Los nuevos Receptores A/V con HDMI 1.3

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Invitado
Re: Nuevos Denon Avr 4308,3808,2808,1708 en Julio

Supongo que sobre esas fechas tambien se animaran algunas marcas mas...............marantz, nad etc.
Son buenas noticias para los aficionados al cine ::)
 
Re: Nuevos Denon Avr 4308,3808,2808,1708 en Julio

¡¡¡ Ale, Ale, pues nada !!!.

Ya lo veo claro: 8-) en 2008 me toca cambio de fuente HD, proye HD y ampli HD. O sea, 3.500 eurillos para empezar a hablar... Voy a empezar a ahorrar que la cosa se presenta costosita... ::) ;D

Un saludete
 
Re: Nuevos Denon Avr 4308,3808,2808,1708 en Julio

PEEEEEECCCCCIIIIIIIIII, EL DIVORCIO SE APROXIMAAAAAAAAAAAAA ;D ;D ;) ;)
 
Re: Nuevos Denon Avr 4308,3808,2808,1708 en Julio

RAIMUNDO dijo:
PEEEEEECCCCCIIIIIIIIII, EL DIVORCIO SE APROXIMAAAAAAAAAAAAA ;D  ;D  ;)  ;)
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¡¡¡ Hombre Rai !!! Cuanto tiempo

No hay problema. En el 2008 se abre otra vez la veda. Así está hablado y firmado, que ella bien que lo disfruta también todo el invento. Es durante este año cuando tengo que estar calladito. Y fíjate, ya son más de 3 meses sin decir una palabra... ::) Sólo me quedan 9 mesecitos de nada... :-/

Un abrazote
 
Re: Nuevos Denon Avr 4308,3808,2808,1708 en Julio

Everglade dijo:
EJEM, EJEM  ::) que la noticia es mia y me pongo susceptible eh!!?? >:(

jeje es broma claro, pues yo si la economía me lo permite me lanzo a por el 3808  :o pero me da a mi que al final me quedaré el 2808 si lleva el Audyssey MultEQ.
Saludos!!
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Seguro que lo llevará porque el 2807 que tengo ya lo lleva (con 6 posiciones de toma de datos "solo", eso sí) Yo creo que en Denon el salto gordo es de la serie 170x/190x a la 280x. Luego la 380x aporta algo más de potencia, el mando a distancia táctil y alguna chorrada más y la 480x un escalón más pero nada desmesurado. Luego ya habría que dar el salto a los AVC A1 y A11 para encontrar implementaciones significativas.

La verdad es que el Audyssey MultEQ XT es un buen invento que aún sin ser la panacea, si que facilita bastante la integración cajas-sala. Yo juego con él bastante y obtengo resultados muy satisfactorios.

Un saludo
 
Nuevos receptores Onkyo

Estoy viendo en algunos foros extranjeros (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=831063&page=1&pp=30) la inminente aparición de nuevos receptores con unas caracteísticas que echan p'atrás (hdmi 1.3, sonido hd...) y con unos precios más que apetecibles. Parece que el Onkyo 605 y 805 van a salir en poquitas semanas, y me pregunto, teniendo en mente comprar un receptor próximamente, si vale la pena mirar lo que encontramos hoy en día disponible en el mercado teniendo en cuenta que estas maravillas van a estar disponibles por el mismo o incluso menor precio (dando por hecho que habrá que esperar primero alguna review fiable)
Qué opináis?
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

Xirinola, gracias por la información, estava a punto de comprar el onkyo 604 o 674. Así que me esperare que tampoco tengo prisa... ;)

Saludos
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

Hola chicos:

Efectivamente todo depende del grado de impaciencia que tengáis. Denon saca en el 4º trimestre su gama con hdmi 1.3, y Lucky ya habló hace unos días del nuevo onkyo 605.

Acuérdate Xirinola que lo estuvimos hablando. Con los receptores actuales 7.1 podrás igualmente aprovechar las salidas RCA para los futuros formatos hd. Las versiones actuales que tienen hdmi 1.1 ó 1.2 no te sacan el sonido hd vía digital, así que ya puestos, sólo quedan 2 opciones:

Aprovechas ahora una ganga, que revendes sin perder mucha pasta cuando los nuevos av bajen de precio y se estandarice el hdmi 1.3.

