Experiencia Atmos:altavoces en techo o encima de los frontales.

[marchacan]

Sigo con el proyecto de la sala de proyeccion,y ahora me gustaria ir a por el sistema de sonido Dolby Atmos.
Mi idea es montar un 5.1.4.


Hace poco compre un conjunto 5.1 de Klipsch,ya tenia para Atmos los altavoces Onkio SKH-410,(muy basicos),y ya decidido ha comprar unos altavoces de mejor calidad para Atmos,como los Klipsch RP-140SA.
Klipsch RP-140SA


Como soy "trastero" por naturaleza,en Semana Santa,me puse a cacherrear.
Tengo unos altavoces de un viejo home cinema,y se me ocurrio hacer unas pruebas de Atmos,con los Onkio,encima de los frontales,y con los viejos altavoces,pegados al techo,para ver diferencias.El resultado fue muy revelador.


Las pruebas no las puedo calificar como objetivas,ya que los Onkio son muy basicos,(tirando a malos),y los viejos altavoces son mas que basicos.Pero aun asi,estos ultimos ganaron por goleada a los Onkio.


Los altavoces en el techo dan un sonido muy inmersivo,ESPECTACULAR.


Y ahora vienen las dudas,por eso pido vuestros consejos y experiencias,altavoces en techo o habilitados para Dolby Atmos,encima de los frontales.


A modo de nota,ya tengo descartado una instalacion de altavoces empotrados,(si no quiero que me echen de casa),pero si otro tipo de instalacion,mas "superficial",he visto que algunos foreros teneis este tipo de altavoces,Polkaudio OW M3,tambien le he dado un vistazo a estos Polkaudio OW M5,aunque no entiendo de esto,pero quizas un poco grandes para el techo.
Estoy abierto a consejos y opiniones,tipos de altavoces,formas de instalacion,...


Muchas gracias de antemano,y sobre todo por leer el tocho.

 

[newbi07]

¿para Dolby Atmos, unos altavoces encima de los frontales?????

Lo mas sencillo ir a google, poner Dolby Atmos dar a imagenes y alguna te saldra con el esquema correcto de como se monta, fin de las dudas.
Ya para que modelos de altavoces, eso ya es otro tema, pero el posicionamiento lo manda Dolby y no conviene alejarse mucho de lo que dicen. S2 :9

 

[marchacan]

http://www.e-zone.com.hk/upload/35411/Dolby-Atmos4.jpg
http://suesselectronics.com/wp-content/uploads/2015/11/infographic.jpg

Imformacion ya busque y mucha por la red,la decision estaba tomada de montar este tipo de altavoces que reflejan el sonido en el techo,y su intalacion es muy sencilla,se colocan encima de los frontales y sorround.
Yo tengo unos Onkio SKH-410 Onkyo SKH-410 ,pero son muy basicos tirando a malos.
Y la oferta es muy variada:
Klipsch RP-140SA
Elac Debut A4
Definitive Technology A60
Heco Atmos 200 Altavoces - Tienda online novomusica
Y cada vez aparecen mas,pero despues de hacer las pruebas con los altavoces en el techo,mi idea va cambiando,por asi decirlo,el sonido es mas "real",mas inmersivo.
De ahi mis dudas,si unos buenos altavoces habilitados para Atmos,como los kipsch RP-140SA,daran un resultado optimo,o como opinan algunos expertos o foreros,la mejor forma de disfrutar del sonido Dolby Atmos es de altavoces en el techo.

Por eso pido consejo,en casa escuchar la palabras "obras" o "reformas" acompañadas de "taladro","polvo",ect,desencadenan un "terremoto",pienso que la mayoria me entiende.;D
De ahi que los Polk OW M3 o similar,sean una buena opcion,ya que la unica norma que me ponen,es que pueda desinstalar sin dejar "huella",por decirlo de alguna manera.

 

[ManuelBC]

En sala no dedicada yo no lo pongo ... es inviable

 

[lemg]

Hola, conste que no he probado a instalar altavoces atmos basados en reflexiones, y aunque la idea no es nada nuevo, tiene su fundamento basado en el comportamiento físico de las ondas sonoras, aunque hay matices.

El comportamiento del sonido en una sala cerrada en función de la frecuencia, se podría dividir en cuatro rangos; sobrepresión constante, modos propios, difusión y reflexión (si interesa, en otro hilo, se puede comentar cómo se calcula cada rango, cómo se comporta el sonido en cada uno de ellos, y cómo se corrige o trata en cada caso).

