Demanda contra Panasonic

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Respuesta: Demanda contra Panasonic

Rioeire dijo:
de todas formas y aun minitendo los fabricantes de plasmas en la duracion de sus TV (dicen 100.000h) supongamos que son 50.000 eso sigue siendo una barbaridad de tiempo, a ojo serian unos 15 años viendo la Tv 8 horas al dia
( que es mucho)

haciendo una media gaurrindonga con lo que valen modelos de Plasmas de 42 hoy en dia basicos (500euros) o Medios (800), siguen siendo una muy buena inversion para un uso polivalente y sabiendo que en menos de ese tiempo saldran probablemente nuevas tecnologias de visionado para el hogar y los que estamos en este foro no nos aguantaremos con nuestros modelos actuales tanto tiempo :D pues yo creo que siguen siendo a dia de hoy la mejor compra relacion calidad precio en TV
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Este fue uno de mis auto-argumentos en mi decisión final de compra, unido al factor consumo eléctrico, superior a los LCD, pero fácilmente amortizable en el tiempo, si la renovación futura del TV se hace a medio plazo.
Mi 42V10 no tiene dos años. Ni siquiera tiene 6 meses. No puedo opinar sobre pérdidas de nivel de negros por ahora, pero sí tengo claro que cuando empiece a ocurrir, si es que ocurre, ni me enteraré. Antes lo habré cambiado por otro.
 
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Respuesta de Ramus Larsen de Flatpanels anta una pregunta sobre la pérdida de negros de las Pana:

"It seems that it's primarily a US related issue. It's true that plasma panels change in terms of light intensity over time but black levels should only be worsened a tiny bit (theoretically).

There are two aspects; one is the actual change in light output that is reduced over time (LCDs and OLEDs also loose light intensity over time).
Panasonic is trying to compensate by modifying light output based running hour intervals (all manufacturers are, including LG and Samsung). It seems that the backlight stepping is too hard on some sets. Panasonic should probably release a firmware update to fix the too steep 600 hour change. Panasonic told me that the 2010 models have a less aggressive algorithm for changing light output. I don’t know if it’s true but I noticed that the picture menu had a setting called “Panel” that changed nothing. This could be a setting for disabling the algorithm.
The second one is the change over time in phosphor. You can’t really do anything about this but it’s the same issue like on the old CRT TVs.

I have had a 2009 and a 2008 Panasonic plasma here for some time now and see no visible reduction. I also had a 2007 and a 2009 Samsung plasma. Both have been running for some time and I have noticed a minor reduction in light output but no change in black levels.
And about the G20 I haven’t found anything alarming. But I haven’t passed the 600 hour mark yet, so I can’t really say. "

Son declaraciones bastante tranquilizadoras, pero sin mediciones. Por lo menos, parece que a nivel "visual", la subida de la luminancia no es muy apreciable o por lo menos ellos no la notan.
 
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chicote69 dijo:
Respuesta de Ramus Larsen de Flatpanels anta una pregunta sobre la pérdida de negros de las Pana:

"It seems that it's primarily a US related issue. It's true that plasma panels change in terms of light intensity over time but black levels should only be worsened a tiny bit (theoretically).

There are two aspects; one is the actual change in light output that is reduced over time (LCDs and OLEDs also loose light intensity over time).
Panasonic is trying to compensate by modifying light output based running hour intervals (all manufacturers are, including LG and Samsung). It seems that the backlight stepping is too hard on some sets. Panasonic should probably release a firmware update to fix the too steep 600 hour change. Panasonic told me that the 2010 models have a less aggressive algorithm for changing light output. I don’t know if it’s true but I noticed that the picture menu had a setting called “Panel” that changed nothing. This could be a setting for disabling the algorithm.
The second one is the change over time in phosphor. You can’t really do anything about this but it’s the same issue like on the old CRT TVs.

