Star Wars

[Caním]

Aunque a mi tampoco me gustó el ver a Hayden Christensen en un primer visionado de esa revisión del Retorno del Jedi. Analizando posteriormente los cambios, el que aparezca él, tiene más sentido que en la versión original, ya que la imagen de ese Anakin anciano es la de un Vader sin las heridas. Cuando Vader dejó de ser un Jedi, no era un adulto talludito como se nos muestra en la primera versión del VI, era un joven al que le pusieron la armadura y el casco por sus heridas.

 

[Javi-Wan Kenobi]

Aunque a mi tampoco me gustó el ver a Hayden Christensen en un primer visionado de esa revisión del Retorno del Jedi. Analizando posteriormente los cambios, el que aparezca él, tiene más sentido que en la versión original, ya que la imagen de ese Anakin anciano es la de un Vader sin las heridas. Cuando Vader dejó de ser un Jedi, no era un adulto talludito, era joven al que le pusieron la armadura y el casco.

Tiene sentido. A mí me gustaría ver un fan-edit del Retorno del Jedi tomando elementos de las diversas versiones: El Lapti-nek original, el Sarlacc especial con pico, el fantasma de Anakin Christensen con el Victory Celebration especial intergaláctico, la muerte del Emperador sin el "Noooooo" añadido, y la escena de la muerte de Vader cuando le quitan el casco rodada con David Prowse en "I am your father"

 

[Jane Olsen]

Tiene sentido (hasta cierto punto) que sea Christensen. Lo que pasa es que la mayoría lo asociamos con una imagen de niñato poochie y odioso, y no de Jedi sabio y experimentado, que es lo que debería ser o haber sido. Como también tiene sentido que en el Ep. V alteraran toda la escena original entre Palpatine y Vader (para poner a Ian McDiarmid), ya que por aquel entonces el personaje del Emperador estaba poco definido. Lo que ya no entiendo es que se cambiara todo el diálogo alterando el significado original de la escena, por no hablar del aire tan artificioso y poco convincente que tiene. En el corte original, las frases del Emperador las decía otro actor mientras que la cara que veíamos era la de una señora (creo que era la por entonces esposa de Rick Baker) con una toalla en la cabeza a la que le habían insertado fotográficamente los ojos de un mono para que diera más yuyu. El efecto original, con todo, era más misterioso y tétrico, no era esa cosa tan pulida y limpita, como plastificada, de las ediciones especiales.

Aquí hay un vídeo que compara las diferentes versiones:

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No sé si esto ha salido ya, pero no me resisto a ponerlo. El análisis que hace de algunos de los cambios me paree tronchante y acertado a partes iguales:

Los 11 peores cambios introducidos en la trilogía original.

 

[Jau79]

Y encima para empalmarla con el End Credits te mete ahí unos vientos y consigue que cuadre todo. Es un put.. genio.

Solo faltaria un grito de Rob Halford para enlazar los creditos finales y ya seria la ostia!

 

[Jau79]

Jane, a mi tambien me gusta mas la original, pero si te fijas, es el doblaje lo que amplifica ese aura de misterio, cosa que en v.o. pierde mucha fuerza. En cambio, la nueva secuencia en v.o. suena mucho mejor, nada que ver con el nuevo doblaje que pierde totalmente ese misterio, con una voz que dan ganas de echarse a llorar.

 

[Synch]

Solo faltaria un grito de Rob Halford para enlazar los creditos finales y ya seria la ostia!

 

[Branagh/Doyle]

Curiosa musica de Joel McNeely, por cierto me recuerda en los coros a Serguei ProKofiev en Alexander Nevsky.

Sobre McNeely se habló mucho en los 90, el cual estaba destinado a ser el sucesor de Williams en la saga en caso de de que Lucas hiciera nuevas pelis, pero la final parece que el maestro ganó al alumno....y el pobre McNeely cayó en el olvido.

