Amplificador con Pre-out

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dopefield

Invitado
Esta semana me he topado una oferta del ARCRAM AVR20 por 2700 €. Mi primer impulso era me lo compro. Pero antes voy a leer lo que hay en los foros y bajarme el manual. Con mas leía menos ganas tenia de comprarlo. Entonces he mirado Anthem 740 y Nad 778 (descartado no tiene Radio y Wifi). Todos estos tienen lo mismo en común que tienen bastantes fallos al principio que se van resolviendo con el tiempo. Mi idea de un equipo de música es comprar, desempaquetar, enchufar, configurar y disfrutar. No estoy dispuesto bajarme cada 2x3 firmware para que pueda disfrutar de mi equipo que me ha costado entre 3000 y 4000€. Hay muchos usuarios que están desesperados porque tienen su AVR ya 2 meses y más y que el AVR no funciona como tiene que funcionar. ¡! Yo no estoy dispuesto hacer esto ¡!. Ojo no quiero decir que sean malos, al contrario, son unos AVR buenísimos, solo que el camino para llegar hasta allí es muy largo y doloroso. Navegando por los foros me he topado con un tema que me ha gustado mucho. Comprar un Amplificador con Pre-out y conectarlo al AVR y así consigo un sonido mejor o más puro de música. Así cuando jubilo mi Marantz 6011 (con el estoy muy contento con el tema cine) me compro uno de las 3 marcas plug & play (entre 1500 y 2000€) y me olvido del tema. Estos son mis candidatos de amplificadores.

Audiolab 6000A
Musical Fidelity M2SI
Cambridge Audio CXA80
Marantz PM8006
Rega Elex-R
Roksan Caspian M2
Rotel A14 mkii

¿Tiene alguien experiencia con algunos de estos? Olvidar el tema de los actuales altavoces. Los Q Acoustics Concept 500 o los Dali Rubicon 8 están a la vuelta de la esquina. Como ya podemos ir a cenar me va a costar una cena en los hermanos Torres o ABAC o el en el Disfrutar para explicar a la WAT, porque después de un mes me tengo que cambiar los altavoces.
PD
el link del ARCAM AVR20 a 2700;-
https://www.studio-22.com/arcam-avr20-ocasion
 
He podido escuchar la mayoría de los integrados que indicas, el que más me ha sorprendido es el Rega Elex, teniendo claro que pagas por una buena amplificación y previo de Phono, no incluye entradas digitales , dac ni Bluetooth.

Musical fidelity tampoco fallas.
 
Yo probaba antes sin comprar ningún amplificador integrado de los que mencionas, el AVR20 es muy musical y va sobrado para los altavoces que tienes, apostaría a que no mejoras con un integrado. El toroidal del AVR20 es superior al que incorporan la mayoría de los que mencionas. Si aún así quieres un integrado, añade a la lista el Roksan K3. De musical fidelity que sea a partir del m3si. Pero es que no te va a hacer falta ningún integrado con el AVR20

Si es por añadir potencia o canales, considera poner una etapa de potencia, mejor que un integrado, así aprovechas el Dirac del Arcam para música también
 
Yo incluiría Naim entre los modelos que buscas, a día de hoy son los que mas me gustan.
 
Había entendido que buscabas un integrado para el AVR20. Yo he tenido varios integrados conectados a mis AVR, no vas a mejorar el sonido si no usas una buena corrección de sala. Si usas el integrado solo, no tienes corrección de sala. Si usas el integrado como etapa de potencia, va a sonar como suena tu Marantz. Yo sí cambiaba a un AVR20 antes de meter un integrado al AV que tienes
 
DarkenedUnderpass dijo:
Había entendido que buscabas un integrado para el AVR20. Yo he tenido varios integrados conectados a mis AVR, no vas a mejorar el sonido si no usas una buena corrección de sala. Si usas el integrado solo, no tienes corrección de sala. Si usas el integrado como etapa de potencia, va a sonar como suena tu Marantz. Yo sí cambiaba a un AVR20 antes de meter un integrado al AV que tienes
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Es cierto que añadir una etapa de potencia al avr no encontrará diferencias porque así lo hice yo en su momento. Pero añadir un integrado para la música, en mi caso, fue un cambio brutal. También hay que jugar un poco con la sala (mobiliario, posicionamiento,...)
Un saludo.
 