I have had a 2009 and a 2008 Panasonic plasma here for some time now and see no visible reduction. I also had a 2007 and a 2009 Samsung plasma. Both have been running for some time and I have noticed a minor reduction in light output but no change in black levels.
And about the G20 I haven’t found anything alarming. But I haven’t passed the 600 hour mark yet, so I can’t really say. "

Son declaraciones bastante tranquilizadoras, pero sin mediciones. Por lo menos, parece que a nivel "visual", la subida de la luminancia no es muy apreciable o por lo menos ellos no la notan.
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puedes pasar el enlace chicote por favor ;)

danke
 
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En cuanto a si los plasmas europeos estan o no afectados esta es la respuesta de panasonic italia a la pregunta sobre el problema que se le hizo en el foro de ese pais http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=it&u=http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php%3Fp%3D2397574%26postcount%3D9&prev=/search%3Fq%3D5090/6090%2Badjust%2Btecnico%2Bavmagazine%26hl%3Des%26sa%3DG&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgFNIkEufKDmB4EBLXB29l0pmq56w

Por cierto peck,naturalmente aqui cada uno puede tener sus opiniones pero para que a uno no le acusen como dijo plasmaboy de hechar mierda sobre una determinada tecnologia,a la hora de hacer afirmaciones del tipo
"no tengo tan claro que los incrementos de tension no tengan efectos colaterales"o "ya sabemos como los fabricantes han incrementado la vida de los plasmas"seria bueno que aportaras pruebas o algun enlace al respecto de que esto no es un defecto de cierta marca y si de cierta tecnologia.
Para mi,desde luego las opiniones de esos calibradores,por su independencia(al fin y al cabo fueron ellos los que confirmaron que el problema era generalizado y no solamente de ciertas unidades)son las opinones con mas credito dentro de la red(paginas de reviews incluidas)y si efectivamente lo tienen afirmando que el problema existe,tambien lo tienen cuando dicen que solo afecta a los plasmas panasonic.

No tengo todos los enlaces donde confirman eso pero aqui te dejo alguno http://translate.googleusercontent....&twu=1&usg=ALkJrhhdOVC4bXSPtkeWxPAYaXf7PWmuGQ

Otro http://translate.googleusercontent....&twu=1&usg=ALkJrhjivrOySQ8xiYsqFlvPCVCATWwL0A
Aqui tienes a Tom Huffman confirmando lo mismo http://translate.googleusercontent....&twu=1&usg=ALkJrhj34iMnyyWh3OWQ8nolrJFQ03nOOg
 
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cesarion dijo:
Por cierto peck,naturalmente aqui cada uno puede tener sus opiniones pero para que a uno no le acusen como dijo plasmaboy de hechar mierda sobre una determinada tecnologia,a la hora de hacer afirmaciones del tipo
"no tengo tan claro que los incrementos de tension no tengan efectos colaterales"o "ya sabemos como los fabricantes han incrementado la vida de los plasmas"seria bueno que aportaras pruebas o algun enlace al respecto de que esto no es un defecto de cierta marca y si de cierta tecnologia.
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¿No te vale el enlace de Flatpanels que ha puesto arriba Chicote? Te lo recuerdo: "todos los fabricantes usan compensación para mantener el nivel de brillo en el tiempo", por eso digo que ya sabemos cómo se ha alargado la vida útil de los plasmas.
En cuanto a que los "efectos colaterales" (que se ha visto que existen, al menos en Panasonic) sea algo propio de esa marca o de la propia tecnología, es algo que yo no puedo demostrar, como tampoco tú lo contrario, porque del resto de marcas de momento lo que hay por la red son impresiones visuales, no mediciones.

Pero por la forma de funcionar de unos y otros, intuyo que el incremento forzado del nivel de brillo de un plasma es muy posible que implique un empeoramiento del nivel de negros, de la misma forma que supongo que esto no tiene por qué pasar en los LCD, al ser tecnologías diferentes.
 
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Yo he leido perfectamente el enlace de chicote,si te refieres a que los incrementos de tension han hecho que los plasmas tengan mas o menos duracion,pues no lo se,aunque dudo que los primeros que duraban menos no los tuvieran,porque sino los pixeles fallarian.

Pero de todas formas eso no importa lo que si importa es si esto tiene "efectos colaterales" o no,y hablando de esto lo que me parece es que tu no has leido los enlaces que te puse.