Mcneely es un excelente compositor (anda por animación de segunda ahora) pero también director de orquesta. Fantásticas regrabaciones de Herrmann y el propio Williams (tiburón, en el 2000), entre otros.

 

[jack napier]

Aunque a mi tampoco me gustó el ver a Hayden Christensen en un primer visionado de esa revisión del Retorno del Jedi. Analizando posteriormente los cambios, el que aparezca él, tiene más sentido que en la versión original, ya que la imagen de ese Anakin anciano es la de un Vader sin las heridas. Cuando Vader dejó de ser un Jedi, no era un adulto talludito como se nos muestra en la primera versión del VI, era un joven al que le pusieron la armadura y el casco por sus heridas.

No lo veo así y te voy a decir por qué. Me parece un disparate, y no sólo por el cambio de actor, sino que si nos atenemos a la lógica planteada por Lucas de que si los Jedi se aparecen en el estado en que mueren, no tiene sentido que veamos a Yoda y Obi Wan de ancianos y a Anakin de joven. Si fuera así, tendría que aparecer Ewan McGregor y el Yoda joven de las precuelas. Me quedo con Sebastian Shaw sin ninguna duda.

No sé si esto ha salido ya, pero no me resisto a ponerlo. El análisis que hace de algunos de los cambios me paree tronchante y acertado a partes iguales:

Los 11 peores cambios introducidos en la trilogía original.

Creo que sí, salió, y totalmente cargado de razón y, sí señora, este señor dice verdades como puños

"No hay palabras suficientes en el diccionario para describir lo desatinada e irrespetuosa que me parece la sustitución de Sebastian Shaw por Hayden Christensen en el final de El retorno del Jedi"

"Por desgracia, en la edición especial este numerito se amplió con nuevo metraje, convirtiendo la marioneta de Sy Snootles en un espantoso monigote animado por ordenador"

"Un aplauso a Lucas y su equipo por introducir elementos tan innecesarios como inexplicables y no preocuparse siquiera por la continuidad"

"George Lucas tiene la horrible manía de no dejar las cosas como están y se deja seducir fácilmente por el reverso tenebroso de la Fuerza".

 

[Jane Olsen]

No lo veo así y te voy a decir por qué. Me parece un disparate, y no sólo por el cambio de actor, sino que si nos atenemos a la lógica planteada por Lucas de que si los Jedi se aparecen en el estado en que mueren, no tiene sentido que veamos a Yoda y Obi Wan de ancianos y a Anakin de joven. Si fuera así, tendría que aparecer Ewan McGregor y el Yoda joven de las precuelas. Me quedo con Sebastian Shaw sin ninguna duda.


Creo que sí, salió, y totalmente cargado de razón y, sí señora, este señor dice verdades como puños

"No hay palabras suficientes en el diccionario para describir lo desatinada e irrespetuosa que me parece la sustitución de Sebastian Shaw por Hayden Christensen en el final de El retorno del Jedi"

"Por desgracia, en la edición especial este numerito se amplió con nuevo metraje, convirtiendo la marioneta de Sy Snootles en un espantoso monigote animado por ordenador"

"Un aplauso a Lucas y su equipo por introducir elementos tan innecesarios como inexplicables y no preocuparse siquiera por la continuidad"

Yo me quedo con ésto :

El rostro de Shaw irradiaba paternalismo y reflejaba perfectamente la redención de Anakin Skywalker y su regreso al lado luminoso de la Fuerza. Reemplazarlo por Mr. Mirada Escalofriante de Depredador Sexual solo consigue recordarme que todo lo que hizo Anakin como caballero Jedi fue quejarse, tocar las narices a su maestro, exterminar a un poblado de moradores de las arenas, lloriquear, traicionar a sus amigos, asesinar fríamente a un montón de críos y estrangular con la Fuerza a su esposa.

Aparte de que si lo piensas bien, es rigurosamente cierto. Yo además añadiría fardar como un macarra.