A mi también es la combinación que más me gusta, ningún avr me convence al completo en musica, por tanto añadir un integrado stereo para tal fin es perfecto y además sirve como etapa para los altavoces frontales.

Con esto no quiere decir que todo integrado mejore la respuesta de un avr en música, hay que ver que avr tienes y que integrado va a mejorar su rendimiento.

En mi caso me gusta escuchar música con las columnas en full range y sin subwoofers.
 
Yo prefiero escuchar música con EQ, bueno, no es que lo prefiera, es que lo necesito, por eso un integrado sin EQ/corrección de sala no me iba bien. Si algún día vuelvo a poner un integrado, será con Dirac
 
Es que es lo de siempre... La mayoría de usuarios que notan diferencias "brutales" añadiendo un integrado en bypass con un AVR, es porque no tienen en cuenta las peculiaridades de la corrección de sala de los AVR las cuales suelen bajar el nivel de los canales frontales en pos de una normalización de niveles de los sistemas surround (llegar a un SPL de 85dB con el volumen puesto a 0dB según la norma Dolby/DTS, etc).
Un canal al que le quitas 3db de nivel (cosa habitual en los sistemas de calibración), le estás "robando" la mitad de potencia, o lo que es lo mismo, un ampli de 100w te acaba sonando como si solo tuviese 50w... Si a eso añadimos que la ecualización también te puede "capar" frecuencias.... pues ya tenemos el SanBenito de que los AVR no tienen garra ni fuerza y que un simple integrado de 30w "suena más fuerte" que los 150w del AVR. Claro! un integrado en Bypass lo usamos a pelo con su potencia nativa al 100%... pero eso no significa que sea ni mucho más maravilloso ni mucho más potente que las etapas de un AVR o si usamos etapas externas asociadas a ellos.

Que sí, que es plausible y comprensible que muchos usuarios aficionados a la música acaben usando integrados por estas percepciones subjetivas, cada uno hace de su equipo algo simple o bizarro como le viene en gana, pero no hay que acabar colgando peculiaridades peyorativas a los AVR sin tener en cuenta el funcionamiento técnico de estos...

Un saludo del Oso
 
Con un avr gama alta en dos canales, normalmente no te quedas corto en potencia a no ser que tengas unas cajas complejas, dando por hecho que la norma suele ser que realice una ecualización a la baja.
 
Lacompetencia dijo:
Es que es lo de siempre... La mayoría de usuarios que notan diferencias "brutales" añadiendo un integrado en bypass con un AVR, es porque no tienen en cuenta las peculiaridades de la corrección de sala de los AVR las cuales suelen bajar el nivel de los canales frontales en pos de una normalización de niveles de los sistemas surround (llegar a un SPL de 85dB con el volumen puesto a 0dB según la norma Dolby/DTS, etc).
Un canal al que le quitas 3db de nivel (cosa habitual en los sistemas de calibración), le estás "robando" la mitad de potencia, o lo que es lo mismo, un ampli de 100w te acaba sonando como si solo tuviese 50w... Si a eso añadimos que la ecualización también te puede "capar" frecuencias.... pues ya tenemos el SanBenito de que los AVR no tienen garra ni fuerza y que un simple integrado de 30w "suena más fuerte" que los 150w del AVR. Claro! un integrado en Bypass lo usamos a pelo con su potencia nativa al 100%... pero eso no significa que sea ni mucho más maravilloso ni mucho más potente que las etapas de un AVR o si usamos etapas externas asociadas a ellos.

Que sí, que es plausible y comprensible que muchos usuarios aficionados a la música acaben usando integrados por estas percepciones subjetivas, cada uno hace de su equipo algo simple o bizarro como le viene en gana, pero no hay que acabar colgando peculiaridades peyorativas a los AVR sin tener en cuenta el funcionamiento técnico de estos...