Esa gente son calibradores profesionales y si evidentemente su opinion ha valido para denunciar el problema en panasonic tambien me vale para confirmar que en esas marcas que ellos nombran no existe(esa gente no esta hablando de impresiones visuales esta hablando de mediciones hechas por ellos)

Si no quieres leer los enlaces yo mismo te lo repito,todos los plasmas de todas las marcas usan los incrementos de tension para ajustarse al desgaste del fosforo en el panel(no solo para mantener el nivel de luminosidad sino tambien y aqui es lo importante porque sino los pixeles empezarian a fallar)pero esto no tiene porque incrementar el nivel minimo de luminancia de la pantalla y eso es lo que dicen en esos enlaces esos calibradores.

Como comprenderas me fio mas de lo que ellos digan que trabajan en esto profesionalmente que de las intuiciones,sean tuyas o mias
 
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¡Ahora ya los veo! La verdad es que hay teorías para todos los gustos, desde que es un problema de sincronización del software de ajuste con el desgaste real de los fósforos hasta que es algo generalizado (hay varios que lo notan a simple vista) o es un defecto del hardware. En cualquier caso, parece que no es tan simple como para que una actualización de firmware lo solucione.

No quiero entrar más en el asunto para que no parezca la típica cruzada pro/anti plasma, pero la verdad es que es algo mosqueante si tienes o vas a comprar una Panasonic.
 
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Vista la información a cuenta gotas que se va descubriendo, si el resto de las marcas no sufren este problema, aún aumentando el voltaje igual que Panasonic...

¿el problema de las pana no vendra del estado de precarga?

images_p01_img03.jpg


Es la única explicación lógica que le veo al problema. De algún modo, por alguna "debilidad" del diseño hardware de Panasonic, al aumentar el voltaje aumentan la luminancia en estado de reposo.

No obstante, basándose en esta teoría, los nuevos modelos usan un panel nuevo, filtro nuevo, fosforos nuevos las VT y sistema de precarga diferente a los modelos 2009. ¿Por qué leches iba a pasar este defecto en los 2010?
 
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Viendo la tranquilidad con la que se toma esto Panasonic, da la impresión de que es un error previsto, admitido y acotado, como si al hacer el diseño ya contaran con esa "degeneración", lo que no dejaría de ser aún más indignante.
 
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Es efectivamente eso que dices chicote,las pantallas de plasma tienen que aumentar el voltaje para manterner la luminosidad,y para que los pixeles en estado de precarga reciban mas tension a medida que el fosforo se degrada,pero esto tiene que hacerse de tal manera que el NMl no se altere.

Decididamente es una duda para cualquiera que tenga pensado adquirir un panel panasonic,yo me lo pensaria muy mucho y mas despues de que panasonic haya admitido que esto pasara aunque de forma mas gradual en la nueva gama.

Ademas,me lo pensaria aun mas despues de leer esto http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php%3Ft%3D1167339%26page%3D220&prev=/search%3Fq%3Dsite:www.avsforum.com%2Bavs%2Bshowt%2Bchad%2Bb%2Bsamsung%2B8%2Bseries%2Breview%2Bfrom%2Breview%26hl%3Des&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhgIrEbXYNQef2c2U8zx-tKkIjo0pQ

Panasonic me imagino que esta tranquila porque la gente que nos movemos en estos foros somos una minoria y efectivamente es un problema que salvo en esos casos puntuales,de un salto brusco,no se apreciara a simple vista al ser un deterioro gradual(ademas es una empresa poderosa y creo que en algunos foros,no me refiero a este, parece que se tiende a minimizar el problema por parte de los que alli mandan)

Por otra parte chicote me parece que el problema no viene dado por el panel sino mas bien por una mala implementacion del software encargado de esa funcion y de su relacion con el hardware que tiene que indicar cuando realizarla,por eso parece que una actulizacion de firnware no solucionaria el problema

De todas formas cuando a D-Nice le hicieron esa misma pregunta contesto lo siguiente http://translate.googleusercontent....&twu=1&usg=ALkJrhji0QUD11zbZhwf7ubE8VC6EgI5tg
 
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cesarion dijo:
Ademas,me lo pensaria aun mas despues de leer esto http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php%3Ft%3D1167339%26page%3D220&prev=/search%3Fq%3Dsite:www.avsforum.com%2Bavs%2Bshowt%2Bchad%2Bb%2Bsamsung%2B8%2Bseries%2Breview%2Bfrom%2Breview%26hl%3Des&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhgIrEbXYNQef2c2U8zx-tKkIjo0pQ
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Gracias por el link. Por falta de tiempo lo tenia un poco abandonado ese hilo.

