Graves Pulsar Audio Ambiente M

[CreeL]

Muy buenas,

Soy nuevo en el foro y relativamente nuevo en la materia aunque si que llevo tiempo ojeando muchos hilos del foro jeje.

El caso es que tengo un problemilla con mis nuevos monitores y me gustaría apelar a vuestro conocimiento de experto .

Os paso a descrbir mi situación:

El equipo: Frontales Pulsar Audio Ambiente M, central MC, traseros Highland Angel, subwoofer Velodyne CHT8Q y amplificador Denon AVR 2310.

La Sala: unos 17,5m2 (6x2,9). Estamos en proceso de amueblarla del todo por lo que todavía no tengo ni alfombra ni cortinas :S.

Colocacción: Dada la distribución de mi salón solo me quedaba una opción lejos de ser la óptima. Los frontales estan colocados en el lado largo quedando uno de los altavoces cercano a una de las esquinas. Hay una separación de 1,6m entre ellos.

El problema: Los graves de los Ambiente M se emborronan en mi salón. Sin embargo, con mis anteriores monitores (Pulsar M5) no tenía esta sensación para nada. ¿Puede ser que la extensión de lo graves de las Ambiente M sea demasiado para el tamaño de mi salón? ¿Cómo puedo solucionar/mitigar el problema?

Muchas gracias a todos.

Un saludo.

 

[anonimo06032014]

Separandolas de las paredes aunque sea a modo de prueba para comprobar si ese es el problema, o cortarlas con el vedolyne (altavoces en Small y corte en 80 hz por ejemplo), muchas veces todo no puede ser si la colocacion nos limita.

Comentanos que tal y seguimos

Saludetes

 

[anonimo1213]

Has calibrado con Audyssey? Si lo has hecho, debería sonar medianamente bien...

En cualquier caso, me ciño a la recomendación habitual: medir la respuesta en frecuencias. Sin medir, es como dar palos de ciego. Incluso teniendo gran experiencia se hace muy difícil ajustar bien un equipo.

 

[Rave Cristiano]

El problema: Los graves de los Ambiente M se emborronan en mi salón. Sin embargo, con mis anteriores monitores (Pulsar M5) no tenía esta sensación para nada. ¿Puede ser que la extensión de lo graves de las Ambiente M sea demasiado para el tamaño de mi salón? ¿Cómo puedo solucionar/mitigar el problema?

Muchas gracias a todos.

Un saludo.

Devolviendo los Ambiente y repillando los M5 (en realidad lo digo en serio).

Ahora más en serio, si te has cogido los Ambiente entiendo es porque en la sala de Jesus suenan mejor que los M5 (lo cuál es cierto hasta cierto punto). Son unos monitores que aunque solo tengan un cono de 5", ciertamente sueltan buen SPL en la zona grave-medio-grave (desde 55 hasta 80hz).

Tienes una opción inicial, que es taparle el bass reflex con espuma, eso debería reducir cinsiderablemente el SPL en el grave y hacer que emborronara mucho menos.

El siguiente paso sería separarlos lo máximo posible de las paredes lateral-trasera (el de la esquina) y de la trasera el otro.

Despues, por supuesto, ecualizar, si no lo haces seguirás escuchando la interacción cajas - sala, y no solo las cajas.

 

[anonimo06032014]

Devolviendo los Ambiente y repillando los M5 (en realidad lo digo en serio).

Ahora más en serio, si te has cogido los Ambiente entiendo es porque en la sala de Jesus suenan mejor que los M5 (lo cuál es cierto hasta cierto punto). Son unos monitores que aunque solo tengan un cono de 5", ciertamente sueltan buen SPL en la zona grave-medio-grave (desde 55 hasta 80hz).

Tienes una opción inicial, que es taparle el bass reflex con espuma, eso debería reducir cinsiderablemente el SPL en el grave y hacer que emborronara mucho menos.

