Pongan paneles acústicos!!!

También hay estos:

https://www.thomann.de/es/eq_acoustics_colourpanel_60_burgundy.htm
11131100_800.jpg

https://www.thomann.de/es/eq_acoustics_spectrum_studio_tile_50l_grey.htm?ref=prod_rel_256858_1


10737897_800.jpg


No sé la efectividad real de cada uno, ni si con estas cantidades se notaría algo, ni si son comparables a los EZ. Los rojos dice que actúan a partir de 125 hz.
 
Deboi dijo:
También hay estos:

https://www.thomann.de/es/eq_acoustics_colourpanel_60_burgundy.htm
11131100_800.jpg

https://www.thomann.de/es/eq_acoustics_spectrum_studio_tile_50l_grey.htm?ref=prod_rel_256858_1


10737897_800.jpg


No sé la efectividad real de cada uno, ni si con estas cantidades se notaría algo, ni si son comparables a los EZ. Los rojos dice que actúan a partir de 125 hz.
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La verdad no tengo la menor idea de eso.

Yo lo hice de manera empírica con lana de vidrio.

Hice un post al respecto aquí en SONIDO-ACÚSTICA.

Estoy muy contento con los resultados.

Me salió más barato que comprar los paneles, al menos aquí en México. Me gasté aproximadamente 125 euros y me sobró más de la mitad de fibra de vidrio.
 
Vaya pues se me había pasado, no lo había visto. En total has puesto 4 paneles por lo que veo. Los míos serían para probar en una sala de escasos 15 m2.
 
Deboi dijo:
Vaya pues se me había pasado, no lo había visto. En total has puesto 4 paneles por lo que veo. Los míos serían para probar en una sala de escasos 15 m2.
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Puse 4 por alta de madera, pienso poner otro en la pared donde está la lámpara.

Leí en este foro que por preferencia hay que poner primero en laterales, traseras (de las bocinas) y por último en la pared que está frente a los frontales.

En la pared roja pienso poner de los paneles de fábrica, casero siento que ya será mucho.

Y es que puse en los lugares donde sólo había paredes pelonas, y todas mis paredes están sin nada jajaja.
 
Una pregunta. Lo que usais para forrar los paneles son telas no?
Lo digo porque estaba pensando en construir alguno pero había pensado en hacerlo con "foto lienzos". Pero creo que están sobre laminas de plástico o asi y no son porosas entonces no se si eso influirá o a las ondas de sonido el tipo de material les da igual....
Pensaba hacerlos con lana de vidrio o un material que había visto en el leroy merlin que es algo mas caro pero que suelta pelusa y es algo mas fácil de trabajar ya que no te pica todo jajaja.
 
Si, es tela. la idea es que sea un material transparente al aire. La forma más simple de probarlo es soplando a través del material.
 
DiasDePlaya dijo:
Si, es tela. la idea es que sea un material transparente al aire. La forma más simple de probarlo es soplando a través del material.
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Hola, como estas? Yo ayer puse paneles acústicos y noto lo mismo que vos en cuanto a la mejora, es impresionante. En el techo pusiste paneles acusticos tambien? Y difusores acústicos instalastes? O sólo paneles? Yo compre 6 difusores skyline de 50x50x25 para poner en el techo y la pared que queda frente a los frontales.
 
oguignant dijo:
Hola, como estas? Yo ayer puse paneles acústicos y noto lo mismo que vos en cuanto a la mejora, es impresionante. En el techo pusiste paneles acusticos tambien? Y difusores acústicos instalastes? O sólo paneles? Yo compre 6 difusores skyline de 50x50x25 para poner en el techo y la pared que queda frente a los frontales.
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Solo puse los paneles que aparecen en las fotos, nada más, ni difusores ni paneles en el techo.
 
deone dijo:
Y cuantos paneles pones o como se calcula eso.
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Evidentemente tiene su cálculo en función de las dimensiones de la sala.

A modo de resumen, los cálculos suelen hacer que caigan en el centro de las paredes, también en las esquinas.
centro del techo y centro del suelo.
ponerlos detrás de las cajas también suele ser un lugar que aparece en casi todos los cálculos.

Mejora la efectividad si se separan de la pared y dejais "aire", seguramente os admite separarlos 5mm sin estropear la estetica.

El numero de paneles y que tamaño han de tener no se elige "a lo loco",
- Si te pasas de paneles, te quedas sin "eco", aunque es un tema de preferencia personal, se sabe que hay un valor que por lo general "le agrada a bastante gente", pero si la sala esta "demasiado muerta" se nota raro, incluso cuando hablas, parece que te estas quedando sordo.
- Si te quedas corto, seguirás teniendo demasiado eco, (aunque menos que sin paneles, lo que ya suele ser una mejora)

Por defecto, se suele intentar conseguir unos tiempos de reverberación, o RT en ingles, que se conocen como la RT60, que es el valor que parece que mas le gusta a la gente.