A lo que nos interesa, las reflexiones, se puede diseñar un altavoz cuyo ángulo de dispersión no sea demasiado amplio, orientarlo al techo, y que desde la posición de oyente lo que percibamos sean sus primeras reflexiones, apoyándonos en un techo rígido y plano. El problema es que estas reflexiones son efectivas aproximadamente a partir de 2 KHz (depende del tamaño de la sala, grado de absorción, etc) por lo que el efecto de "sonido atmos", que proviene del techo, lo percibiremos claro en altas frecuencias exclusivamente. Para todo lo demás, Mastercard (y digo bien, porque pasa por obra, meter altavoces en el mismo techo, etc, y esto cuesta bastante).

En definitiva, como apaño está bien esos altavoces situados sobre principales y traseros, sobre todo dependiendo del precio, porque como resultado, no lo veo tan atractivo considerando que aparte de ser unos canales que no tienen la presencia del resto, encima limitamos su eficacia a un rango demasiado alto. Personalmente si pudiera permitírmelo no digo que no instalase un sistema al menos 5.1.2 pero real, es decir, con esos 2 en techo, para cualquier otra cosa me quedo con los canales actuales, porque me temo que el desembolso apenas vaya a notar su efecto.

Saludos.

 

[marchacan]

Explicado claro y perfecto lemg.

En las pruebas que he hecho,con los altavoces Onkio encima de los frontales,con respecto a los del techo,les faltaba algo,no conseguia identificar si los sonidos venian del techo,todo muy difuso y un poco caotico.
Por lo contrario,con los del techo,todo estaba mas definido,con el visionado,tanto de tramos de peliculas como de demos Atmos,la cosa cambiaba y mucho.El sonido te atrapaba totalmente,a veces,incoscientemente,mirabas al techo para posicionar el sonido.

Lo que saco de tu reflexion,es,si quiero disfrutar de Dolby Atmos,que instale altavoces en el techo,ya sean empotrados(visualmente mas esteticos) o suspendidos de el(sujetos con alcayatas,tornillos o soportes).

El precio de los altavoces habilitados para Atmos(encima de frontales y traseros)de una cierta calidad,suelen ser caros,de momento.
A modo de ejemplo,unos Klipsch RP-140SA(estuve a punto de comprarme unos),tienen un precio de 495 euros la pareja,y por este dinero te compras 4 buenos altavoces para el techo.

Y a eso me refiero,si voy hacer una inversion,que se refleje en el resultado.Ademas la instalacion iria por mi cuenta,y la mano de obra(lo mas caro),me saldría gratuita.

Las dudas que tengo,cualquier altavoz vale para Atmos,o tiene que tener algun requisito tecnico.

 

[marchacan]

En sala no dedicada yo no lo pongo ... es inviable

La sala practicamente es dedicada,no la tengo acondicionada como tal.(insonorizada,en negro,etc)
Por decirlo de alguna manera,es mi sitio zen.Y lo puedo poner a mi gusto,pero sin "grandes obras".

Lo de inviable,a que te refieres,son malos altavoces,no son los idoneos,no cumplen para Dolby Atmos.

 

[ManuelBC]

Me refiero a mi caso ... no vivo solo y no es sala dedicada.

Ahora bien, siendo sala dedicada y sin tener que dar explicaciones a terceros, ya cada cual.

Aún siendo dedicada y en mi caso, no soy paridario de más de un 5.1 con doble SW

 

[marchacan]

Ves muy verde todo esto del Atmos.
Crees que deberia esperar haber en que queda todo esto del sistema Dolby Atmos o no lo ves adecuado para cines en casa?.

 

[ManuelBC]

Ves muy verde todo esto del Atmos.
Crees que deberia esperar haber en que queda todo esto del sistema Dolby Atmos o no lo ves adecuado para cines en casa?.

Verde no ... lo siguiente ;D

La mayor parte de Bluray 2014, 15 y 16 pistas en castellano la mayoria solo llevan Dolby 5.1 y pocas DTS 5.1 y NINGUNA 7.1 castellano

 

[Anonimo26102016]

El comportamiento del sonido en una sala cerrada en función de la frecuencia, se podría dividir en cuatro rangos; sobrepresión constante, modos propios, difusión y reflexión (si interesa, en otro hilo, se puede comentar cómo se calcula cada rango, cómo se comporta el sonido en cada uno de ellos, y cómo se corrige o trata en cada caso).

