DOLBY PROLOGIC IIz y otros "sonidos de altura"

[manuolle]

Buenas!Vuelvo de nuevo a reactivar el hilo.Actualmente tengo un 5.2 mas un amplificador Yamaha rx-a2010.Tengo 2 altavoces apartados sin usar de la misma marca que el conjunto que tengo puesto en la sala.Queria colocar estos como delanteros de presencia uno arriba de cada columna sobre 1 metro por encima para poder subir las voces de los dialogos del central que tengo colocado debajo de la pantalla de proyeccion al centro de la pantalla.Alguien que tenga colocados altavoces de presencia puede comentar que tal funciona?Aparte de subir los dialogos se aprecian mas detalles?Tambien tengo la posibilidad de colocar un trasero de presencia porque no tengo sitio para colocar 2 o colocar un trasero de presencia mas otro central justo arriba de la pantalla pero no se si al colocar el otro central arriba de la pantalla,podria subir los dialogos o no de esta forma?Se puede colocar solo un trasero de presencia?Estoy un poco echo un lio y pido consejo.Perdon si no me explique bien.Saludos

 

[atcing]

Buenas!Vuelvo de nuevo a reactivar el hilo.Actualmente tengo un 5.2 mas un amplificador Yamaha rx-a2010.Tengo 2 altavoces apartados sin usar de la misma marca que el conjunto que tengo puesto en la sala.Queria colocar estos como delanteros de presencia uno arriba de cada columna sobre 1 metro por encima para poder subir las voces de los dialogos del central que tengo colocado debajo de la pantalla de proyeccion al centro de la pantalla.Alguien que tenga colocados altavoces de presencia puede comentar que tal funciona?Aparte de subir los dialogos se aprecian mas detalles?Tambien tengo la posibilidad de colocar un trasero de presencia porque no tengo sitio para colocar 2 o colocar un trasero de presencia mas otro central justo arriba de la pantalla pero no se si al colocar el otro central arriba de la pantalla,podria subir los dialogos o no de esta forma?Se puede colocar solo un trasero de presencia?Estoy un poco echo un lio y pido consejo.Perdon si no me explique bien.Saludos

Cuanto más canales añadas que no están grabados, si acaso menos precisión obtendrás; lo que si ganarás es en "amplitud"


Un saludete

 

[manuolle]

Imagino que no lo abras probado con tu equipo Atcing.Haber si alguien que tenga una instalacion de canales de presencia delanteros o traseros comenta algo.Lo que tengo en mente es o colocar los 2 delanteros de altura o colocar uno trasero y el otro no se que aria con el.Saludos

 

[Huguito]

Buenas!

No tiene sentido colocar presencia traseros si no tienes presencia delanteros, de hecho, EMHO no tiene sentido poner presencia traseros si no tienes puestos los traseros en sí.

En general la discusión cuando uno tiene un 5.1 y quiere añadir 2 más es si poner traseros SB o presencia delanteros (en general Front Height). El poner traseros tiene la ventaja de que sí que hay cada vez más material grabado en 7.1 y esos canales serían "naturales". En cambio hay gente que prefiere ganar presencia en la escena frontal usando los front height, los cuales, no solo suben los diálogos, sino que "llenan" más la escena de la pantalla que solo los frontales.

De lo que he leído, se nota más al ponerlos de presencia. Yo como en mi sala no solo era interesante el sonido surround, sino también el stereo multicanal, coloqué los traseros, y además en posición elevada apuntando al oyente, así que, aunque mi AVR pudiera, no podría poner presencia traseros

 

[manuolle]

Buenas!

No tiene sentido colocar presencia traseros si no tienes presencia delanteros, de hecho, EMHO no tiene sentido poner presencia traseros si no tienes puestos los traseros en sí.

En general la discusión cuando uno tiene un 5.1 y quiere añadir 2 más es si poner traseros SB o presencia delanteros (en general Front Height). El poner traseros tiene la ventaja de que sí que hay cada vez más material grabado en 7.1 y esos canales serían "naturales". En cambio hay gente que prefiere ganar presencia en la escena frontal usando los front height, los cuales, no solo suben los diálogos, sino que "llenan" más la escena de la pantalla que solo los frontales.

