Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

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I

Israel_PB12

Invitado
Hola foreros.

Creo este hilo para poder hablar libremente de cualquier modelo de Subwoofer, experiencias, fotos, mediciones y todo lo relacionado con Subwoofers bien sea comercial o HUM.

:)
 
Buena iniciativa.

A lo que nos interesa: A ver esas mediciones del SPLmax del Behringer que tuviste y unas fotitos del evento!!! :)
Que aquí estamos todos especulando y deseando ver unas mediciones "in situ" de dicho bicho. ;)


Un saludete
 
ah, pues si

si se puede confirmar que en la práctica y en una sala cerrada, como baja de los 30hz

Por cierto, ¿se conecta coo un sub normal en cuanto a cableado? ¿que controles tiene? (fase, crossover...etc)
Porque al ser profesional, intuyo que no sea fácil de conectar a nivel domestico.

saludos
 
ah, pues si

si se puede confirmar que en la práctica y en una sala cerrada, como baja de los 30hz

Por cierto, ¿se conecta coo un sub normal en cuanto a cableado? ¿que controles tiene? (fase, crossover...etc)
Porque al ser profesional, intuyo que no sea fácil de conectar a nivel domestico.

saludos

Eso dependerá del tamaño de la sala y de donde esté colocado respecto a las paredes (no hay una regla fija). Como ese sub va muy sobrado por arriba de 35Hz hay que buscarle una posición que le de mucha ganancia por abajo esde el punto de escucha :)


Un saludete
 
Esta discusión viene del hilo del SuperWooper Congo:

https://www.forodvd.com/tema/106107-superwooper-congo/index7.html

Comparando un Behringer 1500/1800D PRO contra un Monolith yo digo:

Marcuse dijo:
Y no sólo eso, sino que además para poder escuchar los 20Hz con 94dB de SPL, necesitaremos estar soportando 120dB de 40Hz hacia arriba (insoportable para casi todo el mundo en un entorno doméstico), y eso no es lo que quiere la gente, sino que la idea es llegar plano, o casi plano hasta 20Hz.

Para eso habría que ecualizar, o bien metiendo una ganancia de 20dB o más en la zona de los 20Hz, o bien bajando todas las demás frecuencias al nivel de los 20Hz, lo cual es más o menos equivalente. En ese caso, estaríamos limitando el SPL del Behringer en esos 20dB, ya que si intentáramos reproducir ruido rosa a 110 dB por ejemplo, a 20Hz el Behringer también estaría intentando llegar a esos 110dB, lo cual está fuera de su alcance (por mucho) y estaría sobreexcursionando todo el tiempo, con la distorsión que ello conlleva y evidente riesgo de rotura.

Por lo tanto, si hemos limitado el SPL del Behringer en 20dB, se nos queda en 100dB de SPL máx a 2 metros, inferior incluso a un Monolith, que llega a los 105dB.

Atcing responde:

atcing dijo:
Bueno, la ventaja sigue estando porque a esos niveles de SPL de 110dB el Monolith ya se comportaría de manera más forzada que el Behringer.


Y ahora sigo :P

Yo no lo veo así, los 110dB eran simplemente un ejemplo. Es cierto que, aún después de aplicar la EQ, de 40Hz en adelante el Behringer irá más desahogado que el Monolith, porque el límite físico del driver en esas frecuencias está en 120dB (a 2 metros), bastante mayor que el del Monolith.

Ahora bien, el límite físico del driver en el caso del Behringer dejémosolo en 97dB a 20Hz (ni pa ti ni pa mí ;) ). Si ecualizas el Behringer de manera que los 20Hz suenen al mismo nivel que los 50Hz, los límites físicos del driver seguirán siendo los mismos, 97dB a 20Hz, y 120dB a 50Hz. Pero lo que ocurre, es que cuando reproduces una película, ésta contendrá SPLs muy altos tanto a 20Hz como a 50Hz, y como el driver no soporta más de 97dB a 20Hz, ése pasará a ser el límite práctico del driver tanto a 20Hz como a 50Hz. Por supuesto que a 50Hz podría llegar más arriba, pero como a priori no puedes saber si el siguiente "zambombazo" va a ser a 20Hz o a 50HZ, en la práctica no puedes subir el volumen más allá de lo que el driver es capaz de soportar a 20Hz, so pena de cargarte el subwoofer. No sé si me explico.

Con lo cual, aplanando la respuesta del Behringer, te cargas la superioridad en SPL (en la práctica) respecto al Monolith.

