Tema: Onkyo 605 averiado y propuestas de cambio

Se me ha averiado el Onkyo 605 , se quedaba bloqueado, no reaccionando ni el mando ni en panel del propio receptor al tiempo que el display se volvía un poco loco, pero seguía teniendo sonido, funcionando todos los canales pero no sé si correctamente, no sé si alguien con éste receptor le ha pasado algo parecido.

Bien, pues al final terminó en el SAT y por motivos del verano hasta la primera semana de septiembre no me aclaran concretamente la avería, solo me han dicho que es una placa del procesador de no se qué, que creo que ni ellos mismos lo saben, y por supuesto no se han aventurado a ponerle precio a la avería.

Cómo me estoy oliendo que no va ser barata pues estoy barajando opciones para hacerme con otro receptor y por supuesto no quiero saber nada de Onkyo, descartado totalmente.
He estado mirando sobre todo Yamaha los modelos 2067 y el DSP-Z7 que los he visto a buen precio, el presupuesto sería sobre un tope de 1000, ya que quiero subir un poco la gama sobre el Onkyo.
Alguien podría aclararme cual de los dos aparatos sería mejor compra en éstos momentos, teniendo claro que ya he visto que el Z7 es mas antiguo y no dispone de receptor de radio y a pesar de eso me inclino por él por ser un tope gama, que creo que el 2067 puede tener una mejor conectividad sobre todo en temas de red, como no estoy muy puesto que digamos en el asunto, a ver si me podéis dar opinión sobre éstos aparatos o algún otro de similar gama excepto Onkyo.
Sobre todo que me pueda dar buen sonido en musica y cine dejando en un segundo plano las funciones de red etc.

El conjunto de cajas son un 5.1 ps204 +psw102

Saludos a todos.

mirate haber si te lo pueden arreglar en cualquier sitio por hay que no te tengan que cambiar la placa , y asi te saldra barato , saludos

Iniciado por Kayman

Se me ha averiado el Onkyo 605 , se quedaba bloqueado, no reaccionando ni el mando ni en panel del propio receptor al tiempo que el display se volvía un poco loco, pero seguía teniendo sonido, funcionando todos los canales pero no sé si correctamente, no sé si alguien con éste receptor le ha pasado algo parecido.

Bien, pues al final terminó en el SAT y por motivos del verano hasta la primera semana de septiembre no me aclaran concretamente la avería, solo me han dicho que es una placa del procesador de no se qué, que creo que ni ellos mismos lo saben, y por supuesto no se han aventurado a ponerle precio a la avería.

Cómo me estoy oliendo que no va ser barata pues estoy barajando opciones para hacerme con otro receptor y por supuesto no quiero saber nada de Onkyo, descartado totalmente.
He estado mirando sobre todo Yamaha los modelos 2067 y el DSP-Z7 que los he visto a buen precio, el presupuesto sería sobre un tope de 1000, ya que quiero subir un poco la gama sobre el Onkyo.
Alguien podría aclararme cual de los dos aparatos sería mejor compra en éstos momentos, teniendo claro que ya he visto que el Z7 es mas antiguo y no dispone de receptor de radio y a pesar de eso me inclino por él por ser un tope gama, que creo que el 2067 puede tener una mejor conectividad sobre todo en temas de red, como no estoy muy puesto que digamos en el asunto, a ver si me podéis dar opinión sobre éstos aparatos o algún otro de similar gama excepto Onkyo.
Sobre todo que me pueda dar buen sonido en musica y cine dejando en un segundo plano las funciones de red etc.

El conjunto de cajas son un 5.1 ps204 +psw102

Saludos a todos.

A mi los Onkyo nunca me han terminado de convencer por su "dudosa fiabilidad" debido sobretodo a que se calentaban demasiado (al menos los modelos de hace poco más de un año).
El calor es uno de los principales enemigos de la electrónica. Cada 10 gardos de aumento d etemperatura se reduce la vida a aprox. a mitad.
No tengo claro que el YPAO del 2067 funcione como el Audyssey Onkyo (aunque dicen que sí, lo quiero verificar); pero si es cierto un 2067 es el camino a elegir a no ser que se quiera añadir EQ externa. En ese caso es más potente un A/V de gama más baja + dos EQ externos como por ejemplo el UC (el gasto sería es similar) y el nivel de optimización de cajas principales+ sub en sala sería superior.