 

[Caním]

No lo veo así y te voy a decir por qué. Me parece un disparate, y no sólo por el cambio de actor, sino que si nos atenemos a la lógica planteada por Lucas de que si los Jedi se aparecen en el estado en que mueren, no tiene sentido que veamos a Yoda y Obi Wan de ancianos y a Anakin de joven. Si fuera así, tendría que aparecer Ewan McGregor y el Yoda joven de las precuelas. Me quedo con Sebastian Shaw sin ninguna duda.

Pero Ewan Mc Gregor era Obi Wan Jedi y Alec Guiness era también un Jedi, ¿por que elegir a Mc Gregor si la última imagen de Jedi al morir fue la de Guiness?

Pasa igual con Yoda. El Yoda joven, mediano y viejo, todos eran Jedis. Se nos enseña la última imagen de ese Jedi.

En cambio Anakin fue un Jedi, pero el Anakin Darh Vader fue un Sith. Si hubiera que sacar una imagen de mayor, no podría ser sin heridas, porque esa cara de Anakin mayor, nunca estuvo tan pulcra como veíamos en la imagen final.

Otra cosa es que con la redención de Anakin al salvar a Luke, se quiera pensar que vuelve a ser un Jedi...como cuando era joven, pero eso es mucho presuponer, porque no puede ser que hayas matado a tanta gente y cuando pides perdón, ya vuelvas a ser un Jedi.

 

[BruceTimm]

Los 11 peores cambios introducidos en la trilogía original.

Enésimo nostálgico recalcitrante de infancia violada, Berna le guarde.
Delicioso. La autoría se carcajea.

P.D- Mi montaje favorito es el del 2004.

 

[Caním]

Pues yo estoy bastante de acuerdo con él.


Me parece bien el cambio en Moss Easley para enseñar un poco de ese entorno y cambiar esa imagen que quedaba bastate raquítica y muy antigua al llegar a la ciudad, pero como no podía ser de otra manera, Mr Excesivo tiene que enseñar mucho más y usar más efectos digitales que nadie que a día de hoy, quedan desfasados.

Lo de R2 D2 metido tras una roca digital no me importa

Lo del cambio del Emperador, no lo veo mal, de hecho esa imagen del Emperador del Imperio Contraataca, nunca me convenció.

Pero en cambio, la escena de Jabba y Solo, teniendo que pisarle la cola como único recurso a ese material inédito que tenían grabado, es ridícula y propia de una película para niños de 4 años que se rían a carcajada cuando le pisa.

¿Cómo va a pisar Han Solo la cola a Jabba? es como no darte cuenta de que personajes son los que tienes en esa escena.

Han Solo le debe dinero y está negociando por su vida y conseguir más tiempo y va y...¿le pisa la cola?




Lo de la actuación musical, ya lo hablamos antes

Y bueno, dejo para el final lo del archifamoso NooooooOOOOooooooOOO


La palabra ridículo queda ridícula para definir ese momento.


Lo que está claro es que para una gran mayoría, donde me encuentro, las decisiones de Lucas a pocos dejaron indiferentes y que te hacían ver, que no fue algo puntual lo de la trilogía nueva. Por lo que doy gracias al hacedor porque ya no haya vuelto a ponerse a los mandos de nada de Star Wars y como el mismo nunca habría valido para dar soporte creativo a los creativos de Star Wars, pues nada, a ver los toros desde la barrera.

 

[BruceTimm]

No dejar indiferente al público es el PRIMER MANDAMIENTO de un AUTOR. Los mediocres se limitan a darle a la platea aquello que demanda, con claúsulas de control del riesgo narrativo y el "homenaje" estructural como armazón fan service barato.
¿Un director EXCESIVO con apunte excéntrico para unas readaptaciones de seriales sci-fi matutinos Pulp a lo Buck Rogers o Commando Cody? Se ve que esa mayoría (INCUANTIFICABLE, claro) los ha debido catar POCO.