El siguiente paso sería separarlos lo máximo posible de las paredes lateral-trasera (el de la esquina) y de la trasera el otro.

Despues, por supuesto, ecualizar, si no lo haces seguirás escuchando la interacción cajas - sala, y no solo las cajas.

+ 1, al tapar el bass reflex alteras el diseño acustico de la caja en la extension de graves pero puede ser una opcion mas si la separacion lateral, trasera y Audyssey no consiguen dejar en su sitio las frecuencias graves.

¿Tienes SuperWooper ? aquí solucionarias el problema de los graves pero estoy de acuerdo con Rave en que devolveria las cajas a favor de las M5 .

Saludetes

 

[CreeL]

Separandolas de las paredes aunque sea a modo de prueba para comprobar si ese es el problema, o cortarlas con el vedolyne (altavoces en Small y corte en 80 hz por ejemplo), muchas veces todo no puede ser si la colocacion nos limita.

Comentanos que tal y seguimos

Saludetes

Jugando con la colocación y separando las cajas de la pared he notado algo de mejora pero tampoco nada muy notable.
En cuanto a lo de cortarlas con el subwoofer de momento me gustaría evitarlo, prefiero agotar otras opciones primero .
Sigo probando..

Gracias Congo!

 

[CreeL]

Has calibrado con Audyssey? Si lo has hecho, debería sonar medianamente bien...

En cualquier caso, me ciño a la recomendación habitual: medir la respuesta en frecuencias. Sin medir, es como dar palos de ciego. Incluso teniendo gran experiencia se hace muy difícil ajustar bien un equipo.

No lo había hecho porque me dijeron en studio22 que no era necesario, me aconsejaron configurar manualmente las distancias y el volumen de los distintos altavoces.

Ayer lo probé y he de decir que si que he notado cierta mejora y no solo en los graves .

Gracias Alberto !

 

[CreeL]

Devolviendo los Ambiente y repillando los M5 (en realidad lo digo en serio).

Ahora más en serio, si te has cogido los Ambiente entiendo es porque en la sala de Jesus suenan mejor que los M5 (lo cuál es cierto hasta cierto punto). Son unos monitores que aunque solo tengan un cono de 5", ciertamente sueltan buen SPL en la zona grave-medio-grave (desde 55 hasta 80hz).

Tienes una opción inicial, que es taparle el bass reflex con espuma, eso debería reducir cinsiderablemente el SPL en el grave y hacer que emborronara mucho menos.

El siguiente paso sería separarlos lo máximo posible de las paredes lateral-trasera (el de la esquina) y de la trasera el otro.

Despues, por supuesto, ecualizar, si no lo haces seguirás escuchando la interacción cajas - sala, y no solo las cajas.

Efectivamente, en studio22 me gustó mucho el sonido de las Ambiente M y decidí que merecía la pena dar el salto. Sin embargo, al llegar a casa, digamos que no noté tanto el salto de calidad .

Como tampoco tengo las M5 para comparar pues no sé hasta que punto es cosa mía, pero si que es cierto que me gustaría haber notado un cambio mayor.

En la línea de la idea de tapar el bass-reflex, ayer probé poner un cojín detrás de cada altavoz y he de decir que si que note una mejoría en los graves, así que lo de la espuma creo que va ser una buena idea .

En cuanto a lo de la ecualización, en studio22 (no entiendo muy bien por qué) me dijerón que estas cajan no hacía falta ecualizarlas. Por contra no hago más que leer lo importante que es ecualizar así que quiero intentarlo si o si . Ahora bien, no tengo ni idea de por donde empezar. ¿Me podeís pasar por favor algun enlace con alguna guía/manual donde se describa el proceso?

Gracias Rave !