Luego está la ganacia de sala y tal y cual, pero esa afectaría a ambos subs por igual. De hecho, ya colgaré las medidas en el hilo que abrí, después de la EQ con el BFD con el Monolith supero los 110dB sin problema en casi toda la banda (hay una zona sobre los 70Hz en donde la ganancia de sala no ayuda tanto) sin llegar siquiera al 10% de THD. Para alguna frecuencia en particular llegué a medir 115dB.

Así que me reitero en que con el Behringer no se pueden conseguir alto SPL y gran extensión al mismo tiempo. Al menos, no más que con el Monolith.

Saludos.
 
Y sí, yo también quiero ver esas medidas del Behringer !! :P

Saludos.
 
Buena iniciativa.

A lo que nos interesa: A ver esas mediciones del SPLmax del Behringer que tuviste y unas fotitos del evento!!! :)
Que aquí estamos todos especulando y deseando ver unas mediciones "in situ" de dicho bicho. ;)


Un saludete

Jaja, no te preocupes que lo pondré, en cuanto recupere mis datos del portátil. Conste que es un excelente Subwoofer pero no me aporta nada por debajo de 35hz.

Permiteme puntualizar, lo de "especular" esta fuera de lugar y esto no es una competición de ver quien tiene la verdad o no. Así pues te pido amablemente que al menos en mi hilo se escriba con el mayor seriedad posible, importante para aprender todos tanto usuarios como la gente que solo esta de paso, divertirnos y forjar futuras amistades.

Un abrazo.

Israel
 
Bueno, en cierto modo sí estamos especulando (con el Behringer), en el sentido de que estamos fiándonos de los datos del fabricante, suponiendo el roll-off teórico ...

Venga, que ya habrá tiempo a que se monte !! :P

Saludos.
 
Y sí, yo también quiero ver esas medidas del Behringer !! :P

Saludos.

Las habrá :), en cuanto recupere la información de mi portátil, lo mas breve posible pondré alguna gráfica y fotos del mamotreto. Patada tiene un montón, la combinación con el Ultra estaba bien, el Behringer lo use para probar de 40hz hacia arriba y por debajo trabajando lo difícil para el Ultra. El resultado era bueno, pero demasiados "Monstruos" en la sala con lo cual simplifico la sala, solo me quedo con el Ultra.

Por cierto el NSD al final lo vendo, el que venga a Asturias por el, se lo va a llevar a muy buen precio.
 
Bueno, en cierto modo sí estamos especulando (con el Behringer), en el sentido de que estamos fiándonos de los datos del fabricante, suponiendo el roll-off teórico ...

Venga, que ya habrá tiempo a que se monte !! :P

Saludos.

;D

Eres un crack, yo personalmente los datos del fabricante concuerdan bien.

¿Quien monta primero?¿Tu? o ¿Yo? :P;D
 
me parece estupendo, por que estoy peleandome con la calibracion del sw jbl es150p y haber si aqui me pueden sacar de dudas y asi queda plasmado para futuras consultas.
me aconsejo polbenji, que por cierto tiene un pedazo de sw, que lo calibrara con el ypao y pusiera todas las cajas en small lo cortara en el a/v a 80hz y en el sw por lpf a 120hz y luego ir subiendo poco a poco el volumen hasta mi gusto, la verdad es que si he notado diferencia por que el ypao te deja el sw muerto.
simplemente lo que quiero es dejarlo lo mejor posible para sacarle el mejor partido, sin complicarme mucho por que yo no tengo los conocimientos tecnicos que podeis tener algunos de vosotros, que algunas veces leo los comentarios que poneis y me pierdo de lo tecnico que hablais.
gracias y un saludo.
 
me parece estupendo, por que estoy peleandome con la calibracion del sw jbl es150p y haber si aqui me pueden sacar de dudas y asi queda plasmado para futuras consultas.
me aconsejo polbenji, que por cierto tiene un pedazo de sw, que lo calibrara con el ypao y pusiera todas las cajas en small lo cortara en el a/v a 80hz y en el sw por lpf a 120hz y luego ir subiendo poco a poco el volumen hasta mi gusto, la verdad es que si he notado diferencia por que el ypao te deja el sw muerto.
simplemente lo que quiero es dejarlo lo mejor posible para sacarle el mejor partido, sin complicarme mucho por que yo no tengo los conocimientos tecnicos que podeis tener algunos de vosotros, que algunas veces leo los comentarios que poneis y me pierdo de lo tecnico que hablais.
gracias y un saludo.