O te esperas unos meses (poco) y compras por ¿600-700€? un av de gama media de los nuevos.

Yo me estoy esperando. Basicamente porque estoy esperando mi nueva casa, y por eso aguanto la impaciencia y ni siquiera he comprado cajas. Lo haré todo a finales de año. Pero cuando estuvimos hablando de los sib&cub etc... comprendo que el que quiere tener YA su HC no va a estar varios meses sin disfrutarlo por la espera del av.

saludos
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

Pues básicamente estás como yo, Rustika. Estoy a la espera de terminar las reformas en casa para empezar a mirar en serio el tema del home cinema. Pero mira si estoy ya impaciente que me pillé en Supersonido un cable HDMI y uno de fibra para conectar lo que sí que va a ser una compra inminente: el dvd pionner 696 (por lo menos para ir amortizando ya la TV samsung que compré hace un año :-/ ). Si como espero las reformas terminan en verano o después, y si no han salido otras alternativas, creo que el tema estará entre los onkyos 605, 705 o 805 (la verdad es que el precio del 605 lo hacen tremendamente apetecible, pero el 805 parece que va a tener incluso mejor relación calidad-precio). Los dos de gama más alta, el 875 y el 905, creo que ya serían un "quiero y no puedo" con el salón tan pequeñito que tengo (y la tele, que es de 26 pulgadas, no creo que saque tampoco demasiado partido del tan aclamado escalado de imagen que parece que van a poder hacer).
En fin, comentarte para terminar, que respecto a los altavoces también he tomado una decisión firme: van a ser los MS Premiere con el sub 309 (aquí no he tenido más narices, ya que la condición indispensable era el tamaño, y son los más pequeñitos que he encontrado con una calidad mínima)

Un saludo, Rustika, suerte con la nueva casa, y perdona por el tocho :)
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

Buenos días Xirinola:

Mira, la parte buena de que tú atambién estés "obligado" a esperar, es que así controlas más la impaciencia y ves "qué pasa" en estos meses de transición con los nuevos formatos.

La oferta de la que hablamos en su momento del onkyo en redcoon está muy bien, pero si dentro de unos meses compras algún av con hdmi 1.3 por un precio ya más serio, mira también denon y yamaha (A mí personalmente me gustan más que onkyo, pero es que el precio de este último lo hacía imbatible).

Pues nada. a esperar...

Un saludo :)
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

Respecto a mis dudas sobre cuál de los tres receptores comprar y teniendo en cuenta la diferencia de precios, Onkyo 605 (600 euros) 705 (900) y 805 (1100), sabéis si el tema del "Burr-Brown 192/24-bit DAC" en cada canal que tiene el 805 y el certificado THX Ultra2 valen esta diferencia? La notaré con unos altavoces como los del pack MS Premiere + sub 309?

Ah, y ya puestos, qué diferencia hay entre THX Select2 y THX Ultra2?

Y entre el Audyssey 2EQ del Onkyo 605 y el Audyssey MultEQ XT del 705 y el 805? se nota la diferencia de corrección en los niveles de altavoces?
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

Que tenga thx... el que sea... si puede ser interesante por que realza diversas frecuencias. En cuanto al Audiseey... el xt por supuesto es mejor.

Aquí tienes una tabla en la que puedes ver más o menos como funcionan:


product_comparison.gif
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

xirinola dijo:
Respecto a mis dudas sobre cuál de los tres receptores comprar y teniendo en cuenta la diferencia de precios, Onkyo 605 (600 euros) 705 (900) y 805 (1100), sabéis si el tema del "Burr-Brown 192/24-bit DAC" en cada canal que tiene el 805 y el certificado THX Ultra2 valen esta diferencia? La notaré con unos altavoces como los del pack MS Premiere + sub 309?
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Respecto a los DACs, en el Onkyo 605 son ya Burr-Brown 24bit/192Hz para los siete canales (como el Onkyo 604). Los que lleva el 805 son un nuevo modelo, el PCM1796 con mejoras en el rango dinámico (123 dB).