LEMG eres la leche, no me he enterado de casi nada, pero como teórico, no tienes precio
Gracias

 

[newbi07]

Sin duda entiendo las 2 partes, y viendo el software que hay, pues la verdad amenos que te vuelvas amante indiscutible de las versiones originales, poco vas a rascar en español. Otra cosa es que tengamos un AVR que pueda con eso, para cuando queramos probarlo.

Yo lo tengo claro, voy sobraoooo con mi 5.1, y puedo repartir a los vecinos si quieren. Lo del Atmos sin duda dara otra parte mas de realismo a la acustica de la sala, estoy seguro, ....pero en una sala casera, no veo la relacion precio/efecto. El que lo pueda montar pues perfecto.

Yo antes de nada me buscaria hablar con algun instalador de salas de cine, o ingeniero acustico del tema, para saber MUUUUCHO mas.

Por ejemplo, saber si con los .4, se pretende dar sonido directo a la sala o solo reflexiones, para que solo se note que viene de "arriba" mezclandose con los surround que tengamos. Pues en ese caso, seria importante conseguir unos modelos que se asemejen lo mas posible a los modelos surrounds que tengamos, en timbre de sonido (apartir de unos 3000Hz) y sensibilidad, para facilitar la homogenidad acustica de la sala.
Que por lo menos llevaran los mismos tweeter que los surrounds, y es que ya entramos en lo que es ajuste de sala a gran nivel y hay que ser cada vez mas meticuloso. ... mientra mas marchas tiene la caja de cambios, mas exactos hay que poner las piezas!

Por eso hay que saber exactamente como es todo, antes de decidir nada. Y estamos justo en los comienzos de este tema, que seguro algun dia sera apasionante. S2

 

[marchacan]

Como esperemos por contenido Atmos o DTS:X en castelleno,para disfrutar de nuestras instalaciones de sonido,lo llevamos claro.
Las compañias cinematograficas,tienen a España como pais de tercera regional,pero eso ya es otro tema.

Fanatico de la V.O.(version original),no soy,pero si visualizo bastantes pelis en V.O.,y sobre todo si vienen con Atmos,DTS:X o pista de audio en HD.

Las peliculas que he escuchado en Atmos,me han gustado mucho mucho,de ahi que ande recavando informacion,de gente que sabe del tema o tiene sus configuraciones Atmos y opinen sobre sus experiencias.Pero bueno,esto del Atmos,aun acaba de empezar.

Aunque lo mio no es para ya,me gusta informarme antes de tomar una decision,y siempre sopesando pros y contras.
Para no hacer una inversion y despues no obtener el resultado esperado.[Imagen de Forodvd no trasladada]

 

[nenitoplux]

Sigo con el proyecto de la sala de proyeccion,y ahora me gustaria ir a por el sistema de sonido Dolby Atmos.
Mi idea es montar un 5.1.4.


Hace poco compre un conjunto 5.1 de Klipsch,ya tenia para Atmos los altavoces Onkio SKH-410,(muy basicos),y ya decidido ha comprar unos altavoces de mejor calidad para Atmos,como los Klipsch RP-140SA.
Klipsch RP-140SA


Como soy "trastero" por naturaleza,en Semana Santa,me puse a cacherrear.
Tengo unos altavoces de un viejo home cinema,y se me ocurrio hacer unas pruebas de Atmos,con los Onkio,encima de los frontales,y con los viejos altavoces,pegados al techo,para ver diferencias.El resultado fue muy revelador.


Las pruebas no las puedo calificar como objetivas,ya que los Onkio son muy basicos,(tirando a malos),y los viejos altavoces son mas que basicos.Pero aun asi,estos ultimos ganaron por goleada a los Onkio.


Los altavoces en el techo dan un sonido muy inmersivo,ESPECTACULAR.


Y ahora vienen las dudas,por eso pido vuestros consejos y experiencias,altavoces en techo o habilitados para Dolby Atmos,encima de los frontales.


A modo de nota,ya tengo descartado una instalacion de altavoces empotrados,(si no quiero que me echen de casa),pero si otro tipo de instalacion,mas "superficial",he visto que algunos foreros teneis este tipo de altavoces,Polkaudio OW M3,tambien le he dado un vistazo a estos Polkaudio OW M5,aunque no entiendo de esto,pero quizas un poco grandes para el techo.
Estoy abierto a consejos y opiniones,tipos de altavoces,formas de instalacion,...


Muchas gracias de antemano,y sobre todo por leer el tocho.

Pues a mi los Onkyo (atmos enabled) me gustan bastante. Cuestión de gustos supongo.

 

[krayten]

Sigo con el proyecto de la sala de proyeccion,y ahora me gustaria ir a por el sistema de sonido Dolby Atmos.
Mi idea es montar un 5.1.4.