Hola josera!! Lo ideal es que puedas medir para ver realmente que tal se comporta en tu sala y punto de escucha el Subwoofer, dentro de las posibilidades de tu AV se podrá dejar lo mejor posible.
 
como lo podria medir? me vale el microfono del ypao y algun programa para windows?
 
Esta discusión viene del hilo del SuperWooper Congo:

https://www.forodvd.com/tema/106107-superwooper-congo/index7.html

Comparando un Behringer 1500/1800D PRO contra un Monolith yo digo:



Atcing responde:




Y ahora sigo :P

Yo no lo veo así, los 110dB eran simplemente un ejemplo. Es cierto que, aún después de aplicar la EQ, de 40Hz en adelante el Behringer irá más desahogado que el Monolith, porque el límite físico del driver en esas frecuencias está en 120dB (a 2 metros), bastante mayor que el del Monolith.

Ahora bien, el límite físico del driver en el caso del Behringer dejémosolo en 97dB a 20Hz (ni pa ti ni pa mí ;) ). Si ecualizas el Behringer de manera que los 20Hz suenen al mismo nivel que los 50Hz, los límites físicos del driver seguirán siendo los mismos, 97dB a 20Hz, y 120dB a 50Hz. Pero lo que ocurre, es que cuando reproduces una película, ésta contendrá SPLs muy altos tanto a 20Hz como a 50Hz, y como el driver no soporta más de 97dB a 20Hz, ése pasará a ser el límite práctico del driver tanto a 20Hz como a 50Hz. Por supuesto que a 50Hz podría llegar más arriba, pero como a priori no puedes saber si el siguiente "zambombazo" va a ser a 20Hz o a 50HZ, en la práctica no puedes subir el volumen más allá de lo que el driver es capaz de soportar a 20Hz, so pena de cargarte el subwoofer. No sé si me explico.

Con lo cual, aplanando la respuesta del Behringer, te cargas la superioridad en SPL (en la práctica) respecto al Monolith.

Luego está la ganacia de sala y tal y cual, pero esa afectaría a ambos subs por igual. De hecho, ya colgaré las medidas en el hilo que abrí, después de la EQ con el BFD con el Monolith supero los 110dB sin problema en casi toda la banda (hay una zona sobre los 70Hz en donde la ganancia de sala no ayuda tanto) sin llegar siquiera al 10% de THD. Para alguna frecuencia en particular llegué a medir 115dB.

Así que me reitero en que con el Behringer no se pueden conseguir alto SPL y gran extensión al mismo tiempo. Al menos, no más que con el Monolith.

Saludos.

Bueno... yo lo de la superioridad en 20Hz del Monolith sigo sin verla nada clara; sólo tengo claro que irán bastante de la mano, pero sí que por arriba irá más sobrado en behringer. Como si quieres darle 2dB de caída a 20hz y ya tienes 2dB más de soporte de SPL por arriba en el behringer :P y sigue siendo suficientemente plano... luego esto es muy relativo.

Te recuerdo que en tu propia sala pudiste comprobar como un Prodipe de 10" muy barato te daba más ganancia que un Monolith de 12" sobre 40-50Hz.

Piensa que en cine aunque haya mucha señal grabada por debajo de 20hz siempre hay más por encima de 20hz; así que en un pico transitorio habría que ver en qué casos limitaría antes si nos ponemso a escuchar cerca del límite de 20hz de ambos (si un Monolith por arriba o un Behringer por abajo). Eso sería otra prueba interesante a realizar.

Lo que sí tengo claro es que por el precio de un Monolith me hago antes con dos B1500D y te aseguro que de esa forma sí tengo más SPL en toda la banda (incluidos los 20hz) y además con otro plus por no tener que forzar tanto los valles que me producirán las cancelaciones más acusadas de un sólo sub. Así, que la opción behringer a mismo desembolso vuelve a ganar :P


Un saludete
 
como lo podria medir? me vale el microfono del ypao y algun programa para windows?

Si, te vale ese micro. Tienes que bajar un programa sencillo llamado "Carma" de Audionet, ahí tienes incluido el manual y toda la información para poder trabajar con el programa.
 
Jaja, no te preocupes que lo pondré, en cuanto recupere mis datos del portátil. Conste que es un excelente Subwoofer pero no me aporta nada por debajo de 35hz.

Permiteme puntualizar, lo de "especular" esta fuera de lugar y esto no es una competición de ver quien tiene la verdad o no. Así pues te pido amablemente que al menos en mi hilo se escriba con el mayor seriedad posible, importante para aprender todos tanto usuarios como la gente que solo esta de paso, divertirnos y forjar futuras amistades.