Y sí, queda claro que Mr Walton Jr ya no comanda esto. Será por eso que ME interesa TAN POCO. Sí. ME. Yo es que sólo me represento a mí mismo. No necesito a nadie más. Mi criterio y ya.

 

[Branagh/Doyle]

seriales sci-fi matutinos Pulp


Bruce, que me tienes abandonaíto , ¿cómo estás?. Se te echa de menos. Aún no has comentado ninguna película de Branagh en su hilo, será que no has podido ver nada todavía.


Sobre la frase que destaco de tu post, ¿no fue esa también la génesis (cambiando sci-fi por espías/aventuras, quizá), de Indy? Por cierto, ¿qué te parece esa saga ? Qué nunca te he leído nada al respecto.



PD: Quería evitar pronunciarme, pero si, mi montaje favorito también es el más reciente. Y vi la primera entrega en el cine, eh.

A este respecto, hay un delicioso gag visual made in lucas en la secuencia retocada de la llegada a Mos Eisley, que involucra a un par de bichejos. Tronchante.

 

[Jau79]

Pero en cambio, la escena de Jabba y Solo, teniendo que pisarle la cola como único recurso a ese material inédito que tenían grabado, es ridícula y propia de una película para niños de 4 años que se rían a carcajada cuando le pisa.

¿Cómo va a pisar Han Solo la cola a Jabba? es como no darte cuenta de que personajes son los que tienes en esa escena.

Han Solo le debe dinero y está negociando por su vida y conseguir más tiempo y va y...¿le pisa la cola?

Caním, puedo entender muchas criticas o comentarios, comparta o no, pero precisamente integrar esa secuencia con el handicap que Han Solo caminaba detrás de Jabba, me cuesta! Integrar tal secuencia, después del Imperio y el Retorno, era de esperar por parte del autor. Me pareció de un INGENIO la resolución del problema. Para levantarse y aplaudir.

 

[Jane Olsen]

Pero en cambio, la escena de Jabba y Solo, teniendo que pisarle la cola como único recurso a ese material inédito que tenían grabado, es ridícula y propia de una película para niños de 4 años que se rían a carcajada cuando le pisa.

¿Cómo va a pisar Han Solo la cola a Jabba? es como no darte cuenta de que personajes son los que tienes en esa escena.

Han Solo le debe dinero y está negociando por su vida y conseguir más tiempo y va y...¿le pisa la cola?

La palabra ridículo queda ridícula para definir ese momento.
.

Es una escena que narrativamente aporta bien poco, y pienso que se la podrían haber ahorrado tranquilamente (por las conversaciones previas de Han ya sabemos que le debe dinero a Jabba, y que éste no se anda con tonterías). Por no mencionar lo poco que ese Jabba tan campechano y simpaticote, que le ríe las gracias al bueno de Han, tiene que ver con el sádico redomado de El retorno del Jedi, que tira a esclavas al pozo del ráncor o destroza a robots por bastante menos. Además el muñecote CGI canta por alegrías de Cádiz (menos más que ésto se corrigió para la edición en DVD).

 

[Zack]

Aunque a mi tampoco me gustó el ver a Hayden Christensen en un primer visionado de esa revisión del Retorno del Jedi. Analizando posteriormente los cambios, el que aparezca él, tiene más sentido que en la versión original, ya que la imagen de ese Anakin anciano es la de un Vader sin las heridas. Cuando Vader dejó de ser un Jedi, no era un adulto talludito como se nos muestra en la primera versión del VI, era un joven al que le pusieron la armadura y el casco por sus heridas.