El certificado THX Ultra2 no te será útil si no piensas poner un 7.1 con dos dipolares como surround, y dos surround-back. Viene a ser para el THX como el Dolby EX para el Dolby, la extensión de 5.1 al 7.1, incluyedo un modo para música y algunas variaciones en las especificaciones. Aquí puedes leer más sobre el sistema de mi primo Jorge :D

Los modelos más sencillos lo que añaden principalmente el HDMI 1.3 y la decodificación de Dolby HD y DTS HD master audio. Respecto a lo primero si no piensas en tener lectores y visualidores con HDMI 1.3 no te servirá más que si es un 1.1 . En cuanto a la decodificación de alta resolución, como los actuales lectores BR o HD-DVD ya la decodifican (el DTS en formato core) y la envían por las salidas analógicas, no es obligatorio tener esos decodificadores en el AVR.

Los modelos superiores incorporan un buen escalador, el chip Reon-HQV, pero si no precisas escalar imagen analógica (de un DVD sin HDMI) y tienes un dvd con un buen escalador tampoco se aprovecharía. Su aumento de vatios para una sala pequeña no tienen gran ventaja.

En cuanto a los sistema de ecualización y ajustes automaticos para adecuación a la sala sin duda son de ayuda, otra cosa es lo que estemos dispuestos a pagar.

Por tanto, en mi opinión, lo mejor de estos nuevos modelos es que haran bajar el precio de la anterior serie y limitarán el precio de la competencia.

Saludos :)
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

Pues entonces, si he entendido bien, teniendo en cuenta que el THX Ultra2 se recomienda para espacios grandes y el THX Select para espacios pequeños y medianos, teniendo en cuenta también que a la larga todo el mundo tendrá un reproductor HD con salida HDMI 1.3, y que la Play o la próxima 360 tendrán también HDMI, me esperaré a éste (o a su equivalente en otras marcas):

TX-SR705 MSRP $899 Est Shipping date mid to late June
*Full A/V Processing via HDMI 1.3a with Upconversion (3 in 1 out)
*HDMI Deep Color Capable (36bit)
*Component Video Upconversion and HDTV-Capable (50 MHZ) Video Switching (3 in 1 out)
*WRAT/ Optimum Gain Volume Circuitry/ Non-Scaling Configuration/ A-Form Listening Mode Memory/ RI
*Faroudja DCDi
*Audyssey MultEQ XT Room Acoustics Correction
*7.1 Multichannel Inputs for PCM Delivery of Hi-Def Audio Sources
*DOLBY Decoder - PLIIx, DD, DD-EX, TrueHD
*DTS Decoder - DTS, ES, NEO6, 96/24, HD Master Audio
*THX Select2 Certified
*S-Video (5 in 2 out)
*Digital Audio IN (OPT/COAX) 3/3
*Composite (5 in 2 out)
*Power 100W/Ch
*Powered Zone 2 and Zone 2 Line-Out
*Bi-Amp Capable

El escalado que lo hagan los reproductores, y con un cablecito conectado al receptor desde cada aparatejo tienes todo lo que puedas querer, no?

Por otro lado, si yo tengo un deco de ONO con salida por Euroconector, y compro un cable que pase de Euroconector a s-video, y le conecto el s-vídeo a un receptor, mejoraría la imagen con el Faroudja éste? (ya sé que no escala, pero posiblemente lo sacaría con mejor calidad, no?
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

anda! otro que va a estar atento a esta nueva gama de Onkyo.

esperaremos más noticias
 
Re: Nuevos receptores Onkyo

Pues sí, la verdad es que son apetitosos :)

Por cierto, nadie ha probado a procesar la imagen de la TV por cable? No se podría pasar de Euroconector a s-vídeo y posteriormente a la TV por el HDMI (eso sería el upconverting, no?)? Posiblemente sea una chorrada, pero la verdad es que tengo curiosidad por si se nota alguna mejora
 
Despues de indagar un poco el ciber espacio, sobre todo por las ansias que tengo de pillarme uno de los nuevos recptores a/v que tenga salida HDMI 1.3 y lleve incorporado Dolby TrueHD y Dts-HD, estos son los que van a salir proximamente al mercado!!!! De todos me quedo con los PIONEER que es una marca que siempre me ha dado muy buenos resultados!!!! Por fin ya podemos ver luz al final del tunel!!!!:) ;) :) .