De lo que he leído, se nota más al ponerlos de presencia. Yo como en mi sala no solo era interesante el sonido surround, sino también el stereo multicanal, coloqué los traseros, y además en posición elevada apuntando al oyente, así que, aunque mi AVR pudiera, no podría poner presencia traseros

Gracias!Huguito por responder.Osea si se colocan 2 altavoces mas en un conjunto 5.2 lo suyo es colocarlos de presencia delanteros y si se colocan 2 mas ya seria de presencia traseros,no?Yo si coloco los de presencia delanteros irian 1 metro por encima de las columnas y en la misma posicion ya que no puedo por espacio dejarlos mas atrasados ni moverlos hacia los lados.Tu Huguito as escuchado los delanteros tanto en lo de subir los dialogos como en que llenan mas la sala y lo recomiendas,verdad?Imagino se parecera mas al cine.Saludos

Edito:Los altavoces presenciales delanteros tienen que ir dirigidos hacia el punto de escucha o pueden ir directamente mirando al frente sin dirigirlos?

 

[atcing]

Imagino que no lo abras probado con tu equipo Atcing.Haber si alguien que tenga una instalacion de canales de presencia delanteros o traseros comenta algo.Lo que tengo en mente es o colocar los 2 delanteros de altura o colocar uno trasero y el otro no se que aria con el.Saludos

Lo he probado con muchos sistemas de A/V y las diferencias son las que he comentado. En la zona de la sala dónde colocas canales "inventados" aumentas la amplitud a costa de perder foco (o precisión). No es ni mejor ni peor; simplemente va a gustos particulares.

Un saludete

 

[hemiutut]

Os dejo un hilo por si sirve de ayuda donde tienen los Frontales Height:
Atico Acondicionado de Skainet

Saludos...........

 

[Huguito]

Gracias!Huguito por responder.Osea si se colocan 2 altavoces mas en un conjunto 5.2 lo suyo es colocarlos de presencia delanteros y si se colocan 2 mas ya seria de presencia traseros,no?Yo si coloco los de presencia delanteros irian 1 metro por encima de las columnas y en la misma posicion ya que no puedo por espacio dejarlos mas atrasados ni moverlos hacia los lados.Tu Huguito as escuchado los delanteros tanto en lo de subir los dialogos como en que llenan mas la sala y lo recomiendas,verdad?Imagino se parecera mas al cine.Saludos

Edito:Los altavoces presenciales delanteros tienen que ir dirigidos hacia el punto de escucha o pueden ir directamente mirando al frente sin dirigirlos?

Hola compi,

A ver, que creo que te has liado. Yo no estaba entendiendo porqué me hablabas de poner presencia traseros sin tener traseros, pero mirando tu sala creo que lo he comprendido

Sin ánimo de ofender, solo de mejorar, creo que tienes un error de concepto básico, el cual por otro lado es muy común. En tu sala llamas altavoces traseros a los que en realidad son altavoces surround. Un 5.1 se forma de 2 Frontales (FL y FR), 1 central , 2 Surround (SL y SR), y 1 canal de subwoofer (independientemente de que pongas 1, 2 o 25 subwoofers.

Los surround se colocan a los lados del punto de escucha o ligeramente retrasados. La gente erroneamente los llama traseros, pero no es correcto, al igual que no es correcto situarlos detrás (a no ser que se usen altavoces bipolares). La disposicion DEBE ser así:

Con 5.1 la colocación correcta es esa, no hay más, y los Surround tienen que ir conectados en el AVR a las salidas de surround. Si se configuran de otra manera, no estamos reproduciendo lo que se debe.

Ahora, partiendo de esa configuración, puedes ampliar de varias maneras:

a) Usando canales reales ampliaríamos a un 7.1 con canales traseros (fíjate en como están dispuestos)

b) Usando canales simulados ampliaríamos a un 7.1 con presencia FRONTAL, y el modo más normal es usando los llamados Front Height (de hecho, en tu sala es el único que podrías)

Ahora bien, elegir a) o b) ya depende de cada uno. Como te decía, yo he elegido a), pero porque mi sala tiene mucho "fondo" por detrás del punto de escucha, pero lo que te decía, es que he leído que para salas en las que no lo tiene, el efecto usando b) es mejor, ojo, he leído, pero no lo he probado aún.

Tú tienes la suerte que además tu AVR te permite seguir ampliando y usar a) + b) (9.1)a la vez si quieres (y te cabe en la sala) añadir más altavoces, yo con el mío me quedo ahí.

Y luego está que si ya tienes a)+b) hay algunos AVRs que te permiten poner otra cosa adicional que son los de presencia traseros, pero ésto, sería el último paso.