Creo interesante poner una gráfica donde van poniendo los resultados de las mediciones con el tiempo:

MLL%20by%20size.JPG


Según los datos, los modelos 2009 entre 42"-54" incrementarían el negro hasta los 0,025 (más o menos). Los modelos de 58" en adelante, dan mejores valores y tienden a quedarse en 0,01-0,015.

Los modelos del 2008 mas o menos igual que los 2009 hasta 54".

Habrá que ver que mediciones hacen de las 2010.


NOTA: por cierto, y ya que está ahí el hilo de calibración aún en pañales, por lo que dicen los calibradores del hilo de USA, la sonda que parece dar los mejores y más precisos resultados en medición de los niveles es la Eye One Display LT

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Por otro lado, esta foto es de un usuario de Nueva Zelanda un poco quemado con su V10. En menos de 200 horas le ha pasado esto:

Averagedswatches.jpg


Las fotos están sacadas con la misma configuración de cámara. Está claro que no todas las unidades se comportan igual ni tienen exactamente los mismos niveles, pero si te toca la china es una jodienda.
 
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Tras todo lo expuesto, queda claro que el problema existe. :(

Que el fabricante quiera minimizarlo, es perfectamente legítimo.
Ahora, que algunos usuarios que sufren, o puedan sufrir, el problema no solo no lo denuncien, sino que incluso critiquen a la Panasonic por reconocerlo y encima quieran matar al mensajero que lo expone, es el colmo de la estulticia. :mad:
Y lamentablemente eso esta pasando.
La devoción tecnológica es entendible, pero nunca a costa de los propios intereses.
No estan los tiempos para comprarse una TV cada año. Si bien la política de todos los fabricantes es precisamente esa. Como si estuvíeramos hablando de un reloj Casio de usar y tirar, que cambiamos cuando se le agota la bateria. :o
No son lo mismo 20 ó 30 €, que 1.500 ó 2.500. >(

Una de los funciones de sitios como este es, precisamente, la autodefensa frente a los abusos de los fabricantes.
Es nuestro derecho y privilegio, ya que con nuestras compras ellos se lucran, aparte del hobby que supone aprender e intercambiar información.
Y muy agradecer la información objetiva que estamos recibiendo por parte de algunos compañeros. :)



saludos
 
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chicote69 dijo:
Por otro lado, esta foto es de un usuario de Nueva Zelanda un poco quemado con su V10. En menos de 200 horas le ha pasado esto:

Averagedswatches.jpg


Las fotos están sacadas con la misma configuración de cámara. Está claro que no todas las unidades se comportan igual ni tienen exactamente los mismos niveles, pero si te toca la china es una jodienda.
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Buenas.

A ver Chicote o cualquier otro que sepa de esto. Según vuestra opinión y un poco a ojo y en números ¿cuál es la diferencia entre una foto y otra?, es decir, ¿hablamos de un aumento del doble o el triple?, ¿pasa de 0,002 a un 0,005 o así?, ¿lo que vemos en esas fotografías entraría dentro de lo que se denomina como cambio gradual o es algo sobrehumano?

Lo digo para que el personal se pueda hacer, más o menos, una idea de lo que supone empobrecer el nivel de negro x veces.

Saludos.
 
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El tío este de nueva zelanda no pone datos, pero si nos fijamos en la gráfica de mediciones que se están currando, y usando de referencia los puntos azules, pon que la foto de arriba rondara un nivel de 0,008 y la de abajo, después del primer incremento, rondara sobre 0,012... si seguimos la gráfica, con el tiempo debería subirle hasta 0,025 mas o menos.

Aun así, como se ha dicho, siguen siendo unos valores muy buenos, pero no debería ser así. Hasta que punto afecta la subida de negros en la practica... pues no sabría decirte... las fotos son fotos, y por muy bien hechas que estén, nunca mostraran la realidad fielmente. También hay que tener en cuenta la exigencia de cada uno. Personalmente creo que esos niveles de negro, aun con la subida, no me preocuparan, pues se pulen a todas las TVs que he tenido y tengo, y estoy contento con ellas. Además, me preocuparía mas si aparte de los pequeños incrementos de negro se produjera perdida de detalle en sombra o degradación de colores, etc... y en principio no he leído nada al respecto.

