Plasma Samsung PS-E450 (2012)

[atcing]

Por fin he podido realizar la prueba que tanto estaba esperando.
He comparado una E450 de 43" con una X50 de 50" en sala totalmente oscura tras el calibrado de ambas (sin sonda) pero sí con patrones básicos tocando los ajustes de ambas..

Una vez calibras ambas las diferencias se reducen una barbaridad, hasta el punto de que si no las ves a la vez dudo nadie fuera capaz de decir cual es cual.

Según la web croata la E450 tiene casi 4 veces el contraste de la X50. Es cierto que la DE450 tiene más salida de luz y negros más profundos pero visualmente tacharaía la diferencia de "sutil" aún en sala negra (y prácticamente sólo claramente apreciable en escenas MUY oscuras).
A nivel de color este año quedan muy a la par, pero en escala de grises (pureza de los blancos) la E450 es notablemente superior, quedando un banco bastante neutro ; en cambio en la X50 el blanco en el mejor de los modos queda con tonalidad verdosa/amarillenta. EMHO la escala de grises incluso canta más que la diferenca de contraste entre ambas.

Con ambas TV bien configuradas no he visto el dentado que en otras ocasiones sí me había parecido apreciar en la X50.

A nivel de fluidez de movimiento están bastante parejas (tanto con señal SD como con señal HD). Con HD diría que la Pana lo resuelve un poquito mejor; con SD en la Pana he visto en ocasiones algún contorno verde (pero muy sutil). A nivel de degradado de grises pasando un patrón la Sansung tiene menos posterizado y las degradaciones presentan menos banding.

A nivel de nitidez con ambas al mínimo y DNR desactivado, la Pana tiene un plus "de más": es pequeño pero se nota (creo que en parte puede ser debido a que su pantalla es más brillante/reflectante dando sensación).

Comentar que casi todas las TV a mayor tamaño miden con negros más profundos. Si eso es así, en dicho modelo de Samung la E450 de 51" tiene que ser un pepino en negros (yo diría que se pondría "casi" a la par con una VT30) en sala oscura.

Si tuviera que elegir una personalmente me iría a por la E450, pero recalco que las diferencias en sala oscura son mínimas y cada una tiene sus pros respecto a la otra.

Es increible lo que han mejorado las TV de Plasma de bajo precio en los últimos años. Ambas TV me parecen realmente excelentes en el precio en el que se mueven.



Un saludete

 

[darium]

Bueno voy aportando mis experiencias, ya que tengo una d450 de 43" y una e450 de 51", la verdad son bastante parecidas, una de las cosas que han corregido en el modelo nuevo es que ahora lee los subtitulos dentro del .mkv, en la d450 hay que extraerlos. Ya se que a muchos de vosotros no os gusta el reproductor de la tele, pero a mi me vale hasta que compre otro.

 

[felisardo]

Bueno voy aportando mis experiencias, ya que tengo una d450 de 43" y una e450 de 51", la verdad son bastante parecidas, una de las cosas que han corregido en el modelo nuevo es que ahora lee los subtitulos dentro del .mkv, en la d450 hay que extraerlos. Ya se que a muchos de vosotros no os gusta el reproductor de la tele, pero a mi me vale hasta que compre otro.

Y que dices del sonido?

 

[darium]

Y que dices del sonido?

Ahí tengo mis reticencias, no se oye mal, pero creo que podría ser mejor. Otra cosa que observo es que constantemente tengo que casi siempre subir el volumen, pero tengo que hacer mas pruebas, ojo solo me pasa reproduciendo pelis a traves del USB, en los 2 modelos.
De los reflejos del panel el problema es que no las tengo colocadas en la misma habitación, pero si noto una leve mejoría respecto al modelo anterior.

 

[atcing]

Ahí tengo mis reticencias, no se oye mal, pero creo que podría ser mejor. Otra cosa que observo es que constantemente tengo que casi siempre subir el volumen, pero tengo que hacer mas pruebas, ojo solo me pasa reproduciendo pelis a traves del USB, en los 2 modelos.
De los reflejos del panel el problema es que no las tengo colocadas en la misma habitación, pero si noto una leve mejoría respecto al modelo anterior.