Un saludete

Kayman, no sé si habrás leído mi hilo, pero creo que te viene al pelo: https://www.mundodvd.com/mi-onkyo-ha-muerto-viva-el-onkyo-o-alguien-me-ayuda-a-elegir-ampli-nuevo-88769/

saludos

P.D. en mi hilo no hablo de conectividad (salvo el tema actualización firm), pero el Z7 se puede conectar ya sea vía ethernet con con adaptador wireless (opcional) al PC sin problemas.

Iniciado por atcing

A mi los Onkyo nunca me han terminado de convencer por su "dudosa fiabilidad" debido sobretodo a que se calentaban demasiado (al menos los modelos de hace poco más de un año).
El calor es uno de los principales enemigos de la electrónica. Cada 10 gardos de aumento d etemperatura se reduce la vida a aprox. a mitad.
No tengo claro que el YPAO del 2067 funcione como el Audyssey Onkyo (aunque dicen que sí, lo quiero verificar); pero si es cierto un 2067 es el camino a elegir a no ser que se quiera añadir EQ externa. En ese caso es más potente un A/V de gama más baja + dos EQ externos como por ejemplo el UC (el gasto sería es similar) y el nivel de optimización de cajas principales+ sub en sala sería superior.

Un saludete

esto hera antes ahora llevan buenos ventiladores y ya no pasa , mira que yo era muy reacio a los onkios y me informe bien antes de la compra , saludos

Ya he visto el hilo Rantamplan, parece que ambos hemos tenido la misma mala suerte con Onkyo
Estoy por decidirme entre éstos dos el Z7 con muy buen precio, pero no sé si me perderé algunas funciones que están implementando en los nuevos modelos y que sean interesantes que seguro llevaría el 2067 pero en cambio tengo dudas de si éste pueda alcanzar la calidad del Z7, el 3D de momento no me llama y el que no traiga receptor de radio el Z7 tampoco es problema, creo que lleva radio por internet podrías contar qué tal va esa función?
Así que éste fin de semana me decidiré con la ayuda de vuestros consejos.

La placa averiada del Onkyo me han dicho que es la NCDG 9189 y que sería cara, así que renuncio a su reparación y así aprovecho y me pillo un receptor de una gama mas alta.

Saludos.

Iniciado por Kayman

Ya he visto el hilo Rantamplan, parece que ambos hemos tenido la misma mala suerte con Onkyo
Estoy por decidirme entre éstos dos el Z7 con muy buen precio, pero no sé si me perderé algunas funciones que están implementando en los nuevos modelos y que sean interesantes que seguro llevaría el 2067 pero en cambio tengo dudas de si éste pueda alcanzar la calidad del Z7, el 3D de momento no me llama y el que no traiga receptor de radio el Z7 tampoco es problema, creo que lleva radio por internet podrías contar qué tal va esa función?
Así que éste fin de semana me decidiré con la ayuda de vuestros consejos.

La placa averiada del Onkyo me han dicho que es la NCDG 9189 y que sería cara, así que renuncio a su reparación y así aprovecho y me pillo un receptor de una gama mas alta.

Saludos.

Con un 2067 no vas a echar de menos calidad de sonido alguna respecto a un Z7. Yo sin dudas me iría a por el 2067 aunque costaran lo mismo nuevos, ya que en cambio sí tiene más prestaciones.


Un saludete

Kayman yo me lo he estado mirando muy mucho y por lo que he leído el Z7 no sólo está por encima del 2067 sino del 3067. Es más diría que juegan ligas distintas, sólo tienes que mirar el precio (evidentemente el de catálogo, no el de una oferta puntual).

Aquí te dejo unas reviews de los tres productos:

2067 -> http://www.whathifi.com/Review/Yamaha-RX-V2067
3067 -> http://www.whathifi.com/review/yamaha-rx-v3067
z7 -> http://www.whathifi.com/review/yamaha-dsp-z7

Evidentemente si cuentan con alguna novedad del tipo conector HDMI 1.4, creo también puedes conectar un I-Pod sin adaptador extra, etc, pero en lo referente a sonido, ahí es donde no hay color.

En fin, te miraré lo de la radio online, porque pasé por alto todos lo temas que no me interesan y ese es uno de ellos.

Saludos

PD te confirmo que nada de Intenet Radio

Hombre, que en calidad de sonido no hay color, tendrías que haber escuchado el 2067, no?