Por el tamaño de los vuestros, os seguís quedando cortos, ademas, es altamente probable, que os haga falta alguna trampa de graves adicional, en cualquier caso, teniéndolo así, se nota una definición el la procedencia del sonido que merece la pena tener.
 
Me encantaría tener la oportunidad de alguna vez escuchar música en una sala anecoica, me tinca toda una experiencia!
 
DiasDePlaya dijo:
Me encantaría tener la oportunidad de alguna vez escuchar música en una sala anecoica, me tinca toda una experiencia!
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Para escuchar música en directo tocando en dicha sala es un poco extraño... pero para escuchar algo que ya tiene grabado o registrado reverb. y cues de distribución espacial (como los CD que reproducimos en nuestros sistemas) ya no es "tan extraño".


Un saludete
 
DiasDePlaya dijo:
Me encantaría tener la oportunidad de alguna vez escuchar música en una sala anecoica, me tinca toda una experiencia!
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Yo creo que habría una parte que te sorprendería, pero al mismo tiempo te sonaría extraño.

Se me ocurren pruebas “similares” (que no iguales),
- escuchar en campo abierto, como en lo alto de una colina, donde no haya montañas que hagan eco, haciendo una escucha de campo cercano y probando a aumentar la distancia.

- escuchar en campo cercano con tus cajas de siempre, pero sacándolas más de un metro de las esquinas y en configuración de rombo, y off-axis.
Es decir, poniéndolas en diagonal, forzando que no haya simetría respecto a las paredes y muy separadas de las paredes.
El punto de escucha si estará simetrico respecto a las cajas, es decir, la posición del punto de escucha sigue las mismas reglas de siempre respecto a las cajas

- escuchar en un baño,
Si, ya sabes lo que pasa, pero resulta difícil de entender, que en un baño las reflexiones del sonido hacen que cualquier caja suene fatal, pero una habitación, por el mero hecho de no tener azulejos ya no pasa lo mismo, al menos, es lo que entiendo co los comentarios de cierta gente.

Por cierto, las pruebas que propongo son curiosas aún usando cajas pequeñas portables.
 
DiasDePlaya dijo:
Si algún día construyo la casa de mis sueños forraré el salón con estos paneles como se hace en las salas de cine.
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Una manera de hacer paneles estéticos y diseñarte varios "puf" gordotes que en realidad no serían más que un panel absorbente muy grueso (que ayuda a compensar absorbiendo más abajo que con los típicos paneles)


Un saludete
 
Si me hago la casa de mis sueños algún día, la idea es usar la misma lana mineral que compré para hacer estos, y sobre la lana poner tela tensada, un sistema muy simple y rápido de cubrir con tela cualquier muro. Lo de los pouff ya lo conocía, son buenas trampas de bajos si los diseñas con cuidado.

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DiasDePlaya dijo:
Si me hago la casa de mis sueños algún día, la idea es usar la misma lana mineral que compré para hacer estos, y sobre la lana poner tela tensada, un sistema muy simple y rápido de cubrir con tela cualquier muro. Lo de los pouff ya lo conocía, son buenas trampas de bajos si los diseñas con cuidado.

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Te lo comentaba porque es una manera estética (alto WAF !) de mejorar la absorción en medios/graves y graves (que es la zona donde más suele falta hace absorber para compensar RT)

Buen video; estéticamente queda muy bien... aunque personalmente no soy partidiario de los paneles absorbentes con tan poco espesor (los pondría más gruesos). El método del vídeo es muy rápido y sencillo para que se anime cualquiera :)



Un saludete
 
atcing dijo:
Buen video; estéticamente queda muy bien... aunque personalmente no soy partidiario de los paneles absorbentes con tan poco espesor (los pondría más gruesos). El método del vídeo es muy rápido y sencillo para que se anime cualquiera :)



Un saludete
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Lo que aparece en el video bajo la tela no es más que un poco de relleno para que la tela se vea mejor. Lo que yo quiero poner es el mismo material con que hice mis paneles, esto es lana mineral de 5 centímetros, se vende como Sonoglass Cine acá en Chile.

Este es el gráfico de coeficientes de absorción certificado por IDIEM, que es el mayor laboratorio de certificación en Chile.

[Imagen de Forodvd no trasladada]
 
DiasDePlaya dijo:
Lo que aparece en el video bajo la tela no es más que un poco de relleno para que la tela se vea mejor. Lo que yo quiero poner es el mismo material con que hice mis paneles, esto es lana mineral de 5 centímetros, se vende como Sonoglass Cine acá en Chile.

Este es el gráfico de coeficientes de absorción certificado por IDIEM, que es el mayor laboratorio de certificación en Chile.

[Imagen de Forodvd no trasladada]
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Es raro que tengan ese eficacia con tan poco espesor. Muchas veces en las pruebas de laboratorio los coeficientes de absorción se muestran colocados con una cámara de aire típica de 20-25 cm: Así por ejemplo los mostraban los de Rockwool hace años con sus modelos "Coloral cine", etc


Me refiero a que si van colocados a pelo "directamente a la pared sin cámara de aire", los absorbentes porosos por fricción (tanto con base poliuterano como de fibra de vidrio) con sólo 5cm de espesor ni siquiera suelen mantener su linealidad de eficacia por debajo de 500hz (de hecho en 500Hz ya suelen haber reducido algo la eficacia respecto más arriba). Aún así, hasta 500hz todavía dan valores de absorción razonables).




