Los Vengadores

Bueno, por fin pude ver Los Vengadores ayer por la noche. Qué ganas tenía, pardiez. Me encantó. Aunque prácticamente todos la habéis visto ya, dejo mis comentarios en spoiler.

En primer lugar quiero decir que estas impresiones son solamente del primer visionado. En mi opinión, las películas solamente alcanzan su justa valoración tras verlas varias veces. Por lo tanto, cuando salga el blu-ray y la revisione, posiblemente cambie de opinión en algunas cosas de las que comento.

He de decir que tras tantos comentarios positivos, tantas críticas favorables, tantos videos y trailers, tenía la expectación por las nubes y eso ha facilitado que aprecie algo más los aspectos negativos de la cinta.

En mi opinión no es la mejor película de superhéroes. No alcanza los niveles cinematográficos de las películas del Batman de Nolan o de Watchmen, e incluso queda un poco por debajo del primer y maravilloso Iron Man (comparto tu gusto con esta, Kapital). Eso sí, es más espectacular que todas ellas y más parecida a los comics de los que procede, salvo Watchmen. Tampoco es una película perfecta y una vez vista confieso que me sorprende la unanimidad de la crítica. Sí pienso que es buena, pero no pensaría nunca que sería inmune a la crítica especializada.

Lo que me ha gustado:

  • El grandioso y sin precedentes trabajo de Marvel al traernos 5 películas de superhéroes independientes y luego juntarlos todos. Con las conexiones entre las películas y las excelentes escenas tras los créditos. Maravilloso y original plan que da una vuelta de rosca a la tan recurrida costumbre de Hollywood de las sagas. Un 10.
  • Tony Stark / Iron Man. Siempre ha sido mi superhéroe favorito y mientras que me encantó en su primera película, no me gusto tanto en su secuela. En Los Vengadores lo he examinado con lupa (era para mi muy importante este punto) y ha pasado el test con sobresaliente. Me encanta cómo han representado que pese a ser un ególatra, narcisista, orgulloso y prepotente, cuando hay problemas, el héroe que lleva dentro sale a la superficie y hace lo que tiene que hacer. Un 10. Estoy de acuerdo con Flash, y me parece raro que no lo hubiéramos comentado antes, pero Tony Stark en los comics no es así. En cualquier caso, me encanta su versión cinematográfica.
  • El resto de personajes también me han gustado. Están bien tratados y, dentro de lo posible en una cinta como esta, bien desarrollados. Más de lo que esperaba. Me hubiera gustado ver más de ellos pero es imposible en una sola película. Bastante bien lo han hecho y bastante lo han equilibrado.
  • No me lo esperaba y me ha encantado que S.H.I.E.L.D. y Nick Furia no sean tan buenos ni tan transparentes como aparentaban y también me ha gustado que los héroes sospechen de ellos (magnífico Tony Stark intentado hackearles los ordenadores). Ni los buenos tan buenos ni los malos tan malos.
  • Me ha gustado mucho que Loki no sea sino una pequeña pieza de un plan mayor. Le ponen un objetivo y un ejército y ¡ala!, a ver qué tal lo haces. Me ha gustado que Thor intente razonar con él en lugar de luchar sin más como sería lo típico. Impagable la escena en la que Thor obseva, sin decir nada, como su hermano le va a lanzar al vacío sin miramientos.
  • Mención especial para el Helicarrier, maravillosa representación de la base de S.H.I.E.L.D. Magníficamente renderizado y con unas estancias y una tecnología espectaculares.
  • La relación entre el Capitán América y Iron Man. Muy buenos los enfrentamientos verbales entre ambos.
  • Me han gustado los efectos especiales y las escenas de acción pero no son nada que no hayamos visto ya así que tampoco lo voy a comentar. No estoy de acuerdo con la gente que critica el exceso de CGI. ¿Cómo se va a hacer una película de Los Vengadores sin CGI?. Es inconcebible.
  • Las continuas referencias a las otras películas. El incidente de Hulk, el tema de Loki, Jane Foster, etc. Y muy bien también Pepper Pots. En esta sale muy guapa.
  • El humor. Lo pongo en el apartado de las cosas que me han gustado porque me daba mucho miedo. Creo que una de las cosas que más está perjudicando a las últimas superproducciones de Hollywood es precisamente eso, un humor infantil, absurdo, de vergüenza ajena y totalmente ridículo (saga Transformers, por ejemplo o Iron Man 2 sin ir más lejos). En Los Vengadores está bien metido. Prefiero el tono serio de otras películas (Batman de Nolan) pero si hay que meter algo de humor, mejor hacerlo bien que mal. En esta lo han hecho bien.
  • Las más de dos horas que dura se me pasaron volando. Estaba completamente metido en la película y encantado con lo que veía.
  • Tengo muchísimas ganas de volverla a ver ya y de ver más, Iron Man 3, Thor 2, etc., etc. Eso es buena señal, quiere decir que han conseguido lo que pretendían.