Coincido. A mi al inicio me choco ver a Christensen en la escena, pero es que tiene lógica el cambio, Anakin vuelve a ser el que era, antes de convertirse en Vader (al margen de las cicatrices). Y encaja con lo que dice Obi-Wan, que Anakin "murió" y se transformo en Darth Vader. Si no fuera así, el espectro debería tener las cicatrices, y no seria bonito tampoco. Es decir, para el espectador, cuando ve los Episodios, la imagen residual que tiene de Anakin como Vader es la cara de Christensen. Por tanto, la autoría de Lucas por este cambio, discutible o no, es consecuente y queda fuera de toda duda.

Si algo me fastidia de ese añadido, en todo caso, es que Anakin mire siempre hacia adelante, me parece que en ningún momento se gira a mirar a Obi-Wan o Yoda, lo que si deja la sensación de "pegote".

Pues yo toda la vida de Dios he creído que lo que decían era Puchini . Os lo prometo (tanto en la versión doblada como en la original). Mi hermana y yo no podíamos comprender el interés de esta pandilla de mugrientos por la ópera .

No eres la única, yo también creía desde siempre que los jawas decían "puchini"

Y al margen de todo esto, llevo desde hace unos días viendo la serie de animación The Clone Wars, que la tenia pendiente desde hace muchísimo (luego me veré Rebels), y así me pongo al día con toda la saga antes de Rogue One. Pues me esta gustando mucho, profundiza en temas que no se tocan en las películas (sean internos del ejercito clon, sobre los Jedi, la política y la Republica, los mundos neutrales...), pero con tramas que están por encima de lo esperado. Merece la pena. Lo único negativo es que sale Jar Jar (y es igual de insufrible) y que los droides de combate separatistas también son ridículos.

 

[Jane Olsen]

Y al margen de todo esto, llevo desde hace unos días viendo la serie de animación The Clone Wars, que la tenia pendiente desde hace muchísimo (luego me veré Rebels), y así me pongo al día con toda la saga antes de Rogue One. Pues me esta gustando mucho, profundiza en temas que no se tocan en las películas (sean internos del ejercito clon, sobre los Jedi, la política y la Republica, los mundos neutrales...), pero con tramas que están por encima de lo esperado. Merece la pena. Lo único negativo es que sale Jar Jar (y es igual de insufrible) y que los droides de combate separatistas también son ridículos.

A mí, quitando algún episodio un tanto tontorrón y la película de animación en que Anakin y Ashoka tienen que rescatar...¡al hijo de Jabba !, en conjunto me gustó casi más que las precuelas.

 

[Javi-Wan Kenobi]

No eres la única, yo también creía desde siempre que los jawas decían "puchini"

Servidor también había pensado siempre que los Jawas eran aficionados al compositor italiano

Lo único negativo es que sale Jar Jar (y es igual de insufrible)

La ventaja es que al ser episodios más o menos independientes, puedes saltarte los que dan protagonismo a las gracias de Jar Jar y no te pierdes demasiado. E incluso si los ves, a veces se agradece un episodio cómico de relleno entre otros episodios más o menos serios y, al ser dibujos animados, la comedia slapstick exagerada encaja mejor que en una película de imagen real.

 

[manudchief]

a mi esa versión de Jabba me encanta

 

[Caním]

Caním, puedo entender muchas criticas o comentarios, comparta o no, pero precisamente integrar esa secuencia con el handicap que Han Solo caminaba detrás de Jabba, me cuesta! Integrar tal secuencia, después del Imperio y el Retorno, era de esperar por parte del autor. Me pareció de un INGENIO la resolución del problema. Para levantarse y aplaudir.

¿Levantarse y aplaudir? ¿Ingenio es pasar por encima de uno de los gangster más peligrosos de la galaxia conocida? Eso es una chapuza y un problema de sesera si no te acuerdas de qué status diste a Jabba. Si un fan de Star Wars, se conoce la historia, los personajes y sus tramas anteriores, se ha de reconocer que esa escena está completamente fuera de lugar, al margen de que te caiga bien o mal Lucas.

