K
Kokotxo
Invitado
ya te digo...llama al de seguridad fijo;D
Lo importante es que os quedéis con la idea, la parte técnica solo la documenta para aquellos que quieran saber porque
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Plasma Panasonic ST50 (2012)
- Iniciador del tema navone
- Fecha de inicio
ya te digo...llama al de seguridad fijo;D
Lo importante es que os quedéis con la idea, la parte técnica solo la documenta para aquellos que quieran saber porque
C
cesarion
Invitado
Es que yo y kokotxo nos liamos
Que conste que yo no soy ingeniero(es decir algunas partes de ese tipo de textos tambien se me escapan,mas al estar en ingles) ni nada de eso,simplemente cabezon y que me gusta investigar el porque de las cosas.
De todas formas tu te lo aprendes de memoria y que se aguante el del corte si no se entera
Que conste que yo no soy ingeniero(es decir algunas partes de ese tipo de textos tambien se me escapan,mas al estar en ingles) ni nada de eso,simplemente cabezon y que me gusta investigar el porque de las cosas.
De todas formas tu te lo aprendes de memoria y que se aguante el del corte si no se entera
M
Markk
Invitado
Esa es la razón por la que en fotografía digital se usa el "derecheo" del histograma, de manera que no llegamos a quemar las altas luces, y las zonas de sombras quedan situadas en los niveles con mayor información de bits, minimizando el ruido en esas zonas.
K
Kokotxo
Invitado
Bueno, lo del derecheo últimamente no está tan claro con los actuales modelos de cámaras. Parce que lo verdaderamente necesario es un balance de blanco correcto.
Conste que por inercia cuando hago fotos yo también lo aplico, pero mis últimas informaciones parecen dar por inútil este sistema que las actuales sensibilidades y ruido en cámaras.
Supongo que es por usar sensores descendientes de los actuales Cine/Video
M
Markk
Invitado
Más bien al contrario. El balance de blancos es completamente superfluo, ya que podemos modificarlo a posteriori sin perder información, mientras que ruido siempre va a haber, y mayor cuanta mayor sensibilidad. Hablo obviamente de archivos raw.
K
Kokotxo
Invitado
jejejeje...necesitas actualizar la info.
Busca por ahí, como están las cosas últimamente en este aspecto. (para no hacer off topic)
Claro que puedes modificarlo, pero la exposición para los correspondientes canales no es igual que con un balance correcto. Así con un mal balance tendrás más clipping en los canales más saturados
Respecto al ruido, piensa que hoy 6400 ISO tiene casi el mismo ruido que hace 10 años tenía un film de 200 ISO...y el mismo que una cámara digital de hace 5 a 400 ISO
Esto vuela compi
M
MrS4T4n
Invitado
Coincido con Markk, el balance de blancos es algo que se puede modificar sin problemas en el revelado de raws, mientras que la captura de luz es la que es, cuanta más información metas sin quemar zonas con información mejor que mejor. Ahora es justo al revés que en analógico... Vamos es lo que tengo entendido y que tiene toda su lógica... Es la manera de tener menos ruido en la imagen.
Para los que quieren referencias técnicas este blog es muy bueno
GUILLERMO LUIJK >> ARTCULOS
más concretamente:
GUILLERMO LUIJK >> ARTCULOS >> QU FUE DEL DERECHEO DEL HISTOGRAMA
Para los que quieren referencias técnicas este blog es muy bueno
GUILLERMO LUIJK >> ARTCULOS
más concretamente:
GUILLERMO LUIJK >> ARTCULOS >> QU FUE DEL DERECHEO DEL HISTOGRAMA
G
GeR87
Invitado
Buenas!
Como usuario normal sigo encantado con la tele, ayer por ejemplo al ver la final de balonmano en HD, me quedaba con cara de bobo...me recordaba la sensacion de cuando tenias un CRT y veias por primera vez algo en HD...
Tengo una duda que no he visto resuelta todavia, alguna manera para entrar al menu oculto?