Lo que no me ha gustado:

  • El guión en algunos puntos es un poco confuso. Algunas cosas no las termino de entender o no las explican nada bien (esas escenas eliminadas!!). Por ejemplo, cómo es posible que Hulk sea completamente inconsciente de lo que hace en la escena del ataque al helitransporte, pudiendo matar a la Viuda Negra, al piloto del avión y al resto de personas de la base para poco después, llegar a la ciudad y ser perfectamente consciente de todo, entender órdenes, obedecer, reirse, etc., etc., etc. No sé, me ha resultado muy brusco el cambio o algo se me ha escapado. ¿Por qué vuelve al final?. ¿Por qué Tony Stark está convencido de que vendrá?. No lo entiendo. O el cambio de actitud de Tony Stark cuando al final le dice al Capitán América que les dé ordenes. Tampoco he entendido muy bien el tema de la energía de la Torre Stark y su relación con la puerta a otra dimensión y tal y cual. Y tampoco está bien explicada la discusión que tienen todos cuando le echan en cara a Nick Furia los planes secretos de S.H.I.E.L.D. Se ve a Bruce Banner coger la lanza, ¿por qué?. También se ve a Tony Stark moviendo la cabeza como si estuviera hechizado o influenciado por algo pero la película no explica nada. ¿Y cómo vuelven tan fácilmente Thor y Loki a Asgard?. Que expliquen algo, por favor.
  • La banda sonora. No me ha parecido mala pero tampoco me ha llamado la atención, aunque también me sucede otras veces y tras varios visionados me empieza a gustar. Lo pongo en este apartado porque creo que una película de este calibre tiene que tener una BSO magnífica y a la altura de la producción que es. No sé por qué no contratan a Hans Zimmer para todas las películas que se hacen. Sin excepción, je je je. Me encantan las Bandas Sonoras de ese hombre.
  • El tema de Ojo de Halcón y el Doctor Selvig hechizados y despertando de su hechizo tras un golpe en la cabeza. Es un recurso demasiado visto, hubiera preferido algo más original. Menos mal que no da resultado con Iron Man.
  • El traje del Capitán América. Malísimo. Le falta textura y hace que el héroe parezca muy delgadín. Cuando no lo lleva está cuadrado (en el gimnasio o en el helitransporte) y cuando lo lleva parece poca cosa. Muy mal. En general, ninguno de los trajes me ha encantado, salvo las armaduras de Iron Man. El resto, muy mejorables.
  • Hulk sale muy poco. Solamente dos veces y con pocas escenas.
  • No se le ve a Thor utilizando el martillo como yo esperaba. Quería ver una escena como la de Jotunheim, cuando crea un terremoto golpeando el martillo contra el suelo. Eso en Nueva York hubiera sido grandioso. A veces parece que el martillo no tiene peso, que es de atrezo.
  • La escena en la que Viuda Negra salta encima de una nave enemiga y mata a los pilotos para luego utilizarla ella. Fatal. Un humano no es capaz de hacer eso. Si lo hubiera hecho el Capi bien, pero Viuda Negra no. Además era innecesario porque ya había tenido bastante presencia y protagonismo hasta ese momento. Lo mismo de Ojo de Halcón, disparar a objetivos en movimiento y a bastante velociadad sin ni siquiera mirarlos. Es innecesario y poco creíble. Queda fatal, pero bueno, es una tontería.
  • Loki. Sencillamente no está a la altura. Me acojonó más Thanos en 2 segundos que Loki en toda la película. Pero como he dicho en el apartado anterior, no es más que una pequeña pieza del plan y prácticamente lo usan para invadir la tierra y ver qué tal le va así que quedo conforme con ese punto.
  • El ratio 1:85. Si todas las anteriores eran 2:35, ¿por qué coño este cambio?. Me hubiera gustado un poco de continuidad en este aspecto. No tengo nada en su contra, e incluso lo disfruto más en casa si es 1:85 pero hombre, estos cambios no vienen a cuento. Qué manía de cambiar. Como ha sucedido con Sherlock Holmes 1 y 2.
  • Tener que esperar 4 o 5 meses al blu-ray, je je.