Espero haberte aclarado

Saludos

 

[manuolle]

Menuda explicacion Huguito asi da gusto.Tienes razon yo a los altavoces surround les llamo traseros y por eso la confusion.En mi caso como bien comentas no puedo colocar 2 traseros de presencia adicionales porque no tengo espacio pero debajo del soporte del proyector si que entraria uno aunque con uno no se si sera la mejor forma de hacer,no?Lo que tengo ya claro es que voy a colocar los 2 de presencia frontal arriba de cada columna a poco mas de un metro de distancia porque no hay mas espacio encarandolos un poco hacia el punto de escucha que imagino sera correcto.Tendre un 7.2 aunque si puedo colocar un trasero de presencia en el unico sitio que puedo a la misma distancia de cada surround me aria con un 8.2,no se si es correcto este concepto de colocar un trasero pero de momento me quedare con un 7.2.Decir que desde la parte trasera del sofa asta la pared tengo 1 metro de distancia.Saludos

 

[Huguito]

Menuda explicacion Huguito asi da gusto.Tienes razon yo a los altavoces surround les llamo traseros y por eso la confusion.En mi caso como bien comentas no puedo colocar 2 traseros de presencia adicionales porque no tengo espacio pero debajo del soporte del proyector si que entraria uno aunque con uno no se si sera la mejor forma de hacer,no?Lo que tengo ya claro es que voy a colocar los 2 de presencia frontal arriba de cada columna a poco mas de un metro de distancia porque no hay mas espacio encarandolos un poco hacia el punto de escucha que imagino sera correcto.Tendre un 7.2 aunque si puedo colocar un trasero de presencia en el unico sitio que puedo a la misma distancia de cada surround me aria con un 8.2,no se si es correcto este concepto de colocar un trasero pero de momento me quedare con un 7.2.Decir que desde la parte trasera del sofa asta la pared tengo 1 metro de distancia.Saludos

Si, puedes situar solo un altavoz TRASERO (no trasero de presencia, que te me lías otra vez, no sé por qué te ha gustado tanto esa palabra), casi todos los AVRs lo admiten, en este caso debería ir en el centro de la pared, es la llamada configuración 6.1. En tu AVR, ese Trasero central debes conectarlo a la salida de Surround Back "L", que también lo marca como "Single".

Y a esa configuración, le añadirías los dos de presencia frontales.

Por cierto, respecto a lo del .2 o .1 sé que hay mucha gente que dice .2, pero siendo estrictos, si la información que va por cada una de las dos salidas del sub es la misma, solo se tiene un canal, independientemente de que tengas eq para cada sub, o sea, un .1

Yo no conozco ninguna pista ni ningún modo que saque distinto canal para los dos subwoofers. Si te fijas en tu manual, en la página 15 claramente dice que el canal del subwoofer es solamente 1, el de LFE, aunque conectes 2 subwoofers.

En mi caso por ejemplo, no tengo un 7.4, sino un 7.1 multisub

Saludos!

 

[yosem]

Si, puedes situar solo un altavoz TRASERO (no trasero de presencia, que te me lías otra vez, no sé por qué te ha gustado tanto esa palabra), casi todos los AVRs lo admiten, en este caso debería ir en el centro de la pared, es la llamada configuración 6.1. En tu AVR, ese Trasero central debes conectarlo a la salida de Surround Back "L", que también lo marca como "Single".

Y a esa configuración, le añadirías los dos de presencia frontales.

Por cierto, respecto a lo del .2 o .1 sé que hay mucha gente que dice .2, pero siendo estrictos, si la información que va por cada una de las dos salidas del sub es la misma, solo se tiene un canal, independientemente de que tengas eq para cada sub, o sea, un .1

Yo no conozco ninguna pista ni ningún modo que saque distinto canal para los dos subwoofers. Si te fijas en tu manual, en la página 15 claramente dice que el canal del subwoofer es solamente 1, el de LFE, aunque conectes 2 subwoofers.

En mi caso por ejemplo, no tengo un 7.4, sino un 7.1 multisub

Saludos!

Como dice hugo yo pondría en tu caso el 6.1, más los de presencia high si te gusta ese sonido. A mi particularmente no me convence y los tengo siempre desactivados. Los de presencia wide tampoco me hacen mucha gracia. La verdad es que cuando hice la instalación 11.2 en casa esperaba que esto hubiese avanzado algo más rápido, pero seguimos anclados en el 5.1 y hay muy pocas peliculas en 7.1. A ver si con el hdmi2 y el dolby atmos ya pegan un buen saltito y se empieza a mezclar con más canales... aunque cualquiera convence a la wat para poner más altavoces en el techo.