 

[atcing]

En cuanto a lo de la ecualización, en studio22 (no entiendo muy bien por qué) me dijerón que estas cajan no hacía falta ecualizarlas. Por contra no hago más que leer lo importante que es ecualizar así que quiero intentarlo si o si . Ahora bien, no tengo ni idea de por donde empezar. ¿Me podeís pasar por favor algun enlace con alguna guía/manual donde se describa el proceso?

Gracias Rave !

Esto lo único que demuestra es que no se tiene conocimiento alguno del tema. Todo aficionado con unos mínimos sabe perfectamente que la sala tiene mucho más peso que la propia caja en el sonido percibido. Es fácilmente comprobable midiendo la caja en campo libre (sea cual sea el modelo y marca) y posteriormente realizar un análisis de la misma ubicada en sala colocando el micro en punto de escucha.

Un saludete

 

[tvtass]

Liarte con el RAW, comprar ecualizador, etc. es divertido, y vas a poder mejorar mucho el sonido... Pero piensa que tu problema se va a resolver en gran parte en el momento en el que amuebles la sala. Y, además, tendrás que repetir todo el proceso de ecualizar cuando lo hagas (los parámetros no te servirán). No sé si tienes pensado amueblar a corto, si fuera así, yo apañaría poniendo absorventes en la pared de la escena frontal (preferiblemente en las esquinas tras los altavoces) y taparía los puertos reflex. Todo ésto, junto con la auto-eq del Denon, te servirá para ir tirando.
En el momento que pongas alfombra, muebles, libros y demás, notarás un cambio drástico.
Por cierto, con esas cajas yo tampoco tiraría de sub, al menos no siempre. Deben bajar de maravilla ellas solitas

 

[anonimo1213]

Esto lo único que demuestra es que no se tiene conocimiento alguno del tema.

Estoy seguro al 100% de que esto no es cierto, y me parece una falta de respeto. No todo es blanco o negro y lo que "todo aficionado sabe" dista mucho de ser ciencia.

 

[anonimo06032014]

En cuanto a lo de la ecualización, en studio22 (no entiendo muy bien por qué) me dijerón que estas cajan no hacía falta ecualizarlas.

El que lo ha comentado no ha sido Atcing, sino el forero CreeL, "cuando alguien señala a la Luna no hay que mirar al dedo de quien señala", y si estas tan seguro de que no es cierto explicanos si estabas en la conversación entre Studio22 y CreeL.

Saludetes

 

[anonimo1213]

El que lo ha comentado no ha sido Atcing, sino el forero CreeL, "cuando alguien señala a la Luna no hay que mirar al dedo de quien señala", y si estas tan seguro de que no es cierto explicanos si estabas en la conversación entre Studio22 y CreeL.

Saludetes

Estoy al 100% seguro de que en Studio22 le recomendaron no utilizar EQ, creo que me has entendido mal.

 

[anonimo06032014]

Efectivamente te había entendido mal, " es tut mir leid " y aúndando en el tema ¿por qué no utilizar EQ?, así Rave llegó a la conclusión de que igualando curvas de respuesta en ambas cajas suenan identicas, o ¿no? y este puede ser el motivo por el que no interese recomendar EQ o ¿no?.

Como has defendido el asunto con tanta seguridad te lo pregunto por el simple hecho de buscar una respuesta coherente y lógica y sin ánimo de polemizar, sino de aprender.

Estoy de acuerdo contigo en que no se puede ser dogmático, pero la EQ es IMPORTANTÍSIMA, en mi sala sin EQ no se pueden escuchar las cajas, ni estas, ni las anteriores ni las PULSAR.

Fijate hacia donde avanzan los AV y es hacia la ecualización para corregir los problemas de la interactuación de la SALA-CAJA, de hecho el primero que le recomienda al forero hacer uso de la EQ del AV pasando el Adyssey eres tu , cuando yo sin embargo no le menciona dicho extremo, para que pudiera primero comprobar que el problema lo puede tener por un encajonamiento de las cajas en la zona GRAVE.

