que es el porqué de mi mensaje, las quejas de cierta parte del fandom.


Acabáramos, que tú apelas a la paridad CUANTITATIVA (Charles lo ha CLAVADO) y YO hablo de la cualitativa. REFERENTES. Leia, Amidala, Shmi, Mon Mothma. Mujeres fuertes, independientes y/o autosuficientes, con PESO y POSO en la narrativa. En otros MEDIOS Ventress, Sing, Tano, Satine.

Acabáramos si porque tu mensaje reincide y se diluye entre una clara animadversión a cierta compañía. Ya te conteste que SI, siempre hemos tenido ese tipo de personajes y te conteste que ESE no era el tema, el tema son quejas del tipo
¿porque meten el personaje de Rose pudiendo utilizar a Poe...?
¿porque meten el personaje de Holdo pudiendo utilizar a Ackbar?

Pretender la paridad cuantitativa en un arte NARRATIVO por encima de la CAPACIDAD y la CONVENIENCIA con independencia del género, apunta a mi criterio a DISLATE MAYÚSCULO en tanto en cuanto comprometes toda la INTEGRIDAD de la historia que NECESITAS NARRAR en virtud de una CONDESCENDENCIA barata políticamente correcta que en última instancia es, irónicamente, casi paternalista.

No entiendo esta parte pero porque no quiero tomármela de la forma que parece. SI tienes que crear un personaje para una situación DA IGUAL EL GENERO, no comprometes nada.

¿Va a ser -AÚN- mejor Empire con una paridad de género absoluta? ¿En serio ME estás planteando este SINDIÓS a estas alturas?

No he planteado eso, ni siquiera doy a entenderlo. No reduzcamos la conversación a lo absurdo o tiremos de populismo por favor.


En lugar de tanto aspaviento infantil (que es lo que considero, muestra ESA foto en concreto y según qué declaraciones de Kennedy) y tanta sobreexposición mediática casi desde la victimización, lo que debería alentarse es un MEJOR DESARROLLO de ESOS personajes (sean estos CUANTOS fueren),

Kennedy no esta escribiendo guiones ni creando personajes, ella paga a gente y sale lo que sale, no creo que tenga que dejar de lado ninguna de sus otras actividades.


concediéndoles MUCHO MÁS EMPAQUE idiosincrásico a fin de que devengan en REFERENTES realmente PERDURABLES NO solo para SU GÉNERO. Cato demasiada ideología mediática forzada y poca DIGNIDAD como personajes. Y así NO se crean REFERENTES sólidos ni PERSONAJES memorables.

Tengo 26 años, soy de la generación que se ha criado con las RRSS y te puedo asegurar que Rey es un personaje que ha calado muy hondo y veo a muchísimas niñas disfrazarse de ella y tenerla como un absoluto referente.


Para terminar decir que creo que pensamos diferente en tanto en cuanto usted antepone la calidad final del producto a todo lo demás
(aunque yo no le vea ningún sentido el que dependiendo del genero del personaje se comprometa la obra),
y por el contrario mi idea es algo menos ¿extremista?, pido un buen producto una buena película pero si en ella van incluidos unos valores SANOS de respeto e igualdad pues mucho mejor, porque los niños pequeños imitan a sus héroes, y la sociedad se educa en casa en el colegio y si después van al cine y ven esas ideas reforzadas mas que mejor.
 
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Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Justo he terminado de escribir el ultimo mensaje y me he encontrado esta foto retwitteada por Hamill

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#EsteSiESMiLuke
 
Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Mis argumentos vienen ahora y con los cuales no veo nada forzado la forma de introducir una ideología SANA a la sociedad.
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Introducir ideologias nunca es sano siendo intencionado.

En cuanto al twitt de Mark hamill

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Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

En cuanto al twitt de Mark hamill

Hay 0 sarcasmo en el tweet, yo porque lo sigo desde hace tiempo y conozco el tipo de cosas que comparte pero solo hace falta echar un vistazo rapido a su TL y darse cuenta.

Pd. No lo llamaremos ideología entonces, llamémoslo Ideales xDxD
 
Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Pd. No lo llamaremos ideología entonces, llamémoslo Ideales xDxD

O valores. A mí siempre me ha gustado en especial que las pelis de animación de Disney y en general la mayoría de pelis de animación tengan mensaje, me parecen muy positivos en su mayoría. Zootopía era una maravilla por todos los valores y crítica que contenía (quitando lo de los funcionarios que yo lo soy , jj). Como entiendo también que haya gente que no lo comparta y quiere que las pelis sean solo y exclusivamante entretenimiento.
 
Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Gloster, creo que estáis de acuerdo, en el fondo, Bruce y tú. No veo que el debate esté en si Rey fuese hombre no habría críticas a su personaje. El debate es otro, no desarrollar personajes o simplificarlos al máximo y conformarse con incluir por decreto previo que sean mujeres, hombres o queers (no género)...Y utilizar esto para apuntarse a movimientos (necesarios) y quedar estupendamente, como digo, algo muy yankee: contemplar las luchas sociales como algo individual, la manida política de gestos, de espectáculo tan de moda en nuestros días.

No creo que BruceTimm (no quiero hablar por nadie) se oponga a que se derriben brechas salariales, discriminaciones raciales, de género, de orientación sexual, etc. Tampoco creo que esté argumentando desde una suposición de que existe una "agenda ideologizante". El arte ha transmitido ideas políticas y sociales siempre, SW lo hizo en tiempos en los que mostrar mujeres "empoderadas" era una herejía y más en el género, qué decir de un personaje afroamericano que no es el pepito grillo de turno ni consejero de Han, incluso llega a estar a su altura en cuanto a su capacidad militar (general) en la Alianza. Para que luego venga Freeman (fantástico actor) a decirnos que no existe racismo, cuando ha personificado en numerosas ocasiones el papel de afroamericano consejero de blanco protagonista...Y cuando tuvieron que pasar décadas para ver personajes afroamericanos con peso en películas de todo género.

En fin, que esta saga no necesitaba imposturas, necesitaba buenos personajes y si éstos hubiesen sido heterogéneos en cuanto a género, raza u orientación sexual pues mucho mejor, pero sin forzar nada, sin establecer por decreto nada. En 1977-83 se pudieron hacer cosas, a pesar de limitaciones del contexto social, hoy se podría haber hecho más, mucho más, sí, manteniendo mensaje social pero atendiendo a la narrativa y eludiendo la política gestual que, a menudo, hace flaco favor a las luchas sociales y aviva la llama de los críticos conservadores que se oponen a todo progreso.
 
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Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

El debate es otro, no desarrollar personajes o simplificarlos al máximo y conformarse con incluir por decreto previo que sean mujeres, hombres o queers (no género)...Y utilizar esto para apuntarse a movimientos (necesarios) y quedar estupendamente, como digo, algo muy yankee: contemplar las luchas sociales como algo individual, la manida política de gestos, de espectáculo tan de moda en nuestros días.
Exacto ese es el debate, veo justo que ganen los mismo hombres que mujeres, lo que no veo justo es un
"Quitate tu , para ponerme yo" yo ahi no veo igualdad.
Se entiende ya mi postura?

En fin, que esta saga no necesitaba imposturas, necesitaba buenos personajes y si éstos hubiesen sido heterogéneos en cuanto a género, raza u orientación sexual pues mucho mejor, pero sin forzar nada, sin establecer por decreto nada. En 1977-83 se pudieron hacer cosas, a pesar de limitaciones del contexto social, hoy se podría haber hecho más, mucho más, sí, manteniendo mensaje social pero atendiendo a la narrativa y eludiendo la política gestual que, a menudo, hace flaco favor a las luchas sociales y aviva la llama de los críticos conservadores que se oponen a todo progreso.

Estamos de acuerdo
 
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Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

O valores. A mí siempre me ha gustado en especial que las pelis de animación de Disney y en general la mayoría de pelis de animación tengan mensaje, me parecen muy positivos en su mayoría. Zootopía era una maravilla por todos los valores y crítica que contenía (quitando lo de los funcionarios que yo lo soy , jj). Como entiendo también que haya gente que no lo comparta y quiere que las pelis sean solo y exclusivamante entretenimiento.

Una cosa son valores: amistad,valor,sacrificio, familia, lealtad (no creo que nadie se oponga a eso)

y otra cosa es ideologia de genero impuesta.
 
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Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Acabáramos si porque tu mensaje reincide y se diluye entre una clara animadversión a cierta compañía.

NO. Esa es la réplica de quien siquiera se ha molestado en tratar de comprender una postura diferente a la suya. Mi única animadversión es hacia su incompetencia NARRATIVA y EJECUTORIA (a mi criterio, obviamente). ¿Qué decías de reducción al absurdo? Aplícatelo, EH. Yo hablo de un arte FORMAL MULTIDISCIPLINAR circunscrito al circuito MAINSTREAM, NO de un ARTEFACTO ideológico BARATO que busca forzar una PARIDAD cuantitativa obviando conveniencias NARRATIVAS.