Pioneer saca 4 nuevos Receptores con la denominación de ELITE:

PIONEER ha introducido cuatro nuevos receptores de alta definición de audio y de vídeo, como la Elite de Pionero VSX-90TXV, VSX-91TXH, VSX-92TXH y VSX-94TXH A/V. Los receptores destacan por la conectividad HDMI para una multitud de dispositivos digitales. Los tres primeros modelos ofrecen HDMI 1.3a el apoyo y sin costuras pasan 1080p 24Hz el cuadro(la imagen) con el descifre sofisticado de formatos avanzados de audio Dolby TrueHD, Dolby Digital y más el Amo(Maestro) DTS-HD. etc etc etc.

VSX-90 TXV

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VSX-91 TXH

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VSX-92 TXH

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VSX-94 TXH

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ONKYO saca 2 nuevos receptores:

Onkyo TX-SR605

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Onkyo diseñó el versátil TX-SR605 para brindar un rendimiento de audio y vídeo extraordinario de la nueva generación actual de componentes de alta definición. Este receptor apto para el futuro ofrece lo último en capacidad HDMI junto con procesamiento de audio y vídeo sumamente avanzado para una experiencia de cine en el hogar de vanguardia. Por ejemplo, puede decodificar Dolby® True HD y DTS-HD® Master Audio — dos nuevos formatos de sonido envolvente de alta resolución disponibles con reproductores de HD-DVD y Blu-Ray Disc™ compatibles.
Conexiones de vídeo flexibles
Las entradas de HDMI compatibles con 605p del 'SR1080 te permiten conectar dos fuentes de alta definición y cambiar fácilmente entre ellas.

Detalles:
» 90 vatios x 7 en 8 ohmios (20-20,000 Hz) a 0.08% THD » Decodificación Dolby True HD, DTS-HD Master Audio, Dolby Digital EX, DTS-ES®, Pro Logic® IIx, y DTS Neo:6 » listo para Radio XM Satelital (requiere suscripción a XM y, opcionalmente, Paquete de sintonizador mini XM) » decodificador Neural Surround para canales de Sonido Envolvente HD de XM » Capacidad para radio satelital SIRIUS (requiere suscripción a SIRIUS y un kit profesional para el hogar SiriusConnect™ opcional) » integración con iPod (requiere una base para iPod Onkyo DS-A2 opcional) » configuración de altavoces automática Audyssey 2EQ (micrófono incluido) » audio para dos habitaciones/dos fuentes » los canales de altavoces traseros de sonido envolvente pueden reasignarse para amplificar los altavoces frontales derecho e izquierdo » diseño de amplificador de alta corriente » DAC (Conversión Analógica-Digital) de 192kHz/24 bits para todos los canales » 40 preconfiguraciones de AM/FM » panel frontal de aluminio » control remoto multimarca » Despertador » 17-1/8" de ancho x 6-7/8" de altura x 16-5/16" de profundidad » garantía: 2 años » ¿Quiere más tranquilidad? Planes de Servicio Extendido Disponibles
Conexiones:
» interruptor de vídeo digital HDMI compatible con 1080p (2 entradas, 1 salida) » Versión 1.3 HDMI » conversión de vídeo analógico a HDMI. » conexiones de vídeo componente: 3 de entrada, 1 de salida » conversión para vídeo de componente » entradas digitales: 3 ópticas (incluyen 1 en panel frontal), 2 coaxiales » 5 entradas de audio/vídeo, que incluyen: • 1 entrada en el frente con vídeo compuesto y S-Video • 4 entradas en el panel posterior con vídeo compuesto y S-Vídeo » 2 entradas para audio solamente » no cuenta con entrada para conector fono » entrada preamplificada analógica para audio de 7.1 canales » 1 par de salidas principales de altavoces