Saludetes

 

[anonimo1213]

Efectivamente te había entendido mal, " es tut mir leid " y aúndando en el tema ¿por qué no utilizar EQ?, así Rave llegó a la conclusión de que igualando curvas de respuesta en ambas cajas suenan identicas, o ¿no? y este puede ser el motivo por el que no interese recomendar EQ o ¿no?.

Como has defendido el asunto con tanta seguridad te lo pregunto por el simple hecho de buscar una respuesta coherente y lógica y sin ánimo de polemizar, sino de aprender.

Estoy de acuerdo contigo en que no se puede ser dogmático, pero la EQ es IMPORTANTÍSIMA, en mi sala sin EQ no se pueden escuchar las cajas, ni estas, ni las anteriores ni las PULSAR.

Fijate hacia donde avanzan los AV y es hacia la ecualización para corregir los problemas de la interactuación de la SALA-CAJA, de hecho el primero que le recomienda al forero hacer uso de la EQ del AV pasando el Adyssey eres tu , cuando yo sin embargo no le menciona dicho extremo, para que pudiera primero comprobar que el problema lo puede tener por un encajonamiento de las cajas en la zona GRAVE.

Saludetes

No tengo tiempo de extenderme, pero digamos que la mejor ecualización es poder prescindir de ella. En el pasado, los sistemas de ecualización introducían distorsiones de la señal. Hoy en día se ha mejorado mucho, y Audyssey es un buen ejemplo, pero la señal sigue siendo ligeramente distorsionada. Yo no soy un experto, y de hecho estoy seguro de que Jesús y su hijo saben bastante más al respecto. En cuanto a si es estrategia comercial o no, no tengo ni idea, pero tu forma de preguntar no parece "sin ánimo de polemizar" :whip

Efectivamente, el primer paso a seguir es el de ubicar los altavoces de forma óptima como tú recomendaste. El segundo paso es pasar Audyssey.

 

[anonimo1213]

Otra cosa: la solución correcta no es EQ, sino tratamiento acústico de la sala. En su defecto, EQ es el "mal menor".

Lo que no se dice mucho es que una sala habitual puede ser "tratada acústicamente" de forma muy eficaz sin convertirla en un estudio. Con sofás, estanterías, cortinas y alfombras se alcanzan buenos resultados en casi toda la banda de frecuencias. El problema son los graves. En la zona alta ayuda un buen posicionamiento y quizá una trampa de graves "elegante". En la zona baja hay que ecualizar sí o si, aquí no hay más. Lo bueno es que el oído no es tan sensible en la zona baja.

 

[CreeL]

Liarte con el RAW, comprar ecualizador, etc. es divertido, y vas a poder mejorar mucho el sonido... Pero piensa que tu problema se va a resolver en gran parte en el momento en el que amuebles la sala. Y, además, tendrás que repetir todo el proceso de ecualizar cuando lo hagas (los parámetros no te servirán). No sé si tienes pensado amueblar a corto, si fuera así, yo apañaría poniendo absorventes en la pared de la escena frontal (preferiblemente en las esquinas tras los altavoces) y taparía los puertos reflex. Todo ésto, junto con la auto-eq del Denon, te servirá para ir tirando.
En el momento que pongas alfombra, muebles, libros y demás, notarás un cambio drástico.
Por cierto, con esas cajas yo tampoco tiraría de sub, al menos no siempre. Deben bajar de maravilla ellas solitas

Gracias tvtass!

Me parece muy razonable hacer las cosas en el orden que planteas. Voy a empezar este finde compramdo una buena alfombra jeje.
He de deciros que ya he notado importantes mejoras gracias a vuestras aportaciones, tengo muchas ganas de sacar el máximo de estos altavoces .

 

[CreeL]

El que lo ha comentado no ha sido Atcing, sino el forero CreeL, "cuando alguien señala a la Luna no hay que mirar al dedo de quien señala", y si estas tan seguro de que no es cierto explicanos si estabas en la conversación entre Studio22 y CreeL.