Un saludo del Oso
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Muy de acuerdo. Por eso muchos usuarios usan el AV en modo Pure Direct y notan un sonido muy “bruto”. Ahora que lo mencionas, a mi Audyssey me deja todos los altavoces en -5db más o menos, salvo los atmos que me los deja en -2db. Si subiera todos 5db, es decir, dejar todos los altavoces a 0db y los atmos a +3db ¿ganaría potencia?¿esta subida de 5db en todos está mal hecha porque la subida no es lineal sino progresiva? Es curiosidad, no echo en falta potencia para nada
 
Ayer por la tarde conecte el viejo amplificador integrado de mi hija un Onkyo A-9150 al Marantz y de verdad sonaba bastante bien para un amplificador integrado de € 500. En los tres foros que he estado mirando casi todos decían que el cambio es significante. Yo solo busco un amplificador integrado puro sin extras. Solo quiero de sacarle más partida al estero. También valoro la opción un Amplificador integrado a válvulas con pre-out como el Jadis Orchestra, pero me espanta un poco el mantenimiento. Otra opción sería el Arcam SA-20 o 30 que es un amplificador integrado de clase G. Ya veremos.
 
Mi experiencia añadiendo un Musical Fidelity M6si a un Yamaha Aventage RX-A2070 fue toda una decepción, el sonido era exactamente igual, no mejoraba en nada. Yo también soy de música con columnas sin subwoofer y la escucho con el Pure Direct del Yamaha activado, tengo unas Monitor Audio Silver 500 en una sala de 25m2.

En resumen, el lío de cacharros es brutal para no tener mejora de ningún tipo, sin contar con los 2.000 euros (estaba de oferta) que costaba el MF.
 
dopefield dijo:
Ayer por la tarde conecte el viejo amplificador integrado de mi hija un Onkyo A-9150 al Marantz y de verdad sonaba bastante bien para un amplificador integrado de € 500. En los tres foros que he estado mirando casi todos decían que el cambio es significante. Yo solo busco un amplificador integrado puro sin extras. Solo quiero de sacarle más partida al estero. También valoro la opción un Amplificador integrado a válvulas con pre-out como el Jadis Orchestra, pero me espanta un poco el mantenimiento. Otra opción sería el Arcam SA-20 o 30 que es un amplificador integrado de clase G. Ya veremos.
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El sa-20 es clase AB, el 30 si es G.
 
dopefield dijo:
Ayer por la tarde conecte el viejo amplificador integrado de mi hija un Onkyo A-9150 al Marantz y de verdad sonaba bastante bien para un amplificador integrado de € 500. En los tres foros que he estado mirando casi todos decían que el cambio es significante. Yo solo busco un amplificador integrado puro sin extras. Solo quiero de sacarle más partida al estero. También valoro la opción un Amplificador integrado a válvulas con pre-out como el Jadis Orchestra, pero me espanta un poco el mantenimiento. Otra opción sería el Arcam SA-20 o 30 que es un amplificador integrado de clase G. Ya veremos.
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Yo el Arcam SA30 es el único integrado que compraría a día de hoy, por ser clase G y sobre todo por tener Dirac. Para mi el EQ es muy importante, mejora mucho la respuesta de mis altavoces, nunca ecualizo por encima de 1khz, pero en los graves y medios se nota mucho

 
Bueno, yo uso 7 días el estéreo para música y 2 días el av para cine, creo que no me merece la pena encender el av para eso. El estéreo ni se inmuta y el av se calienta bastante, no digo que esto sea malo, pero me quedo con la otra opción...aparte de que me suena mejor...
 
arturolun dijo:
Mi experiencia añadiendo un Musical Fidelity M6si a un Yamaha Aventage RX-A2070 fue toda una decepción, el sonido era exactamente igual, no mejoraba en nada. Yo también soy de música con columnas sin subwoofer y la escucho con el Pure Direct del Yamaha activado, tengo unas Monitor Audio Silver 500 en una sala de 25m2.