La cuestión en si, no es si esta subida es pasable o no (estoy seguro que el 90% de la gente ni se entera). El tema es que no debería de haber ninguna subida para que ese 10% exigente pudiera disfrutar su TV completamente y mas ahora que se supone que Pana debería ocupar el trono de Pioneer y la competencia no sufre estos problemas.
 
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chicote69 dijo:
La cuestión en si, no es si esta subida es pasable o no (estoy seguro que el 90% de la gente ni se entera). El tema es que no debería de haber ninguna subida para que ese 10% exigente pudiera disfrutar su TV completamente y mas ahora que se supone que Pana debería ocupar el trono de Pioneer y la competencia no sufre estos problemas.
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Muy buena reflexión esta Chicote.

Es el drama de esta situación, que no tendría porqué producirse, y por eso hay ya bastante gente desencantada, amén de la famosa demanda.

Como dicen que seguramente para el 2011 ya estará el problema solucionado, habrá que esperarse.

Saludos.
 
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Precisamente en lo del "trono" de los negros"de referencia" es donde, como diria Cantinflas: "la puerca tuerce el rabo".

Tanto el fabricante, como la subcultura que le da soporte, nos han estado vendiendo algo que solo es verdad determinado número de horas. :o
Dividasé el, segun algunos, "barato" coste de adquisición, por el números de horas de negros "guay del Paraguay". Y tendremos el resultados de negros de "referencia" por hora de uso. :o

Que despues de la "degradación" sigue viendose bien, miel sobre hojuelas. Pero algo ha cambiado.
¿Que es ese algo?: Pues que ya no se puede pontificar, con datos objetivos en la mano V.S. contraste, etc., sobre los carismaticos negros de esta tecnología, como de referencia.
En su versión Panasonic, por lo menos.
Y por lo tanto, el debate ahora ya no se puede reducir a un simplista enfrentamiento entre tecnologías como hasta ayer. Para ese viaje sirve un LCD de gama media. :)
A partir de ya, el debate no ha de ser Plasma ó LCD, sino buena, mala, regular, o mejor TV. ;)

En eso línea estamos algunos incomprendidos, hace tiempo.......... ;)

A los que pensaban que por cuatro cuartos iban conseguir una Kuro mejorada de última generación y encima con 3D, he de darles mi más sentido pésame.
A poco que cumplan algunos años, comprobarán que nadie da pesetas a duros. :-/
Y para quienes crean en los milagros, decirles que este año no está el horno para bollos. ;D
Las últimas novedades tecnológicas, con peso específicos para ser consideradas tal, se dieron en el 2.008. :)
Ahora hay lo que hay:
Mucho plástico de usar y tirar, mucha gafa 3D con transmisor a 250 € y la voluntad, mucha prestación multimedia, televisiones muy bonitas con mucho look y tal y tal...
Pero novedades medibles empiricamente y siquiera sea, en 2D, eso como las oscuras golondrinas, volverán un año de estos. Pero este, en el que estamos, seguro que no. :(



saludos
 
Reduccion progresiva del nivel negros en plasma panasonic 2009!

Hola navegando por internet he visto que hay gente con modelos del 2009 de la serie G y V que los negros cada vez se les hace mas grises y se ve que es por un mecanismo que tienen todas las tv.
En antiscreeners sale la noticia.

A alguien le a ocurrido eso?

Yo tengo una v10 y de momento estoy muy contento con ella.
 
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Tu mu negatifo, nunca positifo... ;D;D;D

Siempre ha habido "problemas" y siempre los habrá, ya sean con LCDs, plasmas, OLEDs, lasers... siempre tendrán alguna "debilidad".

Lo del trono no lo decía por los negros, sino por el hueco en la tecnología plasma dejada por Pioneer.
 
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chicote69 dijo:
Tu mu negatifo, nunca positifo... ;D;D;D

Siempre ha habido "problemas" y siempre los habrá, ya sean con LCDs, plasmas, OLEDs, lasers... siempre tendrán alguna "debilidad".