Gloster dijo:
Ya te conteste que SI, siempre hemos tenido ese tipo de personajes y te conteste que ESE no era el tema, el tema son quejas del tipo
¿porque meten el personaje de Rose pudiendo utilizar a Poe...?
¿porque meten el personaje de Holdo pudiendo utilizar a Ackbar?

Acabáramos. Tú hablas de apelaciones PUNTUALES de cierto sector del fandom y YO hablo EXCLUSIVAMENTE desde MI PERCEPCIÓN y CRITERIO. Las apreciaciones e intereses AJENOS -especialmente inscritos en argumentarios mediocres (y esto no va por ti, eh) - ME son indiferentes. NO es un problema CONCEPTUAL o de PARIDAD. ME la sopla su género. En lo que a MÍ respecta es un problema exclusivamente de CONSTRUCCIÓN del personaje. El problema NO es que Rose (o TANTOS OTROS) sea mujer o deje de serlo sino su propia condición de personaje CUESTIONABLE desde un DESARROLLO que NO acaba de sostenérseME.

Gloster dijo:
No entiendo esta parte pero porque no quiero tomármela de la forma que parece. SI tienes que crear un personaje para una situación DA IGUAL EL GENERO, no comprometes nada.

¿Qué ME estás contando? TODAS y cada una de las decisiones respecto a un personaje deben FUNDAMENTARSE desde la idoneidad y conveniencia en función de lo que pretendes NARRAR (y NO desde la ideología) porque cada una de ellas COMPROMETE tu narración. Desde un punto de vista estrictamente NARRATIVO NO tiene el mismo PESO DRAMÁTICO ni deja el mismo POSO que Anakin sea separado de su madre a que lo sea de su padre, ni sus interacciones serán las mismas, ni su desarrollo afectivo tendrá similar estructura. Por eso Ren hace lo que hace con su padre y NO puede hacerlo con su madre. Es NARRATIVA BÁSICA. Y ese es el problema, priorizar la paridad y la reivindicación ideología a la CONVENIENCIA narrativa o a un DESARROLLO consecuente.


Gloster dijo:
No he planteado eso, ni siquiera doy a entenderlo. No reduzcamos la conversación a lo absurdo o tiremos de populismo por favor.

Paridad cuantitativa, eh. Hablabas de eso.

Gloster dijo:
Kennedy no esta escribiendo guiones ni creando personajes, ella paga a gente y sale lo que sale, no creo que tenga que dejar de lado ninguna de sus otras actividades.

¿En serio? Es parte consustancial al PROCESO creativo, eh. Desde el mismo momento que toma DECISIONES desde una posición de PRIVILEGIO influye en el mismo. Por eso afirmo que TANTA sobreexposición mediática con declaraciones profundamente infantiles en una franquicia que ha creado REFERENTES de género inapelables (lo de Leia en el 77 era de no creerlo) es casi extravagante por innecesario.


Gloster dijo:
Tengo 26 años, soy de la generación que se ha criado con las RRSS y te puedo asegurar que Rey es un personaje que ha calado muy hondo y veo a muchísimas niñas disfrazarse de ella y tenerla como un absoluto referente.


Para terminar decir que creo que pensamos diferente en tanto en cuanto usted antepone la calidad final del producto a todo lo demás
(aunque yo no le vea ningún sentido el que dependiendo del genero del personaje se comprometa la obra),
y por el contrario mi idea es algo menos ¿extremista?, pido un buen producto una buena película pero si en ella van incluidos unos valores SANOS de respeto e igualdad pues mucho mejor, porque los niños pequeños imitan a sus héroes, y la sociedad se educa en casa en el colegio y si después van al cine y ven esas ideas reforzadas mas que mejor.

Te llevo TRES lustros (y he catado de todo) e igual por ello soy bastante más cínico y mi enfoque es bastante menos naif, entrando en juego otras derivaciones bastante menos amables. Igual es eso.

P.D editada- El post de Richard es PARA ENMARCAR.:abrazo
 
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Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Bueno no quiero alargar mucho mas este asunto ya que ademas es un poco tangencial al hilo, cada uno ha expuesto sus ideas y posturas y bien.

Para terminar cual es el problema entonces? La creación de personajes bien desarrollados y carismáticos?

Lamentablemente no existe una formula para tal cosa y difícilmente se consigue pero lo que si se puede conseguir son la igualdad de oportunidades y trasmitir buenos valores.
 
Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Acabáramos, que tú apelas a la paridad CUANTITATIVA (Charles lo ha CLAVADO) y YO hablo de la cualitativa.

Aunque el ideal deseable es la igualdad cualitativa, a veces hay que llegar ahí por la igualdad cuantitativa.

Mi profesor de Derecho de la Seguridad social (uno de los mejores que he tenido, por cierto) siempre decía que paridad no es igualdad, ni el ideal deseable, pero que, para llegar a la igualdad desde situaciones de desigualdad, hay que pasar, casi siempre, por la paridad.

Esto es, el ejemplo que él siempre ponía, si mañana se eligen a los diez mejores médicos del mundo, no quiero a ninguna mujer entre ellos, ni a ningún hombre: quiero a los diez mejores profesionales que existan, escogidos en atención a la excelencia de su currículum vitae, y no a ninguna otra variable como pueda ser el sexo, la raza, la orientación sexual, o cualquier otra. Si son diez hombres, pues son diez hombres, si son diez mujeres, pues son diez mujeres; si son los mejores, nadie tiene derecho a decir ni mu.

El problema viene cuando el colectivo X no tiene las mismas facilidades que los colectivos A, B, C... para acceder a la profesión de médico, o la que se tercie. Es ahí cuando se hace necesaria la paridad, pero no como modelo deseable, permanente, o justo, sino como un modelo necesario y temporal, hasta que se alcanza la igualdad.

En ese sentido puedo entender la preponderancia de personajes femeninos, pero es que además, el público ha cambiado en los últimos años, y eso se tiene que notar. Como decía, hace 25 años las mujeres interesadas en la ciencia ficción o la fantasía era mínimo, hoy es mucho más alto. Incluso mi hermana, que detestaba profundamente esos géneros y se negaba a ver cualquier cosa referente a ellos, es ahora una fan loca de Juego de tronos :cuniao Si hay más mujeres que ven películas de ciencia ficción, pues se aumenta el papel y la importancia de estas en esas películas. Lo entiendo como algo lógico.

Otra cosa bien diferente es que el arte se deba a cuotas políticas. En eso ya no comulgo. En una ocasión una persona me dijo que el cómic "Predicador" era una puta mierda (sic) porque no cumplía el test de Bechdel. Ignorando por completo que era el tal test, para mí ese cómic es una obra maestra y después de enterarme de qué era dicho test, seguí pensando lo mismo. Si para que una obra determinada no se considere "una puta mierda" ha de pasar por ciertos test y "cuotas" entonces ya no hablamos de arte, sino de algo bastante más feo.

De esta nos banean por irnos del tema :rubor
 
Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Nací en 1969. En mi campo, el de la música culta, y más tarde la docencia y estudio de la música de cine, la paridad de género ha sido (y es), prácticamente inexistente. Tanto a nivel salarial, cómo de reconocimiento de aptitudes (lo primero se deriva de lo segundo). El sentimiento de impotencia e indignación fue indescriptible, ya que estaba fuera del pueblo, en otro país y ambiente, que suponía, ingenuo de mí, mucho más avanzado en estas cuestiones, más si cabe teniendo en cuenta que éramos gente formada, culta y sensible. Sirva esto para dejar constancia de mi compromiso y nivel de concienciación con este problema. Analizado desde la perspectiva que dan los años, dicha discriminación se me antoja tan absurda e indignante cómo la del racismo: nadie en su sano juicio educado en un estado de derecho moderno y con conciencia social, debería pensar que un color de piel diferente o unos genitales distintos condicionan tu capacidad física, intelectual o tu brújula moral. Es sencillamente ridículo.


Centrandonos en el asunto que nos ocupa, lo que me enerva es la querencia de Kathleen/Disney por adjudicarse méritos que no son tales, no existe un verdadero compromiso, sino una hoja de ruta políticamente correcta de cara a la galería, con el objeto de aumentar beneficios en taquilla. Y eso, disculpeseme el lenguaje, me toca los cojones; primero porque hacer política o negocio con estos temas es algo extremadamente grave, y segundo cuando tengo oportunidad de comprobar que en realidad el tratamiento de personajes es el mismo de (casi) siempre, solo que envuelto de manera que parezca otra cosa.