Un abrazo.

Israel

Como bien ha citado Marcuse sí estamos especulando pues tomamos como base los datos del fabricante ;)
Así, que lo de especular iba con toda la seriedad del mundo.:)

Un saludete
 
como lo podria medir? me vale el microfono del ypao y algun programa para windows?

Y en vez de Carma te sugiero Smaartlive para medir con ruido rosa: si quieres algo más serio pero complejo ARTA (aunque para medir sólo respuesta en frecuencia con ruido rosa te sirven ambos) ;)

Sobre la validez e los micros que llevan los A/V EMHO son bastante sospechosos. Sólo sirven los micros que tienen un excelente comportamiento como omnidireccionales y no tengo nada claro que la mayoría cumpla unos mínimos.

Lo suyo sería que alguien que tuviera un ECM8000 pudiera realizar una comparativa seria

Un saludete
 
Bueno... yo lo de la superioridad en 20Hz del Monolith sigo sin verla nada clara; sólo tengo claro que irán bastante de la mano, pero sí que por arriba irá más sobrado en behringer. Como si quieres darle 2dB de caída a 20hz y ya tienes 2dB más de soporte de SPL por arriba en el behringer :P y sigue siendo suficientemente plano... luego esto es muy relativo.

Sip, en realidad no digo que el Monolith sea superior en 20Hz en cuanto a SPL, aceptando esos 97dB como dato real a 2 metros, irían bastante parejos. Sólo intento explicar que ecualizando el Behringer a plano se pierde en gran medida su superioridad en SPL en el resto de frecuencias. En lo que sí ganaría el Monolith seguro es en THD. Probablemente no fuese audible, pero habría que medirla ...

Te recuerdo que en tu propia sala pudiste comprobar como un Prodipe de 10" muy barato te daba más ganancia que un Monolith de 12" sobre 40-50Hz.

Sí, pero colocados en distintos lugares, claro. Ahora ya he quitado el Prodipe, después de la EQ con el BFD me va mejor con el Monolith sólo. Ya colgaré los resultados definitivos.

Lo que sí tengo claro es que por el precio de un Monolith me hago antes con dos B1500D y te aseguro que de esa forma sí tengo más SPL en toda la banda (incluidos los 20hz) y además con otro plus por no tener que forzar tanto los valles que me producirán las cancelaciones más acusadas de un sólo sub. Así, que la opción behringer a mismo desembolso vuelve a ganar :P

Bueno, aceptamos pulpo ... :P.

Saludos.
 
Lo suyo sería que alguien que tuviera un ECM8000 pudiera realizar una comparativa seria

Ya he puesto esta comparativa varias veces, ahí el micro de Audyssey sale bastante bien parado:

Measurement Mic Shootout (EMM-6, WM-61A, RS 33-2055, Audyssey) - AVS Forum

Y para medir subwoofers prácticamente vale cualquiera, por lo que se puede ver. Las diferencias vienen más arriba.

Eso sí, no estaría de más que alguien pudiera hacer esa misma comparativa con otro micro de un AVR vs ECM8000. Ni tú ni mach tenéis un AVR que incorpore micro ?? Es que es más habitual tener un micro de AVR en casa que un ECM8000.

Saludos.
 
Si, te vale ese micro. Tienes que bajar un programa sencillo llamado "Carma" de Audionet, ahí tienes incluido el manual y toda la información para poder trabajar con el programa.
muy bien pues este fin de semana lo hago y lo comento, por que el que comenta acting no tengo la posibilidad de tener ese microfono tan preciso, me conformare con el del ypao y haber que pasa.
 
Ya he puesto esta comparativa varias veces, ahí el micro de Audyssey sale bastante bien parado:

Measurement Mic Shootout (EMM-6, WM-61A, RS 33-2055, Audyssey) - AVS Forum

Y para medir subwoofers prácticamente vale cualquiera, por lo que se puede ver. Las diferencias vienen más arriba.

Eso sí, no estaría de más que alguien pudiera hacer esa misma comparativa con otro micro de un AVR vs ECM8000. Ni tú ni mach tenéis un AVR que incorpore micro ?? Es que es más habitual tener un micro de AVR en casa que un ECM8000.

Saludos.