Por lo que sé, el Z7 lleva el ecualizador YPAO a secas, y el 2067 lleva el nuevo YPAO-RSC. Este último por lo que comentan sí ecualiza el subwoofer, el antiguo no. Además se supone que tendrá más resolución.

Un mejor sistema de ecualización tiene bastantes papeletas para obtener un mejor sonido. Por supuesto mejor un EQ externo, pero si no lo hay ... pues eso.

Yo lo malo que les veo a los Yamaha es que de potencia andan justillos en comparación con otras marcas en el mismo nivel de precios. Por ejemplo el 2067 tiene un consumo máximo de sólo 400W y el Z7 de 500W. Un Marantz 6005 creo que anda por los 650W y el Onkyo 809 en 710W.

Saludos.

Hombre, desde luego yo no he escuchado ni el 1% de los equipos del mercado por eso me baso en reviews de expertos más que en mi propio criterio.

A propósito aquí otras 2 reviews para que se puedan comprar el Z7 y el 3067:

3067 -> http://www.techradar.com/reviews/aud...-942175/review
z7 -> http://www.techradar.com/reviews/aud...-612337/review

Supongo que sí estarás de acuerdo en que el 3067 es superior al 2067, no? Pues si te fijas en el resumen de pros y contras al Z7 de dice como positivo "Fabulously large sound with huge bass and plenty of detail" y como negativo al 3067 "Not massively powerful" (por lo que podemos deducir que el 2067 será todavía menos massively powerful).

Y me explicas eso de que el Z7 tiene un consumo máximo de 500W, porque 140Wx7 a mí me dan 980W.

Saludos

perdona marcuse te esta dando consumo elctrico no de potencia , saludos

Iniciado por rantamplan

Y me explicas eso de que el Z7 tiene un consumo máximo de 500W, porque 140Wx7 a mí me dan 980W.

Saludos

Las cifras que ofrecen los fabricantes (en general) son una mentira. Hay muchas maneras de tomar las medidas de potencia entregada para que den resultados mucho mayores de los reales.

Y de donde no hay no se puede sacar. Si un ampli tiene un consumo máximo de 500W (en sus especificaciones lo dice) no puede entregar 900. Es más (es la 2ª vez que escribo esto en 2 días ...) la eficiencia de estos AVRs es inferior al 50%, por tanto, con 5 canales excitados al tiempo ese AVR no creo que pueda ofrecer más de 50W por canal.

Mira, aquí hay unos tests mínimamente serios:

http://www.hometheater.com/content/y...-labs-measures

Les dio 63W por canal, con los 5 al tiempo. Bueno, pues no está tan mal, la verdad.

Y las reviews de expertos ... yo prefiero fiarme de datos objetivos y mediciones. Los expertos que basan su opinión en literatura rimbombante con esos adjetivos tan chulos (massive, crystal clear, "como nunca lo había escuchado antes" ), pues bueno, me puedo echar unas risas, pero fiarme fiarme ...

Saludos

Iniciado por Marcuse

Las cifras que ofrecen los fabricantes (en general) son una mentira. Hay muchas maneras de tomar las medidas de potencia entregada para que den resultados mucho mayores de los reales.

Y de donde no hay no se puede sacar. Si un ampli tiene un consumo máximo de 500W (en sus especificaciones lo dice) no puede entregar 900. Es más (es la 2ª vez que escribo esto en 2 días ...) la eficiencia de estos AVRs es inferior al 50%, por tanto, con 5 canales excitados al tiempo ese AVR no creo que pueda ofrecer más de 50W por canal.

Mira, aquí hay unos tests mínimamente serios:

http://www.hometheater.com/content/y...-labs-measures

Les dio 63W por canal, con los 5 al tiempo. Bueno, pues no está tan mal, la verdad.

Y las reviews de expertos ... yo prefiero fiarme de datos objetivos y mediciones. Los expertos que basan su opinión en literatura rimbombante con esos adjetivos tan chulos (massive, crystal clear, "como nunca lo había escuchado antes" ), pues bueno, me puedo echar unas risas, pero fiarme fiarme ...