A mi también me ha parecido apreciar una leve mejora en los nuevos modelos en cuanto a los reflejos.


Un saludete

 

[comoquenohaypan]

Alguien ha trasteado el menú de servicio? ¿Funciona el 24 p? ¿se puede subir de modelo como la del año pasado y activar menús avanzados?
Un saludo.

 

[zonadjarn]

Bueno pues me llego el viernes y ya he tenido que llamar al Servicio de atencion de worten...Me mandaran al servicio de Samsung.
El problema es que cada vez que enciendo la TV esta me salta el diferencial y hemos descubierto que quitandole tierra no hace esto...Bien empezamos!!!!!....Saludos

 

[josspac]

Despues de leer muchas paginas, y tras el fiasco que me lleve el año pasado con algun led y lcd que tuve que devolver, pues he adquirido este modelo al fin. Mi uso principal va a ser tdt, y algunas series y documentales grabados en sd, por lo que no me hacia falta ir a ningun modelo hd.
Por otra parte el tiempo de visionado iba a ser excaso, ya que suelo estar en otro domicilio donde tengo un retro sony kdl de hace unos años y que para ver la tele pues hace su funcion( cuando le haga el rodaje me pensare en usarlo como tele principal ). Tengo un optoma hx800 que es donde veo las peliculas en hd.
Aun no me ha dado tiempo a instarlo ni probarlo, ya os dire mis impresiones. Por cierto, ¿hay algun modo de calibrarlo sin sonda, aparte de los ajustes que ya vi en este foro correspondiente al modelo d450?

 

[atcing]

Despues de leer muchas paginas, y tras el fiasco que me lleve el año pasado con algun led y lcd que tuve que devolver, pues he adquirido este modelo al fin. Mi uso principal va a ser tdt, y algunas series y documentales grabados en sd, por lo que no me hacia falta ir a ningun modelo hd.
Por otra parte el tiempo de visionado iba a ser excaso, ya que suelo estar en otro domicilio donde tengo un retro sony kdl de hace unos años y que para ver la tele pues hace su funcion( cuando le haga el rodaje me pensare en usarlo como tele principal ). Tengo un optoma hx800 que es donde veo las peliculas en hd.
Aun no me ha dado tiempo a instarlo ni probarlo, ya os dire mis impresiones. Por cierto, ¿hay algun modo de calibrarlo sin sonda, aparte de los ajustes que ya vi en este foro correspondiente al modelo d450?

En el mensaje #225 del hilo de la X50 he colgado una calibración que encontré en la red para el modelo E450 de 51" que incluso en una E450 de 43" en sala oscura pude comprobar encajaba bastante con la norma:

https://www.mundodvd.com/posts/5936977/

Un saludete

P.D.: No obstante, en las primeras horas no es recomendable contrastes tan altos por tema posibles quemados.

 

[satsick]

Bueno,

Parece que al fin estoy decidido. Sigo teniendo mis dudas con la X50, pero para el uso que le voy a dar (ver TV en SD en sala con iluminación tenue o con luz natural del día) creo que me van igual de bien tanto una como otra.

¿Dónde está mejor de precio actualmente? ¿Algun sitio en oferta?

 

[atcing]

Bueno,

Parece que al fin estoy decidido. Sigo teniendo mis dudas con la X50, pero para el uso que le voy a dar (ver TV en SD en sala con iluminación tenue o con luz natural del día) creo que me van igual de bien tanto una como otra.

¿Dónde está mejor de precio actualmente? ¿Algun sitio en oferta?

Las dos son buenas TV en su nivel de precios (EMHO superan a los Led de más de 1500 euros en muchos aspectos)... pero las diferencias entre ambas son las que he comentado, ya que ta vez sí las he podido comparar de tú a tú en sala oscura tras un calibrado con patrones. Por cierto, con señal SD pude ver cierto contorno verde sutil en la X50 (nada muy serio) que no aprecié en la E450. En 24p la X50 quizás tenga un movimiento algo más fluido que la E450. En SD la Samsung produce menos artefacto. Con cualquiera de las dos acertarás.