Hace poco compre un conjunto 5.1 de Klipsch,ya tenia para Atmos los altavoces Onkio SKH-410,(muy basicos),y ya decidido ha comprar unos altavoces de mejor calidad para Atmos,como los Klipsch RP-140SA.
Klipsch RP-140SA


Como soy "trastero" por naturaleza,en Semana Santa,me puse a cacherrear.
Tengo unos altavoces de un viejo home cinema,y se me ocurrio hacer unas pruebas de Atmos,con los Onkio,encima de los frontales,y con los viejos altavoces,pegados al techo,para ver diferencias.El resultado fue muy revelador.


Las pruebas no las puedo calificar como objetivas,ya que los Onkio son muy basicos,(tirando a malos),y los viejos altavoces son mas que basicos.Pero aun asi,estos ultimos ganaron por goleada a los Onkio.


Los altavoces en el techo dan un sonido muy inmersivo,ESPECTACULAR.


Y ahora vienen las dudas,por eso pido vuestros consejos y experiencias,altavoces en techo o habilitados para Dolby Atmos,encima de los frontales.


A modo de nota,ya tengo descartado una instalacion de altavoces empotrados,(si no quiero que me echen de casa),pero si otro tipo de instalacion,mas "superficial",he visto que algunos foreros teneis este tipo de altavoces,Polkaudio OW M3,tambien le he dado un vistazo a estos Polkaudio OW M5,aunque no entiendo de esto,pero quizas un poco grandes para el techo.
Estoy abierto a consejos y opiniones,tipos de altavoces,formas de instalacion,...


Muchas gracias de antemano,y sobre todo por leer el tocho.

Que tal compañero?como ha ido?yo esta semana me decantare por el Yamaha rx-a1060,y quiero montar Atmos,creo que con 5.1.2 tengo suficiente para mi sala.

Merece la pena?que altavoces al final?yo iba a tirar por los Alec A4,pero creo que no se pueden poner en el techo,pero en Stylesound te sale la pareja por 222e.

 

[Cubster]

En sala no dedicada yo no lo pongo ... es inviable

Manuel, para la gente que tiene tu problema hay dos soluciones, que corresponden con El Segundo esquema, en el que se lanza el sonido contra el techo para que rebote, dando la sensación de que el sonido ha salido del techo.

A.- altavoces que incorporan un "altavoz mutante" en la parte superior, como en la película de Marte, con Arnold schwarzenegger
Dolby Atmos Speakers | Klipsch®

B.- pones un altavoz mutante encima de los que ya tienes:
Dolby Atmos Speakers | Klipsch®

Nuestro compañero lemg, ha explicado con vocabulario más técnico, como es posible que una solución así pueda funcionar.

 

[Cubster]

LEMG eres la leche, no me he enterado de casi nada, pero como teórico, no tienes precio
Gracias

habra técnicos iguales o mejores, pero no están por este foro.

Es muy probable que la mayoría no perciba el valor de sus aportaciones en profundidad.
Lemg: una vez más, aprovechó para agradecerte tus aportaciones.

 

[Cubster]

Explicado claro y perfecto lemg.

En las pruebas que he hecho,con los altavoces Onkio encima de los frontales,con respecto a los del techo,les faltaba algo,no conseguia identificar si los sonidos venian del techo,todo muy difuso y un poco caotico.
Por lo contrario,con los del techo,todo estaba mas definido,con el visionado,tanto de tramos de peliculas como de demos Atmos,la cosa cambiaba y mucho.El sonido te atrapaba totalmente,a veces,incoscientemente,mirabas al techo para posicionar el sonido.

Lo que saco de tu reflexion,es,si quiero disfrutar de Dolby Atmos,que instale altavoces en el techo,ya sean empotrados(visualmente mas esteticos) o suspendidos de el(sujetos con alcayatas,tornillos o soportes).

El precio de los altavoces habilitados para Atmos(encima de frontales y traseros)de una cierta calidad,suelen ser caros,de momento.
A modo de ejemplo,unos Klipsch RP-140SA(estuve a punto de comprarme unos),tienen un precio de 495 euros la pareja,y por este dinero te compras 4 buenos altavoces para el techo.

Y a eso me refiero,si voy hacer una inversion,que se refleje en el resultado.Ademas la instalacion iria por mi cuenta,y la mano de obra(lo mas caro),me saldría gratuita.

Las dudas que tengo,cualquier altavoz vale para Atmos,o tiene que tener algun requisito tecnico.