Una pregunta...
Si pones dos subs y cortamos las cajas principales a por ejemplo 120hz, los subs sonarían en stereo o en mono?... imagino que en mono... pero en los nuevos AV que llevan hasta 4 salidas no se si sigue igual.

saludos!.

 

[atcing]

Como dice hugo yo pondría en tu caso el 6.1, más los de presencia high si te gusta ese sonido. A mi particularmente no me convence y los tengo siempre desactivados. Los de presencia wide tampoco me hacen mucha gracia. La verdad es que cuando hice la instalación 11.2 en casa esperaba que esto hubiese avanzado algo más rápido, pero seguimos anclados en el 5.1 y hay muy pocas peliculas en 7.1. A ver si con el hdmi2 y el dolby atmos ya pegan un buen saltito y se empieza a mezclar con más canales... aunque cualquiera convence a la wat para poner más altavoces en el techo.

Una pregunta...
Si pones dos subs y cortamos las cajas principales a por ejemplo 120hz, los subs sonarían en stereo o en mono?... imagino que en mono... pero en los nuevos AV que llevan hasta 4 salidas no se si sigue igual.

saludos!.

A mi tampoco me convencen nada los sistemas multicanal con canales de presencia (aunque es algo muy personal). Prefiero la precisión de un multicanal 5.x o como mucho un 6.x bien ajustado (que para mi ya da la amplitud suficiente en la mayoría de salas si la caja es de amplia cobertura, y sin sacrificar focalización). Supongo que cuando graben en 11.x la cosa será diferente.


Un saludete

 

[Huguito]

Una pregunta...
Si pones dos subs y cortamos las cajas principales a por ejemplo 120hz, los subs sonarían en stereo o en mono?... imagino que en mono... pero en los nuevos AV que llevan hasta 4 salidas no se si sigue igual.

saludos!.

Hasta donde yo sé, al cortar las cajas principales en un AVR todo lo que va por debajo se mezcla en el canal LFE, con lo que si luego se manda la misma señal a los 2 subs, irían en mono.

En los nuevos que dices con 4 salidas, habría que investigar, yo no los conozco, podría ser interesante.

Otra cosa sería usar el Pre-out de los frontales y a cada uno de los canales frontales montarlos con un monitor+sub (usando el crossover de cada sub y su etapa para su monitor), entonces los subs funcionarían en stereo, pero claro, necesitaríamos otro (al menos) para el LFE. De todas maneras, esta configuración sería igual a tener dos altavoces "gordotes" en los frontales, solo que igual es mas barato.

 

[manuolle]

Gracias a los 3.Lo de colocar un surround back por el momento no are porque solo tengo 2 altavoces y joderia el invento de colocar los de presencia delanteros y es esto ultimo lo que quiero,si consigo en algun momento un altavoz de la misma marca que todo el conjunto lo pondre.Si colocase solo un surround back el otro altavoz no lo podria colocar.Tambien es verdad que imagino que contra mas altavoces se le coloque al amplificador mas potencia se le restara al tener que repartir el sonido por mas altavoces,corregirme si me equipoco.Tambien se puede añadir una etapa llegados a este extremo,no?Saludos

 

[skainet]

Como te comento por mail, en mi caso los frontales de presencia solo me convencen para subir el diálogo y en alguna que otra escena , muy esporádica. Como dispongo de otro avr, me estoy pensando el usar uno de los frontales de presencia para duplicar el central usando el pre-out y el otro ponerlo de surround back.

Me da pena porque así puestos los altavoces "molan", pero siendo sincero no se les saca partido.

 

[manuolle]

Como te comento por mail, en mi caso los frontales de presencia solo me convencen para subir el diálogo y en alguna que otra escena , muy esporádica. Como dispongo de otro avr, me estoy pensando el usar uno de los frontales de presencia para duplicar el central usando el pre-out y el otro ponerlo de surround back.

Me da pena porque así puestos los altavoces "molan", pero siendo sincero no se les saca partido.