Pues yo lo que veo en este análisis es que por arriba miden bien diferentes, luego me reafirmo en que dudo bastante de que tenga un suficientemente buen comportamiento omnidireccional (que es obligatorio para medir respuesta en sala).
Todavía recuerdo la enorme diferencia que mostrabas en tus medidas de las Beta20 en punto de escucha respecto a creo recordar 15cms en medios y agudos. En un ECM8000 son muchísimo menores.

De hecho si recuerdas colgué al menos tres mediciones de la misma caja (beta20) en sistemas y salas diferentes (entre 1-3m de distancia) y ninguna de ellas presentaba esa caída tran brusca progresiva de más de 15dB entre 3Khz y 20Khz (como mostraban tus gráficas). Te aseguro que tus mediciones no eran para nada normales, teniendo en cuenta que se trata de una caja plana en eje y con offaxis tan amplia. Yo casi que pondría la mano en el fuego es problema del comportamiento no omnidireccional en agudos del micro de tu denon. Lo suyo sería comprobarlo con por ejemplo un ECM8000, y así salimos de dudas.:)


Un saludete
 
Ya he puesto esta comparativa varias veces, ahí el micro de Audyssey sale bastante bien parado:

Measurement Mic Shootout (EMM-6, WM-61A, RS 33-2055, Audyssey) - AVS Forum

Y para medir subwoofers prácticamente vale cualquiera, por lo que se puede ver. Las diferencias vienen más arriba.

Eso sí, no estaría de más que alguien pudiera hacer esa misma comparativa con otro micro de un AVR vs ECM8000. Ni tú ni mach tenéis un AVR que incorpore micro ?? Es que es más habitual tener un micro de AVR en casa que un ECM8000.

Saludos.

Tenemos el del yamaha 667. A ver cuando puedo quedar con él y los probamos (últimamente está muy liado y casi no quedamos). Igualmente, sabremos el comportamiento de ese modelo en concreto (pero no del tuyo).

Por abajo evidentemente hay menores diferencias. Donde es más dificil que un micro se comporte como omnidireccional es siempre por arriba.

Un saludete
 
Sip, en realidad no digo que el Monolith sea superior en 20Hz en cuanto a SPL, aceptando esos 97dB como dato real a 2 metros, irían bastante parejos. Sólo intento explicar que ecualizando el Behringer a plano se pierde en gran medida su superioridad en SPL en el resto de frecuencias. En lo que sí ganaría el Monolith seguro es en THD. Probablemente no fuese audible, pero habría que medirla ...



Yo tampoco tendría tan claro que el Monolith ganaría en THD al Behringer por encima de 35hz siendo uno un 18" que a 110dB va sobrado y el otro un 12" que está cerca de su límite. :)


Sí, pero colocados en distintos lugares, claro. Ahora ya he quitado el Prodipe, después de la EQ con el BFD me va mejor con el Monolith sólo. Ya colgaré los resultados definitivos.


Para mejorar respuesta con dos subs (si uno de ellos limita mucho de SPL en alguna zona respecto al otro tienes que bajar el nivel promedio del que más limita).... pero que con dos obtienes mejoras es fijo si te lo curras.

Es algo que he podido comprobar en varias ocasiones, por ejemplo añadiendo incluso un 8" de Q-acoustic a un 18" de Rockford. Se reflejaba en las mediciones como se rellenaba toda la zona modal a 1/24 octaba y se escuchaba "a oido", tanto en el punto de escucha como en otros lugares de la sala :)


Un saludete
 
Excelente iniciativa la creación de este hilo específico para el mundo "sub". Si se lleva bien se podrán obtener datos e información muy interesante.

Por supuesto con seriedad de todas las participaciones. ;)
 
Yo tampoco tendría tan claro que el Monolith ganaría en THD al Behringer por encima de 35hz siendo uno un 18" que a 110dB va sobrado y el otro un 12" que está cerca de su límite. :)

Me refería a las frecuencias por debajo de la sintonía del puerto del Behringer. Por encima habría que medirlo.

Para mejorar respuesta con dos subs (si uno de ellos limita mucho de SPL en alguna zona respecto al otro tienes que bajar el nivel promedio del que más limita).... pero que con dos obtienes mejoras es fijo si te lo curras.

Sí que mejoraba, especialmente en homogeneidad en distintos puntos de escucha. Pero si reproducía un buen zambombazo con una frecuencia entre 20 y 30Hz se escuchaba un golpe como si el imán chocara contra algo, vamos que se pasaba de excursión. Quizás limitando todavía más su SPL lo solucionara, pero entonces ya apenas tendría peso en el sistema. Por ahora estoy contento con el Monolith sólo, un día que me aburra haré más pruebas.

Saludos.
 
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