Como he dicho más arriba no es una película perfecta pero me ha encantado. Tenía el hype a tope y aún así me lo pasé como un enano en el cine (estaba abarrotado, por cierto). No me decepcionó en absoluto y estoy deseando ver más. Eso es mucho, pocas películas están a la altura cuando tienes tantas expectativas. Y suelo ser muy exigente con mis gustos.

Una cosa es clara, fui al cine a entretenerme y a pasar dos horas y media lo mejor posible y vaya si lo hice. Me lo pasé bomba.

8/10 pero es posible que suba o baje cuando la vea más veces y la asimile mejor.

Un saludo.
 
La chica a la que
salva el Capi y luego ella le da las gracias por televisión, a ver si va a ser relevante en una secuela. Quién sabe. Como novieta :juas

Sí, es verdad lo del ratio, a mí también me extrañó. Me esperaba un grandioso 2:35. Toda la pantallaza.
 
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TIENE SPOILERS

Vista en 3D... 3D normalito, algún momento resultón (solo durante el climax final) pero obscurece demasiado la imagen y las gadas XPAND pesan un huevo! Vayamos a la pelicula; me ha encantado, como ya he dicho... es entrar en la sala y encontrarte con ese niño de 15 años que se deja llevar por el sentido del espectáculo y del humor que tiene toda el film.

Sigo pensando que Thor esta muy desaprovechado, incluso cuando al final va a salvar a Iron Man de la caída va Hulk y se adelanta.

Y los más favorecidos son Hulk vaya dos momentazos, cuando le pega a Thor sin venir a cuento y cuando revienta a Loki

y Stark que vuelve a recuperar el carisma que perdió en "Iron 2"

Lo único que no me ha gustado son los insertos del Capitan America cuando esta boxeando, aunque al ser un buenazo entiendo que intenten explicar que no es que este enfadado con el mundo, sino echando de menos a su amada. Y lo del pecho que que ha comentado de Stark, aunque lo relaciono con la vara de Loki y con el nuevo traje que se pone.

Quiero una extendida YA!

Y la Paltrow diosa!
 
¿Alguien sabe porque cuando Loki intenta "envenenar" a Stark la luz del pecho que SIEMPRE va encendida está apagada?
 
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Y dale con comparar con la saga de Nolan... Vamos a ver, ambas son peliculas de superheroes pero no están enfocadas de la mísma manera. Si Los Vengadores se hubiera intentado hacer de manera realista como se ha enfocado la saga de Nolan habria que verlo pero probablemente dificilmente le superaria. Y lo mísmo al contrario. No hay comparación posible.

A mí la saga de Nolan me parece el sumum de peliculas de superheroes enfocada de manera realista asi como Los Vengadores me parece lo mejor en peliculas de superheroes a secas. Ostias, chistes, cosas inexplicables, tias buenas y explosiones y CGI a raudales.
 