Buenas!Skainet.Lo que comentas es lo que tenia yo en mente de primera idea.Colocar un surround back justo en el centro de la pared trasera y el otro colocarlo de delantero presencial pero...El colocar solo un altavoz de delantero presencial donde iria colocado?Yo habia pensado en el techo encarado al punto de escucha justo arriba de la pantalla.Con solo un delantero presencial se podrian subir los dialogos?O se deberia de conectar de 2 central en el mismo conector del central con cable Y?Si con uno se consigue subir los dialogos al centro de la pantalla veo mejor opcion colocar un surround back y un delantero presencial que colocar 2 delanteros presenciales.Haber si me lo podeis aclarar y perdonar si no me explico bien.Saludos

 

[Huguito]

Buenas!Skainet.Lo que comentas es lo que tenia yo en mente de primera idea.Colocar un surround back justo en el centro de la pared trasera y el otro colocarlo de delantero presencial pero...El colocar solo un altavoz de delantero presencial donde iria colocado?Yo habia pensado en el techo encarado al punto de escucha justo arriba de la pantalla.Con solo un delantero presencial se podrian subir los dialogos?O se deberia de conectar de 2 central en el mismo conector del central con cable Y?Si con uno se consigue subir los dialogos al centro de la pantalla veo mejor opcion colocar un surround back y un delantero presencial que colocar 2 delanteros presenciales.Haber si me lo podeis aclarar y perdonar si no me explico bien.Saludos

No se puede

 

[manuolle]

Pues vaya pu.... yo que me habia echo ilusiones jeje!!Pues abria que colocar 2 de presencia entonces pero como comenta Skainet aportan poco lo mejor subir los dialogos

 

[Huguito]

Exacto, el sistema está pensado para usarse con 2, es como si quieres quitar uno al stereo, pues no se puede.

De todas maneras hay que considerar que el efecto puede ser distinto según el AVR que uses, ya que, al ser un modo simulado, puede ser que usen algoritmos diferentes.

 

[skainet]

No lo he hecho nunca.

Pero me han comentado que tienes dos opciones:

1-Cableas el central y el frontal presencial (Que pasa a estar arriba en medio de la pantalla) a la misma salida "CENTER" del AVR.Pero asi se pierde potencia por tener que distribuir a los dos altavoces y probablemente se oigan bajos. De este modo no puedes "subir mas o menos" el dialogo arriba o abajo, ya que tendras el mismo volumen en ambos altavoces.

2-Usas el PRE-OUT "CENTER" del AVR y se lo conectas a otro AVR al que a su vez conectas el frontal presencial a la salida "CENTER".Asi con el 2ºAVR cambias el volumen del frontal presencial y subes o bajas el dialogo.De esta manera necesitas un segundo AVR.Y Supongo que también al ser un AVR distinto cambiara en cierta medida el sonido aunque no se si será apreciable.

 

[manuolle]

No lo he hecho nunca.

Pero me han comentado que tienes dos opciones:

1-Cableas el central y el frontal presencial a la misma salida "CENTER" del AVR.Pero asi se pierde potencia por tener que distribuir a los dos altavoces y probablemente se oigan bajos. De este modo no puedes "subir mas o menos" el dialogo arriba o abajo, ya que tendras el mismo volumen en ambos altavoces.

2-Usas el PRE-OUT "CENTER" del AVR y a otro AVR conectas el frontal presencial a la salida "CENTER".Asi con el 2ºAVR cambias el volumen del frontal presencial y subes o bajas el dialogo.De esta manera necesitas un segundo AVR.

Jajaja!!!No esta mal el invento para tu caso pero para el mio no jeje!!Buff!!!es que es una pena que solo este bien el subir los dialogos,si ubiesen mas sonidos o efectos como se comenta estaria mejor

 

[Huguito]

Con eso tienes un central partido, pero no tiene un canal nuevo, ni real ni simulado.

 

[skainet]

Con eso tienes un central partido, pero no tiene un canal nuevo, ni real ni simulado.

Si claro, eso es eliminando los frontales presenciales. Y re-ubicarlos como centrar duplicado arriba de la pantalla y surround back por ejemplo.

 

[manuolle]

Mañana era el dia que me iva a liar a montar los altavoces de presencia delanteros pero no sabia que para que funcionen estos tiene que estar en funciona.iento un dsp del Yamaha.Creia que con el modp straigth que es como el yamaha viene por defecto se podia utilizar.Los dsp alguno que e escuchado como drama,aventura ect no me llegan a convencer.Alguien que tenga el yamaha y pueda comentar si hay algun modo de no utilizar dsp o utilizando algun dsp que suene de maravilla al igual que suena el modo straigth.Saludos

 

[Gn0m4]

¿Si activas la función de "dialogue lift" no entran en funcionamiento sin tener que activar un DSP de esos que comentas?