En resumen, el lío de cacharros es brutal para no tener mejora de ningún tipo, sin contar con los 2.000 euros (estaba de oferta) que costaba el MF.
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Asi es, un integrado suena como un AV en Pure Direct
 
La sección de vídeo suele ser uno de los componentes que más calor emiten, solo hay que ver los previos av, sin módulos de amplificación la temperatura que suben o los mismos denon top en modo previo desconectando los módulos de amplificación.
 
kaos26 dijo:
Hay integrados que suenan bien y otros no tan bien, del mismo modo los avr, meterlos todos en el mismo saco es complejo.
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Claro, estoy generalizando en base a lo que he probado, con integrados muy parecidos en potencia al AV en estereo (ciento y pico W). Si compararamos un integrado de 200w con un AV de 70w, la cosa cambiaría
 
Como he dicho antes, los sistemas de calibración de un sistema multicanal lo que hacen es equilibrar los niveles de cada uno de los altavoces respecto nuestro punto de escucha.

El sonido actúa más o menos como la luz y por tanto hay que aplicarle la ley inversa del cuadrado. Un altavoz que está a 2 metros te dará la mitad de volumen que otro que se encuentra a un metro de nuestro punto de escucha. Dado que en un sistema multicanal tenemos muchos altavoces situados a distancias muy diversas respecto de nuestro punto de escucha, los sistemas de calibración (y su micro asociado), lo que hacen es ajustar niveles para que desde nuestro punto de escucha nos llegue exactamente el mismo volumen de todos los altavoces que integran nuestro sistema. Esta ley dice que por cada 3db de aumento de volumen se percibe el doble de SPL, o lo que es lo mismo, por cada 3dB de nivel que bajemos estaremos restando la mitad de potencia a nuestra amplificación. Aunque esa reducción no se hace al tuntún en nuestros sistemas de calibración.... aún con niveles negativos, siempre estaremos obteniendo ese nivel de referencia, de ahí la no necesidad de tocar los ajustes obtenidos. En tu caso Darkened, si subes +3dB claro que aumentarías potencia, pero ya estarías superando los niveles normalizados de presión acústica.

Todo esto proviene de la norma Dolby que lo que hace es que aun teniendo salas de muy diversos tamaños, todos los usuarios podamos obtener un nivel de referencia de 85dB de SPL en nuestro punto de escucha. Es obvio (y teniendo en cuenta la ley inversa del cuadrado) que el que tenga una sala de 10m2 necesitará de un nivel de potencia mucho menor de sus amplificación que el que tenga una sala de 40m2 para llegar a esos 85dB de nivel de referencia, de ahí que en salas pequeñas los ajustes sean siempre a la baja -ante la extrañeza de sus usuarios- que se preguntan el cómo y el porqué de esos -6db en sus altavoces o esos -12db de sus subwoofers. La norma Dolby existe para que si Darkeness pone su receptor a -10db de volumen en su salón de 40m2 suene exactamente igual que si Anterantz pone el suyo a ese mismo volumen en su sala de 15m2. Tal cual.

Un saludo del Oso
 
Lacompetencia dijo:
Como he dicho antes, los sistemas de calibración de un sistema multicanal lo que hacen es equilibrar los niveles de cada uno de los altavoces respecto nuestro punto de escucha.

El sonido actúa más o menos como la luz y por tanto hay que aplicarle la ley inversa del cuadrado. Un altavoz que está a 2 metros te dará la mitad de volumen que otro que se encuentra a un metro de nuestro punto de escucha. Dado que en un sistema multicanal tenemos muchos altavoces situados a distancias muy diversas respecto de nuestro punto de escucha, los sistemas de calibración (y su micro asociado), lo que hacen es ajustar niveles para que desde nuestro punto de escucha nos llegue exactamente el mismo volumen de todos los altavoces que integran nuestro sistema. Esta ley dice que por cada 3db de aumento de volumen se percibe el doble de SPL, o lo que es lo mismo, por cada 3dB de nivel que bajemos estaremos restando la mitad de potencia a nuestra amplificación. Aunque esa reducción no se hace al tuntún en nuestros sistemas de calibración.... aún con niveles negativos, siempre estaremos obteniendo ese nivel de referencia, de ahí la no necesidad de tocar los ajustes obtenidos. En tu caso Darkened, si subes +3dB claro que aumentarías potencia, pero ya estarías superando los niveles normalizados de presión acústica.