¿Alguien sabe porque cuando Loki intenta "envenenar" a Stark la luz del pecho que SIEMPRE va encendida está apagada?

Yo creo que está encendida, lo que pasa es que a plena luz del día y de lado no se ve tan bien como debiera. Tendría que verlo de nuevo para asegurar.
 
Loki en cierta forma vendría a ser el Dark Vader de Los Vengadores. Pillado por los pelos, cierto, pero a él lo domina alguien de más arriba, no es el malo per se. Como le he leído a alguien por aquí, ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos, y esto es cierto, al menos lo hemos podido ver en esta cinta. Hasta veo que han habido coñas en el guión con la peli de Thor, con lo del toque Shakespeariano :lol
 
Y dale con comparar con la saga de Nolan... Vamos a ver, ambas son peliculas de superheroes pero no están enfocadas de la mísma manera. Si Los Vengadores se hubiera intentado hacer de manera realista como se ha enfocado la saga de Nolan habria que verlo pero probablemente dificilmente le superaria. Y lo mísmo al contrario. No hay comparación posible.

A mí la saga de Nolan me parece el sumum de peliculas de superheroes enfocada de manera realista asi como Los Vengadores me parece lo mejor en peliculas de superheroes a secas. Ostias, chistes, cosas inexplicables, tias buenas y explosiones y CGI a raudales.

Tienes razón Quitfox, comparar las pelis de Batman de Nolan con las de Marvel es como comparar el Rally con la Formula 1. Pero es que si te pones quisquilloso con eso también puedes criticar cualquier comparación que se haga. No es lo mismo una películas de Los Vengadores que una de Superman, no es lo mismo una película de los X-Men que una de Spider-Man. Nada es igual. Cada una tiene su universo y sus reglas. Pero las comparaciones siempre existen. Siempre puedo decir que me gusta más Cadena Perpetua que El Bueno, El Feo y El Malo, o al revés, aunque sean de géneros completamente diferentes. Una me gusta más que la otra y punto.

Lo que yo he dicho es que, por ejemplo, El Caballero Oscuro alcanza unos niveles cinematográficos más altos que Los Vengadores. Y digo que Los Vengadores es más entretenida y espectacular que El Caballero Oscuro. Y mejor adaptación de un comic. Es como si digo que El Señor de los Anillos tiene mejor banda sonora que Los Vengadores y tú me dices que no es comparable, que son géneros diferentes. Pues lo mismo.

Un saludo.
 
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A algunos les cansa, les aburre, pero la realidad es que yo no he sido el que las ha comparado y yo no he sido el que ha puesto a Avengers por encima del resto.

Yo no la he suspendido y sólo defiendo que no es la mejor, que hay otras como Superman, etc.....

Así empezé mi crítica:

Aquí va mi CRÍTICA EXTENSA:


ESTA CRÍTICA CONTIENE SPOILERS:


Vaya, ya empiezan las comparativas en las que hay que decir que es la mejor película de superhéroes, que es mejor que Superman (Donner), Batman (Burton/Nolan), X-Men 2, etc, etc.. etc...


Pero vaya, que jode o molesta opinar y reflexionar de manera extensa sobre la película; y parece incluso como que no se pueda mencionar las de Nolan, no sea que esta salga mal parada.

Que, repito, yo siempre he hablado de otras como Superman o el Batman de Burton, Y SON OTROS LOS QUE GENERALIZAN DICIENDO QUE ESTA PELÍCULA ES LA MEJOR DE SUPERHÉROES.

Eso es comparar, eso es poner esta por encima del resto; que ahora parece que soy yo el que las compara.

Y ya puestos, sí se podrían comparar pese a estar en escalones cinematográficos distintos, ambas son películas de superhéroes.
 
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Tienes razón Quitfox, comparar las pelis de Batman de Nolan con las de Marvel es como comparar el Rally con la Formula 1. Pero es que si te pones quisquilloso con eso también puedes criticar cualquier comparación que se haga. No es lo mismo una películas de Los Vengadores que una de Superman, no es lo mismo una película de los X-Men que una de Spider-Man. Nada es igual. Cada una tiene su universo y sus reglas. Pero las comparaciones siempre existen. Siempre puedo decir que me gusta más Cadena Perpetua que El Bueno, El Feo y El Malo, o al revés, aunque sean de géneros completamente diferentes. Una me gusta más que la otra y punto.