Un saludete

 

[zonadjarn]

Solucionado el tema de la TV....Despues de estar toda la mañana revisando toda la instalacion de antena, se producia una derivacion en el enganche de la antena, jemos cortado toda la masa y a funcionar...Saludos

 

[Kokotxo]

Joer, intento sintonizar un canal con lluvia analógica uniforme y no lo consigo...uniforme es bastante pero el tema es que mete como fogonazos o destellos y cambia algo la tonalidad d blanco mas claro a blanco mas oscuro tipo gris...( ya consegui que no de esos pantallazos con la sintonizacion fina )

Eso me vale como lluvia analógica aunque pegue destellos?

Por cierto a parte del modo dinámico y contraste al 100 para pasar la llvuia, el ahorro de energía también se descativa o se deja en alto como en el rodaje?

Desactiva el modo ahorro

 

[Kokotxo]

Kokotxo échame un cable que no me deslío. Vamos a ver, entre la X50 y la E450 ¿cuál te pillabas tu?
Si me pillo la E450, ¿hecharé de menos mi X20?
En principio no voy a calibrar con sonda pero quisiera aprender y hacerlo.

Mira mis respuestas páginas atrás, es siempre la misma.
En ciertos aspectos puede que si que añores la X20...pero en otros añorarías a cualquiera de estos dos.
Si quieres juguetear el E450 es más versátil

 

[zonadjarn]

Una pregunta para algun entendido en instalaciones de antena de TV...Tenemos esta TV enchufada directamente a la Antena "Sin amplificadores ni nada, es normal que si quitamos del enganche de la antena la masa y dejamos solo enchufado el vivo, no nos salte el diferencial, pero al ponerle la masa en la antena si que nos salte?...Como puedo mirar si la TV produce una derivacion hacia tierra?..Saludos

P.D-->Esta TV no se puede apagar del todo? no dejarla en standby?

 

[-Iago-]

bueno aportare algo muy personal al criterio mio (sin experiencia pero con buen ojo) tengo la e490 y la calidad de imagen es la misma de la e450 y la verdad me e sorprendido mucho, la calidad de imagen q tiene es super buena la viveza de sus colores para mi se le compara a los mejores plasmas de alta gama que han salido y no se si es por la virtud q tienen los plasmas en tiempo de respuesta o por la marca samsung q a crecido en estos ultimos años mas q cualquier otra, pero los escalonados en la imagen son de lo mejor no se notan para nada, me la paso jugando ps3 y viendo peliculas a 1080I y la verdad nada para desmeritarlo frente a un full hd los q ya la tienen pues en hora buena y los q estan por comprarla pues cero miedo verdad q no se van a arrepentir.

Primero, sorry por escribir algo tarde, me estoy interesando por la E450 (así como me interesé por la D450).
Ya de paso, me queda constancia de los avances del hilo en notificaciones.

La idea de "para desmeritarlo frente a un full hd" hay que completarlo con la diagonal de la TV descrita vs distancia de visionado.

Yo creo que para 43" a una distancia de visionado de entre 1.9m o 2,10m en adelante, no se notará si es HD o FULLHD.

Para 51" ya no estoy tan seguro, pero debe rondar una distancia de entre 2,8m o 3m en adelante.


Sl2

 

[atcing]

Primero, sorry por escribir algo tarde, me estoy interesando por la E450 (así como me interesé por la D450).
Ya de paso, me queda constancia de los avances del hilo en notificaciones.

La idea de "para desmeritarlo frente a un full hd" hay que completarlo con la diagonal de la TV descrita vs distancia de visionado.

Yo creo que para 43" a una distancia de visionado de entre 1.9m o 2,10m en adelante, no se notará si es HD o FULLHD.

Para 51" ya no estoy tan seguro, pero debe rondar una distancia de entre 2,8m o 3m en adelante.


Sl2

Para 51" sobre 3.1m-3.2m

Un saludete

 

[-Iago-]

Eso me casa bastante lo que hasta ahora he podido observar. A mi la LG PM9700 me gustó en movimiento más que las otras porque me va la FI, y dicen que incluso en OFF todavía hace ese efecto je,je,je. Yo también noté mejoras en el negro respecto a otros modelos de LG pero aún así por debajo de las Samsung y Panasonic. En las Pana sigo notando más problemas de posterizado que en las Samsung e incluso de falsos contornos. No me extrañaría en parte fuera por lo que comentan en dicho enlace con el " Zone Plate Pattern". Las Pana neoplasma en contraste con iluminación en la sala son impresionantes (aunque la verdad por lo que hasta ahora he visto no creo que haya una diferencia abismal con las patanegra del año pasado).