Lo del trono no lo decía por los negros, sino por el hueco en la tecnología plasma dejada por Pioneer.
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Por eso son buenos los contrastes. ;)

Entre mi visión pesimista y otras optimistas, está el témino medio que el lector inteligente escogerá. :)
De los primeros análisis de los modelos Panasonic de este año, se deduce que el trono Kuro sigue imbatido. ;)

Hablando de negros y contrastes, se lee que el 3D de las nuevas Panasonic, por mor de las famosas gafas inherentes a la tecnología, producen una notable pérdida de calidad de la imagen: https://www.forodvd.com/showpost.php?p=702512&postcount=250
Lo que no tengo tan claro, es si en una TV con panel de mayor luminosidad, leasé LCD, este efecto desaparece o se minimiza. En las primeras reviews de esta tecnología nadie ha reportado este indeseable efecto. P.E. Samsung C8000. ;)
Si yo me fuera a comprar una Pana de este año, a no dudar me decantaria por las series sin 3D.


saludos
 
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Hombre, si nos ponemos a sacar conclusiones precipitadas, sin conocer mediciones, configuraciones ni datos concluyentes, mal vamos.

La opinión que has puesto del hilo de las VT es completamente respetable al igual que las de otros que dicen que han flipado y no ha visto nada igual. En un caso incluso con una PZ86 y X4500 en casa.

Las primeras impresiones solo son eso, primeras impresiones.
 
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Alguien que tenga una panasonic del 2009 o mas nueva le ha pasado algo de esto?

Yo tengo una v10 y la veo como el primer dia
 
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robslop dijo:
Alguien que tenga una panasonic del 2009 o mas nueva le ha pasado algo de esto?

Yo tengo una v10 y la veo como el primer dia
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Como ya se ha dicho en alguna ocasión depende de la suerte que tengas.

Panasonic ha reconocido el problema, pero parece ser que en unas pantallas los bajonazos son más acusados que en otras.

En tu caso, si no lo has notado, significa que no se te ha venido abajo de la noche a la mañana, pero el problema lo sigues teniendo.

Tienes que tener en cuenta que al aumentar el índice del negro, eso afecta a la calidad global de la imagen.

De todas formas la compra ya la tienes hecha y lo único que deberías hacer es disfrutar de tu tv y pasar de todo este tema, porque de lo contrario lo único que vas a conseguir es encangrenarte.

Saludos.
 
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chicote69 dijo:
Hombre, si nos ponemos a sacar conclusiones precipitadas, sin conocer mediciones, configuraciones ni datos concluyentes, mal vamos.

La opinión que has puesto del hilo de las VT es completamente respetable al igual que las de otros que dicen que han flipado y no ha visto nada igual. En un caso incluso con una PZ86 y X4500 en casa.

Las primeras impresiones solo son eso, primeras impresiones.
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Yo creo Chicote que todos estos que están viendo la Vt en el Centro Comercial ya van un poco con la mente predispuesta.

Es decir a aquel que le resulte molona las 3d pues es muy posible que la tv, a poco se comporte, le satisfaga en sobremanera. Y el que considere que las 3d son una con perdón porquería, pues ya va con un prejuicio insuperable.

Lo que sí que parece más o menos claro es que el efecto de las tres dimensiones en estas Panasonic está mejor logrado que en las Samsung o en las Sony. Yo creo que al ser plasma y tener un mejor tiempo de respuesta, pesa lo suyo.

De todas formas el tío que ya disponga de tv y no tenga una prisa enorme por hacerse con otra, creo que se precipita comprando una Panasonic por dos cosas. Por un lado por el resabido tema de los negros que puede verse solucionado en el 2011 ya con posiblemente toda la tecnología Pioneer entrando en escena. Y segundo porque me parece a mí que en dos o tres años como alguien vaya a tu casa y te vea con las dichosas gafitas igual se ríe de tí, ya que el 3d sin gafas barrunto que puede estar a la vuelta de la esquina. De hecho en algún foro he visto un enlace en el que se dice claramente que están en ello. Aquí está el enlace sacado del otro foro http://www.sateliteinfos.com/actu/tp.asp/tp/18924/la-tv-3d-no-necesitara-gafas-en-el-futuro.html

Saludos.
 
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