Saludetes

No me acuerdo como fué exactamente la conversación pues fué hace bastante tiempo.
Acababa de aterrizar en el mundo del hifi (era todavía más novato que ahora jeje) y simplemente recuerdo que cuando les pregunte sobre la ecualización le quitaron bastante importancia al tema. Supongo porque tampoco es un proceso sencillo que pueda hacer cualquiera. (Y menos alguien que esta empezando)

Yo no dudo en absuluto de la profesionalidad en studio22, si no todo lo contrario, a mí me han dado siempre muchas facilidades en todos los sentidos y me han tratado de maravilla. Cosa que no me ha ocurrido en otras tiendas (que no nombrare aquí) donde he sufrido al clásico comercial que lo único que quiería era venderme el típico conjunto caro de B&W y no se preocuparon por comprender mis necesidades :S.

Saludos!

 

[CreeL]

Otra cosa: la solución correcta no es EQ, sino tratamiento acústico de la sala. En su defecto, EQ es el "mal menor".

Lo que no se dice mucho es que una sala habitual puede ser "tratada acústicamente" de forma muy eficaz sin convertirla en un estudio. Con sofás, estanterías, cortinas y alfombras se alcanzan buenos resultados en casi toda la banda de frecuencias. El problema son los graves. En la zona alta ayuda un buen posicionamiento y quizá una trampa de graves "elegante". En la zona baja hay que ecualizar sí o si, aquí no hay más. Lo bueno es que el oído no es tan sensible en la zona baja.

Tiene mucho sentido lo que dices. Estoy aprendiendo mucho con vosotros jeje.

Gracias por tus comentarios!

 

[anonimo06032014]

No me acuerdo como fué exactamente la conversación pues fué hace bastante tiempo.
Acababa de aterrizar en el mundo del hifi (era todavía más novato que ahora jeje) y simplemente recuerdo que cuando les pregunte sobre la ecualización le quitaron bastante importancia al tema. Supongo porque tampoco es un proceso sencillo que pueda hacer cualquiera. (Y menos alguien que esta empezando)

Yo no dudo en absuluto de la profesionalidad en studio22, si no todo lo contrario, a mí me han dado siempre muchas facilidades en todos los sentidos y me han tratado de maravilla. Cosa que no me ha ocurrido en otras tiendas (que no nombrare aquí) donde he sufrido al clásico comercial que lo único que quiería era venderme el típico conjunto caro de B&W y no se preocuparon por comprender mis necesidades :S.

Saludos!

Pues esto se contradice un poquito con tu planteamiento inicial , ya que has dado a entender otra cosa y si fue hace "bastante tiempo" algo sabrias sobre el mundo del hi-fi antes de cambiar las cajas

¿Que amplificacion tenias y tienes actulamente?

Saludetes

 

[MACH 5150]

Tiene mucho sentido lo que dices. Estoy aprendiendo mucho con vosotros jeje.

Gracias por tus comentarios!

Y haces muy bien dándole sentido a sus palabras ! Je je je.

 

[CreeL]

Pues esto se contradice un poquito con tu planteamiento inicial , ya que has dado a entender otra cosa y si fue hace "bastante tiempo" algo sabrias sobre el mundo del hi-fi antes de cambiar las cajas

¿Que amplificacion tenias y tienes actulamente?

Saludetes

No creas que tenía (ni tengo) demasiada idea Congo.. lo que pasa es que siempre me informo mucho antes de comprar y me dejo asesorar mucho por aquellos que pienso que si la tienen.
El problema de este mundo, es que me parece que hay muchas opiniones enfrentadas en diversos aspectos jeje. Por ejemplo, ahora que mencionas lo de la amplificación, desde studio22 me han insistido en diferentes ocasiones que complemente mi Denon 2310 con un amplificador integrado stereo. (Concretamente el Exposure 2010). Así mismo, me han recomendado cambiar los cables por otros de mejor calidad. Me gustaría saber vuestra opinión al respecto pero no quiero alejarme del tema principal del hilo ni que esto se convierta en un debate jeje.