ONKYO TX-SR805

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El reproductor TX-SR805 de Onkyo tiene la prestigiosa certificación de Lucasfilm Ltd. THX Select2® para brindarle la excelencia garantizada de su cine en el hogar. El avanzado procesamiento THX, más 130 vatios x 7 canales de potencia Onkyo de alta corriente le proporcionan un intenso sonido envolvente de alto impacto para sus películas, música, programas de televisión y videojuegos.
Conexiones de vídeo flexibles
Las entradas de HDMI compatibles con 805p del 'SR1080 permiten conectar dos fuentes de alta definición y cambiar fácilmente entre ellas. Más información
Detalles:
» 130 vatios x 7 en 8 ohmios (20-20,000 Hz) a 0.05% THD » certificación THX® Ultra2 » Decodificación Dolby® True HD, DTS-HD™ Master Audio, Dolby® Digital Plus,DTS-HD™ Audio de alta definición THX Surround EX®, Dolby® Digital EX,DTS-ES™,Pro Logic® IIx y DTS Neo:6 » listo para Radio XM Satelital (requiere suscripción a XM y, opcionalmente, Paquete de sintonizador mini XM) » Decodificador Neural™-THX Surround para canales de Sonido Envolvente HD de XM y videojuegos » Capacidad para radio satelital SIRIUS (requiere suscripción a SIRIUS y un kit profesional para el hogar SiriusConnect™ opcional) » integración con iPod® (requiere base para iPod Onkyo DS-A2 opcional) » configuración automática MultEQ XT de ocho puntos de Audessey Laboratories y sistema de calibración para habitaciones (se incluye micrófono) » Audio para tres habitaciones/tres fuentes (salida de audio estéreo activa de nivel de línea para la 2da habitación, salida de audio estéreo de nivel de línea fijo para la 3ra habitación, usar la salida activa en la 2da. habitación permite cine en el hogar de 5.1 en la habitación principal) » los canales de altavoces traseros de sonido envolvente pueden reasignarse para amplificar los altavoces frontales derecho e izquierdo » DAC (Conversión Analógica-Digital) Burr Brown192kHz/24 bit para todos los canales » diseño de amplificador de alta corriente » 40 preconfiguraciones AM/FM/XM/SIRIUS » panel frontal de aluminio » Control Onkyo HDsync via HDMI » control remoto multimarcas/inteligente » 17-1/8" de ancho x 7-5/8" de altura x 18-1/16" de profundidad » garantía: 2 años » ¿Quiere más tranquilidad? Planes de Servicio Extendido Disponibles
Conexiones:
» interruptor de vídeo digital HDMI compatible con 1080p (3 entradas, 1 salida) » Versión 1.3 HDMI » conversión de vídeo analógico a HDMI. » conversión de 480i (entrelazada) a 480p (progresiva) » conmutación de vídeo componente (3 de entrada, 1 de salida) » conversión para vídeo de componente » entradas digitales: 3 ópticas (incluyen 1 en panel frontal), 3 coaxiales » salidas digitales: 1 ópticas » 6 entradas de audio/vídeo, que incluyen: • 1 entrada en el frente con vídeo compuesto y S-Video • 5 entradas en el panel posterior con vídeo compuesto y S-Vídeo » 3 entradas de audio únicamente (incluyen teléfono) » entrada preamplificada analógica para audio de 7.1 canales » Salida preamplificada de audio analógica de 7.1 canales » 1 par de salidas principales de altavoces.
 
DENON INCORPORA 2 MODELOS MAS:

Las características principales: - decodificador HD (Dolby true HD y DTS HD) - HDMI 1.3a (4 entradas; 2 salidas) - Función LipSync - Upscaling Faroudjah (hasta el 1080p) - 7 * 170 W (bajo 6 ohm) - 2 DSP 32 bits para los efectos - Túner DAB - Funciones red para leer los ficheros audio y las radios Internet - Puede ser controlado y ser configurado vía su PC (interfaz WEB) - Nueva interfaz gráfica - El microcódigo interna (firmware) puede ser puesta al día vía la red

denon_4308_front.jpg



YAMAHA:

YAMAHA RX-V861


FP_RX-V861.jpg


Yamaha anunció un receptor 1080p con un precio de alrededor de 1.000 dólares, que ofrece casi todas las características de otros convertidores más costosos, como la optimización de la posición de los altavoces mediante un micrófono, salida HDMI, adaptador XM y compatibilidad con iPods. El RX-V861 puede convertir video HDMI, S-Video o componente, a una salida HDMI de alta definición, y al mismo tiempo ofrece soporte para formatos DTS-HD y Dolby TrueHD, en 7.1 canales. Tiene cuatro botones frontales para la elección de diferentes modos, y una base para iPods opcional, que le permite reproducir audio o video del reproductor, usando un control remoto. Saldrá a la venta en mayo, por alrededor de 999,95 dólares (734 euros).