Lo que yo he dicho es que, por ejemplo, El Caballero Oscuro alcanza unos niveles cinematográficos más altos que Los Vengadores. Y digo que Los Vengadores es más entretenida y espectacular que El Caballero Oscuro. Y mejor adaptación de un comic. Es como si digo que El Señor de los Anillos tiene mejor banda sonora que Los Vengadores y tú me dices que no es comparable, que son géneros diferentes. Pues lo mismo.

Un saludo.

En cierta manera estoy de acuerdo pero por algún lado tenemos que acotar. O sino todavía mas facil, no comparemos peliculas y centremonos solo en la que estamos criticando. Sino el foro no parará de llenarse de malos rollos y discusiones absurdas. Yo cuando entré al cine sabia lo que iba a ver, no iba a ver The Dark Knight Rises, iba a ver Los Vengadores. Tan sencillo como eso.

Bajo mi punto de vista, ultimamente este subforo se está llenando de discusiones y malos rollos entre foreros absurdos. De hecho, desde que visito este subforo hay peliculas que por cosas que he leido o comentado por aquí ya no las he visto como las hubiese visto de no haber pasado por aquí.

Intentemos disfrutar del cine, de las peliculas e intentemos mantener un poco de paz por aquí. Está claro que cada persona es un mundo y dificilmente nos pondremos todos de acuerdo. Afortunadamente cada uno tiene sus gustos. A mí me gusta saber algo del tema pero no intentar saberlo todo porque cuanto más sabes menos disfrutas de las peliculas o de cualquier cosa, y en lugar de dejarte llevar por la experiencia te dedicas a estar atento a ciertos detalles.
 
- Primero: ¿QUEREIS RESPETEAR A LOS QUE NO LA HEMOS VISTO PONIENDO SPOILERS? (No grito, solo lo pongo para que se vea BIEN GRANDE). Gracias Joder. (sí, ahora si he soltado un taco queriendo) :fiu

- Segundo: Totalmente de acuerdo que no se pueden comparar las de Nolan con ninguna peli de superhéroes. Mira que cansan los mismos comentarios. :fiu

- Tercero: La batalla final de Avatar o Transformers3 no son comparables con nada que se haya rodado en cuanto a espectacularidad. O por lo menos en mi humilde opinión. Así que estoy de acuerdo con Diffet en que es bastante complicado de rodar algo de semejantes características. Sinceramente me cuesta muchísimo creer que un tio que ha rodado Buffy esté a la altura de Cameron o Bay en éste tema. Rectifico, no es que lo dude, es que no tengo absolutamente ninguna duda de que no lo está. O es que estamos ante el nuevo Peter Jackson? :blink

Yo no he visto los vengadores, pero creo sinceramente que el Hype irá desínflandose según vaya la cosa calmándose. Me alegraría un montón ir al cine y ver la peli de superhéroes que todos comentais, de verdad. Pero yo, que veo el cine como un arte en toda su extensión; Sin historia o con un argumento "pobre", a mi por lo menos, no me va a decir nada. O por lo menos no me va a decir tanto como a vosotros. Os lo dice alguien que el otro día se emocionó al descubrir la película "Tambien la lluvia". Ojo! que tambien me gustan las palomiteras o las de CGI, pero tienen que aportarme ese algo más que yo le exijo al cine: Argumento y la consiguiente coherencia con el argumento que nos propone. Sea cual sea.