Es tomar el pelo al consumidor que aplaude dicha implicación sin darse cuenta que es mera fachada. No ya Rey, cuya jugosa premisa queda desaprovechada al no tener el personaje un poso ético moral definido y limitarse a seguir instrucciones; sino por ejemplo gran parte del comando de Rogue One, al que, al mi criterio merecidamente, se le denominó cuota racial porque si analizamos el comportamiento y relevancia en la trama de dichos personajes, resulta que su función en la misma es idéntica a la que durante gran parte de la historia del cine han tenido los asiáticos o mongoles: sidekick, a menudo con funciones cómicas e incluso Deus ex Machina, cuya única función es facilitar el éxito de la misión por parte del protagonista, caucásico heterosexual.

Duele aún más cuando se constata que Lucas SI tuvo un par ( IE: DEMONIOS, el protagonista es alguien medio LELO que va a rescatar a la PRINCESA, esta le pone los puntos sobre las íes y al final acaba SACANDOLES DEL ENTUERTO TANTO a HAN COMO A EL).
 
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Re: Rian Johnson creará una trilogía totalmente nueva de Star Wars

El problema es hacer paridad cuantitativa solo para hacer ver que estás concienciado, cuando en realidad la paridad cualitativa -cómo puede observarse atendiendo al tratamiento y construcción de tus personajes-, te da absolutamente igual. ¿De qué sirve qué tu personaje femenino sea fuerte, independiente y determinado conceptualmente hablando si luego su desarrollo es tan inane cómo de costumbre?
 
Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Hay 0 sarcasmo en el tweet, yo porque lo sigo desde hace tiempo y conozco el tipo de cosas que comparte pero solo hace falta echar un vistazo rapido a su TL y darse cuenta.

Pd. No lo llamaremos ideología entonces, llamémoslo Ideales xDxD

Mark Hamill sólo les vale cuando les interesa, sino es un vendido o está de coña.
Igual que el Universo Expandido, cuando a parchea a Lucas, magnífico, cuando no, eso ya no es canon, no me interesa, no está en el libreto.
 
Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Bueno no quiero alargar mucho mas este asunto ya que ademas es un poco tangencial al hilo, cada uno ha expuesto sus ideas y posturas y bien.

Para terminar cual es el problema entonces? La creación de personajes bien desarrollados y carismáticos?

Lamentablemente no existe una formula para tal cosa y difícilmente se consigue pero lo que si se puede conseguir son la igualdad de oportunidades y trasmitir buenos valores.

what????????????????????????????

Ripley, sarah connor, indiana jones, han solo, john Mcclane...

Yo creo que si hay formula, pero claro se dedica una peli al personaje no a patrocinar tus ideas y meter personajes con calzador como un clinex de usar y tirar.

Vease Holdo vs mencion anecdotica de akbar
 
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Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

what????????????????????????????

Ripley, sarah connor, indiana jones, han solo, john Mcclane...

Yo creo que si hay formula, pero claro se dedica una peli al personaje no a patrocinar tus ideas y meter personajes con calzador como un clinex de usar y tirar.

Vease Holdo vs mencion anecdotica de akbar

Ohh si Ackbar es un personaje perfectamente desarrollado, lo utilizan en las academias de cine como libreto a seguir...

Me mencionas 5 personajes (todos de épocas pasadas con lo que el tiempo y la nostalgia les hace mas que un flaco favor), 5 de entre miles y miles de películas que han caído en el olvido, así que te remito de nuevo a mi mensaje y no, no hay una formula.
 
Re: Rian Johnson creará una totalmente nueva trilogía de Star Wars

Ohh si Ackbar es un personaje perfectamente desarrollado, lo utilizan en las academias de cine como libreto a seguir...

Me mencionas 5 personajes (todos de épocas pasadas con lo que el tiempo y la nostalgia les hace mas que un flaco favor), 5 de entre miles y miles de películas que han caído en el olvido, así que te remito de nuevo a mi mensaje y no, no hay una formula.

Akbar ya era un personaje reconcido del publico, feo pero reconocido, meter a holdo es un ejemplo de calzador maxime cuando solo sirve para amedrentar a POE " pobrecito el machito este impulsivo" .Demosle una colleja y que descanse la testosterona.
La vergonzosa manera de darle matarile a AKBAR ...en fin....
5 personajes de epocas pasadas de VIGENTE ACTUALIDAD , ( lo siento Bruce tengo que ponerlo asi)
Podria estar poniendo personajes hasta la noche...
 
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Re: Rian Johnson creará una trilogía totalmente nueva de Star Wars

¿Qué tiene de malo el horrible feminismo de TFA o TLJ? Aún ando buscándole su vileza.
 
Re: Rian Johnson creará una trilogía totalmente nueva de Star Wars

¿Y cuando no salía qué?
 
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