Un saludo a todos y seguid asi, estoy aprendiendo bastante con muchos comentarios.
Como usuario normal sigo encantado con la tele, ayer por ejemplo al ver la final de balonmano en HD, me quedaba con cara de bobo...me recordaba la sensacion de cuando tenias un CRT y veias por primera vez algo en HD...
Tengo una duda que no he visto resuelta todavia, alguna manera para entrar al menu oculto?
Un saludo a todos y seguid asi, estoy aprendiendo bastante con muchos comentarios.
M
Markk
Invitado
jejejeje...necesitas actualizar la info.
Busca por ahí, como están las cosas últimamente en este aspecto. (para no hacer off topic)
Claro que puedes modificarlo, pero la exposición para los correspondientes canales no es igual que con un balance correcto. Así con un mal balance tendrás más clipping en los canales más saturados
Respecto al ruido, piensa que hoy 6400 ISO tiene casi el mismo ruido que hace 10 años tenía un film de 200 ISO...y el mismo que una cámara digital de hace 5 a 400 ISO
Esto vuela compi
Sí, es verdad que el histograma está influido por el balance (aunque hay formas de evitarlo), pero no entiendo que te preocupe saturar un canal si no vas a forzar ese derecheo, y al margen de todo, no estaba valorando la técnica del derecheo (que creo que es indudable que consigue minimizar el ruido) sino poniéndolo como ejemplo práctico de que no todos los niveles tienen la misma información.
A
arminvb
Invitado
¿por cuanto puede salir la de 65" ST50 en ondas u otra tienda que esté bien de precio? gracias
S
sirsir
Invitado
Joer, yo ya tengo un lío de tres pares de cojxxxx y muy señor mío. Da gusto leer tanto conocimiento técnico, pero ya uno a veces se pierde, jejeje.
En fin, que después de necesitar 15min para poder ver la imagen y emitir un zumbido de narices, por fin mi parienta ha decidido que ha llegado el momento de cambiar nuestro Sony CRT de 29"
. El año pasado casi compro una 42X20 pero al final mi mujercita se hechó para atrás porque todavía se le podía sacar jugo a la tv, pero ahora lo de esperar 15min cada vez que enciende la tv parece que la ha decidido por fin al cambio.
El caso es que creía tener con la 42ST50 mis necesidades más que cubiertas (visionado a unos 2m, casi siempre TDT y algo de HD mediante internet si consigo configurarla por wifi). Sé que voy sobrado, pero me gusta la tecnología por lo que pueda pasar (mi CRT ha durado 12 años y ya me costó entonces 120.000 de las antiguas pesetas) ... y aquí es donde me entran todo tipo de dudas porque ni mucho menos quería pasar de 800.-€, más o menos lo que creo que cuesta este modelo.
Visto que no se termina de poner la gente de acuerdo en si el panel tiene o no defectos (y realmente para mí que veo mucho deporte el tema del vertical banding que aquí se ha expuesto lo veo y mucho en los ejemplos expuestos ...) estoy considerando nuevas compras.
En su día os propuse la compra de un modelo GT30 del año pasado que está a buen precio y en su día lo pusieron como un panel cojonudo (hasta que salieron algunos defectuosos ...) y me dijisteis que ni de coña. Y yo sigo erre que erre ... aparte de ver otros modelos que quería comentaros ... Muy baratos: Plasmas Pana X50 (XT mejor si la encuentro) y Samsung E490 (aunque difícil de encontrar creo que merece la pena antes que el E450 por lo que he leído); Iguales de precio más o menos que este ST50: LED's Sony HX750 o Philips 8606.
¿Alguna opinión si conoceis esos otros modelos o de si finalmente me espero a más unidades del ST50 y "me tiro al barro"?.