Pues amigo, a mi me repatean los sistemas de interpolado.
El IFC de la ST30 lo probé y me quedé flipado. No logro entender como hay quien le agrada eso.
Como mucho, podía tragarlo en nivel bajo.

Cuando veo las TV´s en los CC.CC. ya detecto a leguas ese efecto, así como un Led de unos amigos en su casa, que ellos la miran tan contentos y yo no puedo con ese efecto de imagen a... no se como describirlo... cambios de velocidad...

Me recuerda a como se empleaban las cámaras que funcionaban con una manivela, por muy bueno que fuese el cámara, la imagen tiene cambios de velocidad. Me resulta muy molesto.
Prefiero que se emborrone la imagen.

El hecho de que LG no dé opción a desactivarlo es tan mala señal como con los NR obligados de algunas Samsung.

Curiosamente, para las pruebas, apagaron estos sistemas. Si lo hacen ellos y lo he leeido recomendado por "expertos" en reviews de Tv´s, por algo será.

Además el hecho de que LG lo tenga activo de forma permanente, explicaría por qué muchas LG no sirven para jugar.
Los sistemas de interpolado añaden mucho retraso de entrada.

Curioso que te guste y persigas la fidelidad de imagen y luego, le añadas un efecto totalmente artificial al material filmográfico original.
Esto es como tener unos altavoces de respuesta plana, ecualizados y en sala tratada, para luego activar en la fuente, un sistema de bass boost, o un virtual surround, o cualquier otro sistema para adulterar el sonido original.


P.D. Critico los sistemas de interpolado, no tus gustos, si bien me resulta curioso por lo dicho.

Sl2

 

[-Iago-]

A la e450 le sigue fallando la fluidez de movimiento que a mi me gusta al no tener cs

CS ??

Es un sistema de interpolado?

Yo la tendría conectada a un PC (tb a un dvd y/o HDD multimedia), a 50 o 60 Hz
Como esta ya permite toqueteo de la imagen y no tengo constancia de errores a 50 o 60 Hz y dandolé un margen de confianza a los reescaladores internos de la TV.

Distinto fué el caso de la 42ST30, que la tuve conectada al PC, como fuente, a 60Hz, para saltarme los errores a 50 Hz de Pana, además de tener la posibilidad de variar RGB y gamma desde la gráfica (la ST30 no permite eso desde su menú).
Aparte se podía apurar al máximo los reescalados desde un ffdshow, hadrware de la gráfica, etc.
El repro en el PC se encargaba de cuadrar los frames de los videos a esos 60Hz de la TV, como lo haría con cualquier monitor de PC, a lo que estoy acostumbrado.

Probé a 24p, desde el PC, pero me dió una sensación rara.
Deví de dejarla por más tiempo en 24p para ver videos a 24p o 25p, pero no llegué a centrarme en esto.

Los posterizados, sí los noté.


Sl2

 

[zonadjarn]

Bueno, ya esta todo solucionado. Hemos vuelto a poner la malla a la antena y lo que hacia derivacion era el tejado de chapa, aislada la antena ya no nos salta el diferencial...Ahora a disfrutar de la TV...Os contare impresiones...Saludos!!

 

[juan28]

Salio el tema de los tamaños de nuevo!!.. Amigos entre mas grande mejor. Yo tengo la 51 pulgadas para verla a 2.9 o 3m de distancia y desde la segunda semana se me quedo pequeña. De tal forma que para esa distancia yo te diria que hasta una 55 o 60 pulgadas estaria perfecta.

Pero ahondando mas en los tamaños les dire que provengo de una 42 pulgadas y anteriormente de una 32 pulgadas. Cuando cambie de la 32 a la 42 pulgadas un amigo me comento... compra la 50 yaaaaaaa!! por que sino se te queda pequeña sobre la marcha. Yo pense, que exagerado el tio!! 42 pulgadas es un señor televisor.