PD: si alguien va encontrando nuevos modelos que me ponga el link para poner las fotos al ppio del post. gracias.
 
je, pues los actuales con HDMI 1.2 o inferior los van a tener que regalar .

Saludos .
 
matias_buenas dijo:
je, pues los actuales con HDMI 1.2 o inferior los van a tener que regalar .

Saludos .
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Pues sí, lo curioso es que he visto modelos de receptores con HDMI 1.2 sin decodificadores de los nuevos formatos de sonido muchisimo mas caros que los nuevos que van a salir o algunos que ya se pueden adquirir.!!!! Manda huevos!!!
 
que precio tendran??¿¿

haber si yo quiero al igual que sé que muchos foreros harán lo mismo mantener mi nad 763, con comprar un dvd que me decodifique dolby hd y dts hd pues listo, luego lo conecto por rca como un lector de sacd vamos...

pero claro que precio tendrán estos reproductores..??¿¿

si son más caros que la play 3, que por cierto esta pobilidad en la play no la tengo.....

que opionáis

saludos
 
Mi opinión .

De momento, mientras nuestro ampli A/V sea un ampli SOLVENTE en amplificación, NO LO CAMBIABA por lo siguiente :

1.- Para disfrutar de audio multicanal, sea el que fuere, siempre podremos usar las salidas analógicas ya descodificadas del lector y usar las entradas 5,6 o 7.1 del ampli, luego nos valdría el ampli actual .

2.- Para disfrutar de graqbaciones en HD (audio y vídeo) lo primero será tener un lector capaz de leer esos formatos . De nada vale un Ampli con HDMI 1.3 y decos nuevos si el lector, por una parte no lo tiene (primer requisito) y el proye tampoco (2º requisito para vídeo)

Por tanto, con nuestro equipo actual, si compramos un lector con HDMI 1.3 y con descodificador de audio HD incorporado, mediante las salidas analógicas del lector podremos disfrutar EN SU TOTALIDAD de cualquier formato de audio perfectamente, siempre qu enuestro ampli dé la talla en amplificación pura y dura .

Y en cuanto al vídeo, si tenemos un proye o TV con HDMI 1.3 siempre podremos conectar directamente el lector con ello . Si el visualizador tiene HDMI 1.2 para abajo, igualmente podremos hacerlo (no tendremos las ventajas videográficas del HDMI 1.3 pero la codificación del Blue Ray y del HD DVD tampoco la dan, o sea que ...) . Y siempre nos quedará la señal de vídeo por componentes o alguna RGB que sí podría pasar por el ampli.

Saludos.

Saludos .
 
si pero atención pregunta??¿¿¿

cual es mejor la decodificación del lector, la del ampli, o es indiferente la diferencia en tan pequeña que da lo mismo???¿¿

depende del lector??¿¿¿

muchos saludos
 
matias_buenas dijo:
1.- Para disfrutar de audio multicanal, sea el que fuere, siempre podremos usar las salidas analógicas ya descodificadas del lector y usar las entradas 5,6 o 7.1 del ampli, luego nos valdría el ampli actual
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Yo a esto solo le veo un "problema" y es que el lector de HD no sea multiformato para SACD y DVD-A, aunque supongo que vistos los lectores de DVD actuales si lo serán, por lo que si ya tenemos ocupadas las entradas analógicas tendriamos que recurrir a adaptadores de 2 hembras y un macho RCA para compratir la entrada.
En todo caso teniendo AVs con multi-inch (7.1 analógico) me parece un auténtico dispendio empezar a prescindir de aparatos en plena forma.

Saludos.
 
Ya Te Digo

es que si te pones a pensar todos los que estamos aquí tenemos un av, o casi todos, y TODOS nos vamos a comprar otro av ahora solo para que me decodifique dos nuevos formatos, y la sección de amplificación, y el estereo que me da mi av NAD 763, y lo contento que estoy con mi cacharrín, entonces TODOS NOS TENDRÍAMOS QUE DESPRENDER DE NUESTROS AVS por dos nuevos formatos, y si salen en dos años o enseguida un tercer o cuarto formato hd, que no lo descartemos, entonces UN TERCER AV??¿¿ hay que comprarse, yo NO, me niego

muchos saludos
 
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