Gracias de antemano y perdonar si el año pasado os pregunté y vuelvo a preguntaros de nuevo ... :silba:
En fin, que después de necesitar 15min para poder ver la imagen y emitir un zumbido de narices, por fin mi parienta ha decidido que ha llegado el momento de cambiar nuestro Sony CRT de 29"
. El año pasado casi compro una 42X20 pero al final mi mujercita se hechó para atrás porque todavía se le podía sacar jugo a la tv, pero ahora lo de esperar 15min cada vez que enciende la tv parece que la ha decidido por fin al cambio.El caso es que creía tener con la 42ST50 mis necesidades más que cubiertas (visionado a unos 2m, casi siempre TDT y algo de HD mediante internet si consigo configurarla por wifi). Sé que voy sobrado, pero me gusta la tecnología por lo que pueda pasar (mi CRT ha durado 12 años y ya me costó entonces 120.000 de las antiguas pesetas) ... y aquí es donde me entran todo tipo de dudas porque ni mucho menos quería pasar de 800.-€, más o menos lo que creo que cuesta este modelo.
Visto que no se termina de poner la gente de acuerdo en si el panel tiene o no defectos (y realmente para mí que veo mucho deporte el tema del vertical banding que aquí se ha expuesto lo veo y mucho en los ejemplos expuestos ...) estoy considerando nuevas compras.
En su día os propuse la compra de un modelo GT30 del año pasado que está a buen precio y en su día lo pusieron como un panel cojonudo (hasta que salieron algunos defectuosos ...) y me dijisteis que ni de coña. Y yo sigo erre que erre ... aparte de ver otros modelos que quería comentaros ... Muy baratos: Plasmas Pana X50 (XT mejor si la encuentro) y Samsung E490 (aunque difícil de encontrar creo que merece la pena antes que el E450 por lo que he leído); Iguales de precio más o menos que este ST50: LED's Sony HX750 o Philips 8606.
¿Alguna opinión si conoceis esos otros modelos o de si finalmente me espero a más unidades del ST50 y "me tiro al barro"?.
Gracias de antemano y perdonar si el año pasado os pregunté y vuelvo a preguntaros de nuevo ... :silba:
C
CARLOSZGZ
Invitado
L
lineman
Invitado
Llevo meses mirando el foro pero no me decido a sustituir mi actual CRT. Empecé mirando leds, luego la vt30, la st50, vt50 e incluso lg pm9700...todas de 50". No soy muy exigente con la imagen (no me suelen molestar los pequeños fallos), pero ya que me pongo quisiera comprar algo en condiciones de hasta 1500€ como mucho.
El uso principal será el TDT, y sobre todo deportes. Ya se que para ver tdt no hace falta una gran tele, pero no soy de los cambia de tele a menudo, y quisiera que durara y estuviera preparada para futuras emisiones de mejor calidad. Bajo estas condiciones la st50 puede ser la mas adecuada? qué pensais? por cierto, odio el efecto telenovela y como alguien ha escrito hace poco, esta tele es propensa a tenerlo, es verdad?
El uso principal será el TDT, y sobre todo deportes. Ya se que para ver tdt no hace falta una gran tele, pero no soy de los cambia de tele a menudo, y quisiera que durara y estuviera preparada para futuras emisiones de mejor calidad. Bajo estas condiciones la st50 puede ser la mas adecuada? qué pensais? por cierto, odio el efecto telenovela y como alguien ha escrito hace poco, esta tele es propensa a tenerlo, es verdad?
K
Kokotxo
Invitado
Conozco lo dicho por Luijk y lo dicho por Mellado, por eso yo también seguía dichos procedimientos (y aún lo hago dado que no siempre puedes hacer las cosas perfectas). Comprendo vuestra sorpresa, pero el día que volváis a escuchar lo que he dicho ya no os sonará tan raro. No encuentro el artículo que leí, cosa que me fastidia, porque parece que me lo saco de la manga. Es tan serio como puedan ser los de Luijk y bien justificado técnicamente, por ello he cambiado también mis planteamientos.