Estoy deseoso de verla. Iré después de la que tengo pendiente (Titanic 3D) y os comentaré, sinceramente como siempre, que es lo que me ha parecido. :agradable


PD: Las pelis que más me gustan de superhéroes son las siguientes (sin orden): Superman I & II (la del montaje nuevo), así como el Batman de Burton, el de Nolan, Spiderman 2, Iron Man I, Blade I y II (la dos más) Hellboy I, Darkman, Los increibles y poco más. Vamos, que no penseis que no me molan los superhérores. Me encantan, lo que no me gustan son las excusas para hacer dinero a base de ordenador. :juas

Saludos
 
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- Tercero: La batalla final de Avatar o Transformers3 no son comparables con nada que se haya rodado en cuanto a espectacularidad. O por lo menos en mi humilde opinión. Así que estoy de acuerdo con Diffet en que es bastante complicado de rodar algo de semejantes características. Sinceramente me cuesta muchísimo creer que un tio que ha rodado Buffy esté a la altura de Cameron o Bay en éste tema. Rectifico, no es que lo dude, es que no tengo absolutamente ninguna duda de que no lo está. O es que estamos ante el nuevo Peter Jackson? :blink

Lo está, créeme. Y mea por Bay.

Yo no le conozco por el tipo de Buffy sino por el de Firefly, Serenity o el guión de la primera Toy Story. Visto así, cambia el cuento :juas
 
Lo que queda claro despues de leer las ultimas paginas del hilo es que a la mayoria de la gente le encanta la pelicula.
 
porque hay que juzgar a Whedon peor ya solo porque proviene de la TV?

JJ ABrams tambien hizo lo mismo y ahora mirad con Star Trek 2009 y Super 8.
 
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- Tercero: La batalla final de Avatar o Transformers3 no son comparables con nada que se haya rodado en cuanto a espectacularidad. O por lo menos en mi humilde opinión. Así que estoy de acuerdo con Diffet en que es bastante complicado de rodar algo de semejantes características. Sinceramente me cuesta muchísimo creer que un tio que ha rodado Buffy esté a la altura de Cameron o Bay en éste tema. Rectifico, no es que lo dude, es que no tengo absolutamente ninguna duda de que no lo está. O es que estamos ante el nuevo Peter Jackson? :blink


Saludos

Hombre, no es que quiera poner en lo más alto el trabajo de Whedom, ya sabéis mi opinión, pero en cuanto a espectacularidad creo que la batalla final de Los Vengadores no tiene nada que envidiar a la de Avatar o la de Transformers 3. De hecho técnicamente tiene cosillas que la hace bastante superior, como algún plano-secuencia impresionante. Es mi humilde opinión...

De hecho una novedad importante es que nunca habíamos visto una batalla de superhéroes a ese nivel...excepto en las intros de los juegos de playstation.
 
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porque hay que juzgar a Whedon peor ya solo porque proviene de la TV?

JJ ABrams tambien hizo lo mismo y ahora mirad con Star Trek 2009 y Super 8.

Perdón nadie ha juzgado. Y mucho menos por venir de la TV, ya que desde hace unos años, en la TV se hacen cosas de infinitamente mejor calidad en todos los aspectos que en el 98% del cine actual. Peor lo tenía Peter Jackson, que todo sabemos de donde provenía y fijaros la que ha liado...

He querido comparar los CGI y la espectacularidad. Obviamente Buffy no tiene las mejores críticas por su maquillaje ni CGI verdad? O me equivoco?

Saludos
 
Peor lo tenía Peter Jackson, que todo sabemos de donde provenía y fijaros la que ha liado...
He querido comparar los CGI y la espectacularidad. Obviamente Buffy no tiene las mejores críticas por su maquillaje ni CGI verdad? O me equivoco?

-precisamente su pasado gore le dio muchos enteros, de todas formas ya habia hecho dos grandes peliculas como Criaturas celestiales y The Frighteners.

-pero no hay que quedarse en Buffy para argumentar porque se queda el planteamiento a la mitad, sino que tambien hay que meter Firefly y a nivel CGI televisivo era realmente buena.
 
No la he visto. La tengo pendiente. Todos dicen que es bastante buena. Por lo tanto, puedes tener razón. Habría que ver dicha serie para ver como se maneja antes de argumentar a la mitad.

Saludos
 
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