Saludos

Algunos modelos de gama "más baja" de Yamaha de las últimas generaciones incluso dan más potencia con todos los canales a la vez que el Z7 (según algunos test similares al que ha colgado Marcuse)... o sea, que por lo visto el Z7 no va a ganar ni siquiera en potencia, por mucho que sea tan imponente "a la vista".
Si es que no tenemos remedio y seguimos comiendo por lo ojos .... ains

Un saludete

Rantamplan puedes confirmar que el YPAO del Z7 no ecualiza el sub?, he visto que es una versión de YPAO Avanzada Multipunto y control de angulos. no sé si ésta avanzada es similar a la nueva versión de ahora.
Le he echado un ojo a esas reviews y todo son bonanzas, lo único en contra podría ser el precio que tiene de catalogo y alguna incluso lo justifica, tan bueno es el bicho?, cuando hay compañeros como Marcuse y Acting expertos en la materia y basándose en datos reales dicen que no es para tanto, no entiendo dónde puede estar esa diferencia de calidad que practicamente es unánime en las reviews.

Saludos

michelpladur, como ves Marcuse se refería a la potencia total del aparato, como yo había entendido.

Marcuse, pues vaya. Yo sabía que, a veces, lo frabricantes jugaban con el tema de la impedancia para poder indicar un mayor número de watios al real, dando el valor de las salidas a 6 ohms en lugar de 8, lo que ignoraba es que directamente se inventaran las cifras. Desde luego si han realizado ese test y les ha dado 500W como resultado pues será que es así, no lo dudo. Ahora bien, sea como sea, lo que puedo afirmar es que tiene más potencia de sonido que mi anterior Onkyo 898, por otro lado lógico ya que este último ofrece según catálogo 130W por canal en lugar de los 140W del Z7.

Kayman, el YPAO del Z7 también tiene opción de control de ángulos (aunque no viene marcada por defecto, tienes que seleccionarla tú en la configuración avanzada) y sí ecualiza el subwoofer, a mí en concreto me lo ajustó con -5db.

Un saludo a todos

michelpladur, como ves Marcuse se refería a la potencia total del aparato, como yo había entendido.

Ambos tenéis razón, y es que el consumo eléctrico máximo del AVR condiciona la potencia máxima que es capaz de entregar. Simplemente no puede entregar más de lo que consume.

Los fabricantes no es que se "inventen" las cifras. Sino que realizan los tests bajo determinadas condiciones que posibilitan obtener esas cifras, que luego, en el mundo real, no se obtienen ni de lejos.

Desde luego si han realizado ese test y les ha dado 500W como resultado pues será que es así, no lo dudo

No, no. Los 500W de consumo eléctrico es lo que declara Yamaha en sus especificaciones. El test que colgué dice que da 63W por canal con 5 canales activos a la vez.

Ahora bien, sea como sea, lo que puedo afirmar es que tiene más potencia de sonido que mi anterior Onkyo 898, por otro lado lógico ya que este último ofrece según catálogo 130W por canal en lugar de los 140W del Z7

Eso sí es posible. Aunque como te digo, que uno diga 130 y otro 140 no es fiable en absoluto. Por ejemplo, este AVR que acabo de vender:

https://www.mundodvd.com/vendido-vendo-avr-harman-kardon-5500-ano-2002-a-88592/

En sus especificaciones dice que entrega "sólo" 75W por canal con los 5 canales activos. Pues bien, con sus casi 700W de consumo máximo y 45 amperios de capacidad instantánea de corriente, me jugaría un huevo (uno sólo, eh, no vaya a ser) a que"fríe" tanto al Onkyo como a ese Yamaha en multicanal, a pesar de que estos declaran cifras de casi el doble de potencia. Y es que Harman Kardon es reconocida por dar unas cifras de potencia entregada que se ajustan mucho más a la realidad.

Eso sí, tu Z7 actuando en estéreo, parece ser capaz de distribuir toda la potencia que es capaz de entregar en multicanal a sólo los frontales, cosa que no todos los AVRs consiguen hacer. De esa manera, el Z7 en estéreo consigue unos más que decentes 170W (Según las medidas de esa página)

Kayman, el YPAO del Z7 también tiene opción de control de ángulos (aunque no viene marcada por defecto, tienes que seleccionarla tú en la configuración avanzada) y sí ecualiza el subwoofer, a mí en concreto me lo ajustó con -5db.

Esto es peliagudillo. No es lo mismo ajustar el volumen del sub que ecualizar. Ajustar el volumen lo hace hasta el YPAO más básico. Pero ecualizar se refiere a conseguir una respuesta lo más plana posible desde 20Hz a 80Hz (digámoslo así).