El propio Luijk ha tenido que actualizar su artículo de 2009 en 2011...pero es que la cosa no termina ahí. Si leeis detenidamente ya enseña la "patita" hablando de que en una 5D pasa una cosa y que en un Red One tal otra. En el fondo es de lo que estamos hablando cada nuevo avance en sensoresmodifica ciertas pautas. De la misma forma que no se expone igual para un jpeg que para un RAW
Y respecto al histograma y el balance, es muy fácil comprobarlo uno mismo se hace la misma foto exponiendo con un balance y sin el. El revelador puede permitirnos hacer con el balance lo que queramos, pero lo cierto es que los R G B en la matriz del sensor reciben distinta cantidad de luz. Podeis comprobar como es más facil que el R, el G o el B saturen en la exposición si miráis sus histogramas. Y obviamente la saturación es una perdida de detalle en las altas luces. Así que si tenemos saturado y perdido el canal Azul lo no vamos a recuperar con ningún ajuste del revelador. Un balance correcto nos proteje de dicha saturación.
Os digo que con una D700 o D800 esto se va a paseo, me refiero a la vieja forma de actuar (derecheo y olvido del balance). Pero no pretendo convencer, sólo informar, más tarde o más temprano será de dominio público. Esto cambia más deprisa de lo que se piensa
Perdonad los demás el off-topic
K
Kokotxo
Invitado
Es que el clipping en un canal no sucede sólo por la derecha también sucede por la cresta.
Yo tampoco entro a valorar , solo es algo que he leido y que a mi también me "trastocó el guión". Por eso digo que por defecto a pesar de todo uso el derecheo muchas veces...aunque técnicamente ya no sea necesario.
Por cierto, esta gente eran programadores que creaban su propio revelador Raw...no consigo acordarme leche>( y mostraban con casos prácticos el asunto. Venían a trabajar con una técnica que exponían en base al balance de blanco y estraían el RAW bruto y sin ningún tratamiento.
Por ejemplo una exposición con luz de tungsteno era clarificadora, más rojo impresiona más el canal rojo, mientras que el canal azul estará muy poco expuesto. Se trata de evitar esto...y ahí Luijk se equivoca GUILLERMO LUIJK >> ARTCULOS >> EL BALANCE DE BLANCOS AUTOMTICO FALLA? aunque se cura en salid diciendo que claro no hay una técnica fija. El en todo momento está obviando la exposición de cada canal...y esto también aumenta el ruido por lo menos en los canales que puedan quedar subexpuestos
M
Markk
Invitado
K
Kokotxo
Invitado
¿Qué off-topic? Estamos hablando de cómo hacer que las fotos se vean mejor en la ST50
;D...como nos lea Navone nos cruje
navone
Miembro15.668 mensajesdesde 2009
16.736 agradecimientos
;D...como nos lea Navone nos cruje
Don´t worry
De vez en cuando pinceladas similares sirven para dinamizar el hilo y aportar aire.
C
cesarion
Invitado
Aparte hay que tener en cuenta que en la captura de video influyen tambien otros factores como son el tipo de barrido el frame rate a utilizar(que lleva aparejado una velocidad de obturacion apropiada para cada uno de ellos)y el como se descargan los datos del sensor que influye en que por ejemplo se diga que los CMOS no pueden(o no podian el articulo era de hace dos años)realizar capturas 100% progresivas.
K
Kokotxo
Invitado
Cierto...haces bien recordando esto...que nuestros dolores de cabeza nos ha dado
...y ya se me OL-VI-DA-BAAAA coñe..."que frágil es la memoria":-/
M
Marcamatu
Invitado
M
MrS4T4n
Invitado
Bueno, me he tirado a la piscina y he realizado el pedido a ondas.
50ST50 + los dos pares de gafas Samsung + transporte 1000€ redonditos...
50ST50 + los dos pares de gafas Samsung + transporte 1000€ redonditos...
Z
zonadjarn
Invitado
La tienen ya en Stock la de 50"...Saludos
R
rayman18
Invitado
M
Markk
Invitado
Yo alucino con estos de Ondas >(, hace uno o dos días le pregunté precio y me dijeron 975 + envío. Y si cuela cuela... ¿Cuánto suben las dos gafas en teoría?