Todo esto proviene de la norma Dolby que lo que hace es que aun teniendo salas de muy diversos tamaños, todos los usuarios podamos obtener un nivel de referencia de 85dB de SPL en nuestro punto de escucha. Es obvio (y teniendo en cuenta la ley inversa del cuadrado) que el que tenga una sala de 10m2 necesitará de un nivel de potencia mucho menor de sus amplificación que el que tenga una sala de 40m2 para llegar a esos 85dB de nivel de referencia, de ahí que en salas pequeñas los ajustes sean siempre a la baja -ante la extrañeza de sus usuarios- que se preguntan el cómo y el porqué de esos -6db en sus altavoces o esos -12db de sus subwoofers. La norma Dolby existe para que si Darkeness pone su receptor a -10db de volumen en su salón de 40m2 suene exactamente igual que si Anterantz pone el suyo a ese mismo volumen en su sala de 15m2. Tal cual.

Un saludo del Oso
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Muchas gracias por tu post. Yo soy un aficionado simple de la música. Todo lo que comentas de spl y los dbl para arriba y para abajo me parece muy bien, pero yo ni idea. Yo solo tengo mis oídos y se lo que me gusta. He estado una semana configurando con el audyssey y modificando los parámetros hasta que lo tenía como a mí me sonaba bien. Todo esto ha venido porque la semana pasada estuve en casa de un amigo que tiene dos salas. El salón con un Home Marantz 7014 y el 5.1 dali Opticon 6 y en la sala de juegos un Marantz PM8006 con solo los Opticon 6. En los dos sitios un Marantz ND8006. Te puedo decir que el sonido puro del Marantz PM8006 me ha gustado mucho mas.
 
Tú lo has dicho, son dos salas y cada sala es distinta. Seguramente la sala de juegos esté mejor acondicionada, y no necesite tanto el EQ
 
dopefield dijo:
Muchas gracias por tu post. Yo soy un aficionado simple de la música. Todo lo que comentas de spl y los dbl para arriba y para abajo me parece muy bien, pero yo ni idea. Yo solo tengo mis oídos y se lo que me gusta. He estado una semana configurando con el audyssey y modificando los parámetros hasta que lo tenía como a mí me sonaba bien. Todo esto ha venido porque la semana pasada estuve en casa de un amigo que tiene dos salas. El salón con un Home Marantz 7014 y el 5.1 dali Opticon 6 y en la sala de juegos un Marantz PM8006 con solo los Opticon 6. En los dos sitios un Marantz ND8006. Te puedo decir que el sonido puro del Marantz PM8006 me ha gustado mucho mas.
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Claro!
Te entiendo perfectamente y esto lo comentábamos en otro hilo hace unas semanas.... Al final a casi nadie le apetecen los ajustes lineales (perfectos) que dejan las calibraciones, a todos nos gusta notar sal y pimienta en la comida, es por eso que a muchos aficionados a la música les gusta, no el sonido "direct" sino el sonido sin ajustes (con rebotes de sala, saturado en algunas frecuencias) al que asociamos como "mejor", al igual que notamos más suculentas unas costillas al chimichurri que una pechuga de pollo hervida de un hospital (teóricamente más saludable)...

Y respecto de que unas cajas suenen distintas (esas Opticon con un PM8006 o un AVR 7014) la sala interviene en un 50% en lo que ha lo que es percepción sonora, las mismas cajas en salas distintas pueden sonar totalmente distintas también.

Un saludo del Oso
 
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