Gracias. Saludos!

 

[anonimo06032014]

Siento no poder ayudarte mas , no entiendo mucho del tema soy bastante novato como tu, a ver si te ayudan y aprendemos todos, espero que soluciones tus problemas de graves .

Saludetes

 

[tvtass]

No creas que tenía (ni tengo) demasiada idea Congo.. lo que pasa es que siempre me informo mucho antes de comprar y me dejo asesorar mucho por aquellos que pienso que si la tienen.
El problema de este mundo, es que me parece que hay muchas opiniones enfrentadas en diversos aspectos jeje. Por ejemplo, ahora que mencionas lo de la amplificación, desde studio22 me han insistido en diferentes ocasiones que complemente mi Denon 2310 con un amplificador integrado stereo. (Concretamente el Exposure 2010). Así mismo, me han recomendado cambiar los cables por otros de mejor calidad. Me gustaría saber vuestra opinión al respecto pero no quiero alejarme del tema principal del hilo ni que esto se convierta en un debate jeje.

Gracias. Saludos!

Respecto al tema del ampli, yo no lo tengo muy claro. En principio tus cajas soportan más W (150) que los que da el Denon (105W a 8 Ohm). Normalmente los fabricantes suelen mentir sobre la potencia real de los amplis, pero el dato de consumo de 600W parece indicar que el tuyo suministra una buena dosis de potencia. Ahora bien, también tengo entendido que las Pulsar en general son cajas que necesitan cierta energía para soltar lo que llevan dentro... y teniendo en cuenta que tu Denon cuenta con salidas de previo, no sería ninguna tontería meterle un ampli integrado y, además, así liberar potencia para el Velodyne y los traseros.
No sé mucho de amplis, pero creo que por lo que cuesta ese Exposure hay muchas otras opciones. Yo el día que me libere de las cadenas que supone que mi AV no tenga salidas de previo creo que voy a probar con una etapa de potencia PRO, que significa potencia bruta y barata... Aunque si no andara tan apretado económicamente quizás miraría algo tipo Primare I32 o un Naim. El tema estético para mí también es muy importante.
En amplis creo que es muy interesante mirar el mercado de segunda mano, son elementos que sufren muy poco el paso del tiempo, y puedes encontrar auténticos chollos, tanto en los hilos de segunda mano de los foros como en las secciones de las tiendas habituales.

 

[Rave Cristiano]

No creas que tenía (ni tengo) demasiada idea Congo.. lo que pasa es que siempre me informo mucho antes de comprar y me dejo asesorar mucho por aquellos que pienso que si la tienen.
El problema de este mundo, es que me parece que hay muchas opiniones enfrentadas en diversos aspectos jeje. Por ejemplo, ahora que mencionas lo de la amplificación, desde studio22 me han insistido en diferentes ocasiones que complemente mi Denon 2310 con un amplificador integrado stereo. (Concretamente el Exposure 2010). Así mismo, me han recomendado cambiar los cables por otros de mejor calidad. Me gustaría saber vuestra opinión al respecto pero no quiero alejarme del tema principal del hilo ni que esto se convierta en un debate jeje.

Gracias. Saludos!

Vaya, que raro que recomienden el exposure !! jeje.

SObre lo de los cables, EMHO, por favor no te gastes pasta en cables "mejores" a no ser que sea por estética.

SObre lo de acompañar el ampli de un integrado estereo, sinceramente, es todo sugestion. Ese Denon es más que capaz de alimentar a unos Ambiente así que no te ralles con ese tema.

Si inviertes en algo, que sea en acondicionamiento acústico como bien dice Alberto y después, si es necesario, en EQ.