He leído sobre el tema y el ATMOS se escapaba inicialmente de mi configuración, pero creo recordar que la respuesta es "Si, hay requisitos y no vale cualquiera".

En general, creo recordar con cierta falta de precisión, que deben tener un ángulo de dispersión de los agudos, más abierto del estándar, si no, se pierde el efecto "envolvente", es un requisito técnico que encarece el precio.

Empotrar el altavoz no suele ser lo más eficiente.

 

[krayten]

Yo no me quiero gastar tanto, miraba los Elac A4 que sale la pareja por 222e. Existe alguna otra pareja decente para colgar en el techo, lo menos aparatosos posible, y que ronden ese presupuesto?Porque creo que los Elac no se puede colgar en el techo.

 

[ailoma]

hola, sin animo de desanimar a nadie, os comento, yo estuve en una demo que hizo supersonido, del sistema atmos, la verdad acojonante, pero bueno el sistema de altavoces q allí tenían era la ostia 7.3.4. si q es verdad q se notaban los sonidos q venían del techo, y para el mundo gaming pues tenia q ser la ostia es como q estas en una burbuja, aunque en mi opinión personal para una sala no dedicada, con un buen 5.1 es mas q suficiente. Desgraciadamente, hay muy pocas películas juegos.... q se salgan con este tipo de sistema, así q yo creo q no merece la pena de momento actualizarse, básicamente por que no se va aprovechar.

 

[krayten]

hola, sin animo de desanimar a nadie, os comento, yo estuve en una demo que hizo supersonido, del sistema atmos, la verdad acojonante, pero bueno el sistema de altavoces q allí tenían era la ostia 7.3.4. si q es verdad q se notaban los sonidos q venían del techo, y para el mundo gaming pues tenia q ser la ostia es como q estas en una burbuja, aunque en mi opinión personal para una sala no dedicada, con un buen 5.1 es mas q suficiente. Desgraciadamente, hay muy pocas películas juegos.... q se salgan con este tipo de sistema, así q yo creo q no merece la pena de momento actualizarse, básicamente por que no se va aprovechar.

No me desanimas tranqui, los voy a montar igual jejejeje, ya se me ha metido entre ceja y ceja xDD. Es encontrar unos en ese presupuesto y que se puedan montar en techo si los Elac no se pueden.

 

[Lisarde]

Buenas krayten,

yo me comprare en breves la pareja de RP-280FA con el central 450CA, en un futuro compraré también una pareja de 260 para las traseras y pondre encima el 140SA que comentabas, junto con el sub de la misma marca.

Quedara el sistema 5.1.4 con reflejos.

Esperemos que valga la pena, y la sala no es dedicada, es el comedor principal.

A ver si va saliendo mas contenido en atmos para poder disfrutarlo.

lo malo de todo esto es que se necesita un Receptor que tenga 9 canales o eso es lo que tenia entendido de momento, es decir que como minimo (hablando de yamaha) hay que irse al 2060.

 

[Cubster]

Es una pena que den con la solución técnica, la puedas comprar y luego no puedas aprovecharla.

¿Se sabe algo de las consolas nuevas?

¿Era la Xbox la que iba a salir con ATMOS?

Los juegos 3D son los candidatos perfectos para tener contenidos

 

[tarao]

Como ha acabado el tema? Ahora con la llegada de los UHD Bluray no creo que nadie se queje de material atmos. Yo ya "upgradee" mi ampli a uno con capacidad atmos i solo me falta escoger 2 altavoces para el techo y colgarlos, pero no encuentro informacion al respecto. Alguien con un atmos montado que pueda recomendar una buena pareja de altavoces de techo a precio razonable?

 

[Cubster]

El problema del ATMOS es conseguir contenidos en castellano, por qué en inglés si hay títulos.

Respecto al 5.1, yo me he pasado al 7.1 y la inmersión es aún mayor que con 5.1, incluso en música estéreo.

Al final es lógico, cuando es una sala de cine y te sientas en El Centro de la sala, con un 5.1 vale, cuando necesitas sentarte más hacia los lados es cuando empieza a tener sentido configuraciones de más altavoces.

También he de decir, que a pesar del tiempo que tiene el 5.1, es ahora cuando se ven contenidos de forma habitual en ese formato, o los procesadores simulándolo están más logrados, cuando monte mi 5.1 hace años, me costaba encontrar que escuchar, la versión del Dolby prologic era muy artificial.

Si,los juegos empiezan a adoptar el formato, triunfará, ya que es mucho más fácil para ellos implementarlo.