- El problema en las salas está sobre todo en que suele haber más exceso de reverberación entre la FC de la sala (dependiendo del tamaño, en salas típicas nos vamos a nos vamos a entre 100hz y 150hz) hasta unos 400/500hz.

Por eso, si además se quiere trabajar la zona de primeras reflexiones con absorción, necesitas paneles de elevado espesor (y/o colocados dejando cámara de aire, o con cierto espacio entre "paredes/techo" y "panel") para no descompensar el RT todavía más de lo que las salas de por sí ya lo suelen tener descompensado.
La otra fórmula (utilizando también absorbentes por fricción) es, que aunque en primeras reflexiones no pusieras un panel muy grueso, (personalmente no bajaría de 8-10cm), además te apoyes con de mucho más gruesos colocados en otras zonas donde absorbas ese exceso típico de entre "100/150hz a 400/500Hz". Cuanto más gordo el panel de primeras reflexiones menos te interesa que suba en frecuencia la absorción del "panel de apoyo" (si no puedes pecar de exceso de absorción en alrededores de 400/500hz)


También te puedes apoyar con trampas del tipo "diafragmáticas perforadas" para sintonizar el ancho de banda centrado sobre 200/250hz y con un decente Q... para que equilibre esa zona en la que "los paneles de primera reflexión no muy gruesos" no cubren. Esta opción tiene "el plus" de que el panel no necesita ser tan grueso como los paneles absorbentes por fricción para trabajar tan abajo en frecuencia (pero sí se suele necesitar que haya una notable superficie para que sea efectivo)

Un saludete
 
Esto también es "lo normal" ( y apunta a un más de lo mismo):

Absorbentes porosos
Un buen ejemplo de un absorbente de sonido poroso es la lana de roca. Cuando la onda de sonido penetra la lana mineral, la energía del sonido a través de la fricción se transforma en calor.

El grosor del material tiene un gran impacto en las cualidades de absorción del sonido del material. Las frecuencias altas (más de 500 Hz) son más fáciles de manejar con espesores de lana de 30-50 mm. Más desafiantes son los sonidos en frecuencias por debajo de 500 Hz. Aquí necesitamos losas de lana de roca más gruesas para crear una mejor absorción del sonido. El grosor del material también se puede compensar con espacio de aire detrás de un techo acústico o panel de pared para mejorar el rendimiento de baja frecuencia.
Para estos absorbentes de sonido, es muy importante no colocar una capa hermética en la superficie, como una barrera de vapor o pintura, ya que esto reducirá significativamente las propiedades de absorción de sonido. Puede ver el efecto de la capa hermética en la imagen siguiente (la línea punteada):

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Sound absorption - Paroc.com

Todo se rige porque la eficacia por abajo de un panel poroso absorbente por fricción empieza a caer a L/4 de la longitud de onda más grave que puede absorber (sólo que como hay "ida y vuelta" en la onda reflejada la eficacia es prácticamente "como si fuera L/8"... al pasar "dos veces" la onda por el panel)


Un saludete
 
A mi tampoco me cuadra la gráfica y menos la subida rondando los 125Hz
 
Hace muchos años comenté que la gusta funciona casi tan bien como la fibra de vidrio o lana de roca, porque realizamos con estos tres productos infinidad de comparativas (utilizándola como panel absorbente). La absorción dependía mucho de las densidades: en el caso de la guata lo suyo era apretarla hasta lograr una densidad de entre 50 y máximo 90 kg/m3 (eso es muchísimo más alta de la que tiene de por sí). Jugando con ello también logramos variar una barbaridad el QTC de las ATC scm12 (cuanto más apretada dentro de esos límites más aumentaba el volumen virtual de la caja).


- Buscando me he encontrado con esto (resultado que muestran lo que comprobamos):

http://www.acusticaintegral.com/wp-content/uploads/2013/03/FC-Acustifiber-F40-Rev1.pdf

Y eso que aquí son solo 4cm de espesor (medidos con y sin cámara de aire)... y con una densidad de solo 15kg/m3 (eso es demasiado poco; la típica del rollo de guata "miraguano" sin apretar)


- Las ventajas son que es un material barato (aunque como hay que "apretarla bastante" acaba saliendo algo más caro que la lana de roca o fibra de vidrio), y no desprenden fibras cancerígenas. Yo acabé haciendo mis últimos paneles con un Sandwich entre guata y lana de roca (la guata tenía como función principal envolver la lana de roca para evitar desprenda fibra alguna...y de lado aumentaba un poco más el espesor total del panel y al ir grapado a los laterales del bastidor para dejar cámara de aire trasera aumenta la absorción por abajo y hace en parte de "papel resonador". Funciona genial


Un saludete
 
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