Como han dicho anteriormente, esa escena no aporta nada realmente para la historia y añadirla de esta manera, deja a Jabba a la altura del betún, de hecho no parece que sea ese personaje que luego vemos en el Retorno del Jedi. Un tipo peligroso, de armas tomar y que no se doblega ni ante un Jedi.

Más bien parece el hermano pequeño y torpe de Jabba.

 

[Caním]

No dejar indiferente al público es el PRIMER MANDAMIENTO de un AUTOR. Los mediocres se limitan a darle a la platea aquello que demanda, con claúsulas de control del riesgo narrativo y el "homenaje" estructural como armazón fan service barato.
¿Un director EXCESIVO con apunte excéntrico para unas readaptaciones de seriales sci-fi matutinos Pulp a lo Buck Rogers o Commando Cody? Se ve que esa mayoría (INCUANTIFICABLE, claro) los ha debido catar POCO.

Y sí, queda claro que Mr Walton Jr ya no comanda esto. Será por eso que ME interesa TAN POCO. Sí. ME. Yo es que sólo me represento a mí mismo. No necesito a nadie más. Mi criterio y ya.

No dejar indiferente no siempre es para bien y es el caso de Lucas.

 

[BruceTimm]

Ergo dejar indiferente siempre es para mal y ese no es el caso de Lucas.

A este respecto, hay un delicioso gag visual made in lucas en la secuencia retocada de la llegada a Mos Eisley, que involucra a un par de bichejos. Tronchante.

Eres de los míos, ciertamente.

El resto te lo contesto en privado

 

[Jau79]

¿Levantarse y aplaudir? ¿Ingenio es pasar por encima de uno de los gangster más peligrosos de la galaxia conocida? Eso es una chapuza y un problema de sesera si no te acuerdas de qué status diste a Jabba. Si un fan de Star Wars, se conoce la historia, los personajes y sus tramas anteriores, se ha de reconocer que esa escena está completamente fuera de lugar, al margen de que te caiga bien o mal Lucas.

Precisamente por eso, solo Han puede tratar asi a Jabba.

Como han dicho anteriormente, esa escena no aporta nada realmente para la historia y añadirla de esta manera, deja a Jabba a la altura del betún, de hecho no parece que sea ese personaje que luego vemos en el Retorno del Jedi. Un tipo peligroso, de armas tomar y que no se doblega ni ante un Jedi.

Más bien parece el hermano pequeño y torpe de Jabba.

Esa secuencia sin sus respectivas secuelas, es totalmente prescindible y ciertamente, sin ella, la trilogia sigue funcionando a la perfección. Pero teniendo este material rodado y para su 20 aniversario, era de esperar que quisiera integrar a Jabba.

 

[Caním]

Precisamente por eso, solo Han puede tratar asi a Jabba.




Esa secuencia sin sus respectivas secuelas, es totalmente prescindible y ciertamente, sin ella, la trilogia sigue funcionando a la perfección. Pero teniendo este material rodado y para su 20 aniversario, era de esperar que quisiera integrar a Jabba.

Si Jabba quiere matar a Han Solo y al final, es lo que acaba mandando a los cazarecompensas, ese pasar por encima está fuera de lugar...no hace que de más crédito, si no todo lo contrario.

Pero claro, si en la escena cuando Han pasa por encima de Jabba (amén de la licencia que se toman en su tamaño, que está mal recreado) a Jabba le ponen dando ese gritito estúpido, como si se tratara de una película de dibujos, todavía das menos credibilidad a Jabba.

Se podía haber dejado como escena eliminada sin montar en la película y para poder revisar aparte. Así de esa manera, ves la escena y no haces ridícula la situación y el personaje de Jabba.

Un Jabba que en el Retorno del Jedi, nunca aparece con ese aire de personaje estúpido, más bien todo lo contrario.


Me hace gracia que luego muchos pusieran el grito en el cielo porque Dameron Poe vacile a Kylo Ren y en cambio esta escena la vean perfectamente plausible.