Gran error, fue poner la 42 y quedarse pequeña a los dias y arrepentirme de no haber comprado la 50... paso varios años y me compre la 51.... Y SE ME QUEDA PEQUEÑA!!.

MORALEJA: COMPRA LA MAS GRANDE QUE PUEDAS!!.. a los 15 dias diras... joooooo que enanaaaaaa si podia tener otra mejor!!.

ahhhh y la d450 es una pasada de imagen. Es la mejor tele precio calidad por muchos enteros. recomendable al 1000 x 1000.

 

[atcing]

Iago, el tema de la FI como comentas va a gusto. Hay quien no puede con ello y hay a quien le gusta más. Lo que no puedes negar es que se gana resolución en movimiento y mayor nitidez (sñólo hay que pasar un test de movimento para evidenciarlo) a costa de lo que algunos llaman "efecto telenovela". Supongo eres consnciente que ya se empieza a grabar a 48fps. 48fps no es otra cosa que el equivalente "similar" a un FI de 48fps (pero sin defectos añadidos.. que es lo que yo critico no logran muchos dispositivos de visualización con su FI, entre ellos los plasma de Pana), que al igual que los juegos a 60hz dan una sensación de mayor "efecto telenovela" a la que todo el que actualmente defiende prefiere el "efecto cinematográfico actual" se va a tener que acostumbrar sí o sí(sino al tiempo!!!.
Cuando se probó el material grabado a 48fps en el cine hubieron opiniones para todos los gustos: desde los que como tú salieron muy desilusionados por ese "efecto telenovela"... hasta los que opinaron al igual que yo, que por fin dejamos atrás un estandard del año de Matusalén que no da la talla en la calidad de la imagen en movimiento. Lo suyo en realidad hubiera sido llegar hasta los 60hz de los juegos de PC, que son los frames por segundo necesarios para que no echemos de menos fluidez ninguna en el movimiento para los que somos sensibles a ello.

Por cierto, la sensación visual que da el opturado de los cines (generalmente x3) tampoco SE PARECE EN NADA a la señal grabada de sólo 24p... luego si nos ponemos a buscar fidelidad pura y dura también nos alejamos de ésta... de hecho, ni siquiera entre los propios cines son fieles a nada, pues hay en los que se obtura sólo x2, además de que la colorimetría y balance de grises incluso dentro de cada sala de un mismo cine se parece una castaña. Así que...


Un saludete


P.D.: CS = cinema smooth

 

[atcing]

Salio el tema de los tamaños de nuevo!!.. Amigos entre mas grande mejor. Yo tengo la 51 pulgadas para verla a 2.9 o 3m de distancia y desde la segunda semana se me quedo pequeña. De tal forma que para esa distancia yo te diria que hasta una 55 o 60 pulgadas estaria perfecta.

Pero ahondando mas en los tamaños les dire que provengo de una 42 pulgadas y anteriormente de una 32 pulgadas. Cuando cambie de la 32 a la 42 pulgadas un amigo me comento... compra la 50 yaaaaaaa!! por que sino se te queda pequeña sobre la marcha. Yo pense, que exagerado el tio!! 42 pulgadas es un señor televisor.

Gran error, fue poner la 42 y quedarse pequeña a los dias y arrepentirme de no haber comprado la 50... paso varios años y me compre la 51.... Y SE ME QUEDA PEQUEÑA!!.

MORALEJA: COMPRA LA MAS GRANDE QUE PUEDAS!!.. a los 15 dias diras... joooooo que enanaaaaaa si podia tener otra mejor!!.

ahhhh y la d450 es una pasada de imagen. Es la mejor tele precio calidad por muchos enteros. recomendable al 1000 x 1000.

La E450 es actualmente a nivel general la TV con mejor relación calidad/precio a pesar de presentar sus defectillos respecto a otros modelos.


Un saludete

 

[zonadjarn]

Alguien me puede comentar si se puede apagar del todo la tv y no dejarla en Standby?...No encuentro nada ni por los manuales ni en ningun lado...Saludos y gracias.

 

[darium]

Solo desenchufandola o con una regleta con interruptor.