Es decir, si tu respuesta en frecuencia entre 20 y 80 Hz antes de ecualizar es una "montaña rusa", si tu AVR lo único que hace es ajustar el volumen, la respuesta seguirá siendo la misma "montaña rusa", pero con un volumen medio superior o inferior. Y exactamente eso mismo lo podrías conseguir sin más que mover la rueda de volumen que todo subwoofer (activo) incorpora.

Sin embargo, para ecualizar es necesario que ese AVR incorpore varios filtros en diferentes frecuencias, para poder actuar sobre ellas, atenuando unas y amplificando otras, de manera que esa "montaña rusa" se aplane lo más posible. Eso es lo que no todos los AVR hacen. La mayoría incorporan un filtro en 63Hz, pero para conseguir una respuesta decente se necesitan unos cuantos más, y a poder ser, que no estén en una frecuencia fija, sino que sean parametrizables.

Ahora bien, dicho todo esto, no tengo ni idea de si el Z7 ecualiza el subwoofer o no. Y de hecho, tampoco estoy 100% seguro de que el 2067 lo haga.

Saludos.

hola marcuse y el mio que saca en wt musicales haber si esta tan bien inflado , te agradeceria , maquina , saludos el onkio 3007

michel, haría falta encontrar algún test en condiciones de un 3007 para saber hasta qué punto están inflados esos datos. Y no he visto ninguno.

Pero vamos, el tema de inflar los datos depende de cada marca, más que de cada modelo. Y de las marcas generalistas, quitando a Harman Kardon (al menos hasta hace unos años, no sé cómo andan ahora), lo hacen todas. Así que con toda seguridad ese AVR tampoco da esos 140W por canal con 5 canales activos al tiempo. Puedes echarle un vistazo a las cifras del 5008 para hacerte una idea:

http://www.hometheater.com/content/o...-labs-measures

Teniendo en cuenta que el consumo máximo del 5008 son 1150W y el 3007, 1060W, y siendo del mismo fabricante, los resultados no deberían ser muy diferentes.

Se ve que es ligeramente más potente que el Z7 con cinco canales, pero realmente es con los 7 canales activos al tiempo donde se aprecia una mayor diferencia.

Pero vamos, que sí, que están inflados, como todos ;)

Saludos.

Marcuse, eres el puto amo (no sé cómo se inerta el emotico de la ola, pero te lo pondría). Desde luego se nota que dominas el tema y por tanto, como simple usuario, no tengo nada que añadir a lo que has dicho.

Respecto a si ecualiza o no el subwoofer el Z7, pues si ni tú mismo estás seguro, yo menos, porque evidentemente el manual no entra en más detalles. Efectivamente yo sólo sé que ajusta el volumen lo que haga internamente lo sabrá él o mejor dicho el que lo fabricó.

Saludos

Qué va hombre, hay mucha gente en el foro que puede hablar de todo esto con mucha más propiedad que yo.

Es una lástima lo de no saber con seguridad si ecualiza o no el sub. Pero bueno, tú disfruta del ampli, a su PVP original era claramente demasiado caro. Pero con la oferta de Supersonido que lo pillaste ya es un precio normal para un AVR de esas características.

Saludos.

gracias MARCUSE ERES UN CRAD , GRACIAS DE NUEVO

el que si que es potente es el z11 que segun michigan da 54000 ciclifarabios , que me comento , saludos

Jeje, serán microfaradios, supongo. No sé hasta qué punto la capacidad de los condensadores influye también en la capacidad de entrega de corriente. Pero en todo caso, viendo estos datos, el Z11 sí que es bastante impresionante:

http://www.hometheater.com/content/y...-labs-measures

Saludos.

Marcuse, he estado mirando en profundidad el manual y he visto estas cosillas.

Por un lado en la info sobre el YPAO dice que ecualiza frecuencias de entre 32Hz y 16kHz. Supongo que si el subwoofer trabajara entre esas frecuencias sería acualizado.

Por otro lado decir que permite la ecualización manual de todos los altavoces, incluido el subwoofer y también pasarle la información de la ecualización automática del YPAO, por lo que entiendo que tiene que habe ecualizado previamente para poder pasar dicha información.

Finalmente puedo visualizar los datos de la ecualización automática y en la sección "ecualización" escoger entre 3 opciones (natural, plano y delantero). A partir de esos datos, según la opción escogida, la gráfica varía ligeramente.

Curiosamente la gráfica del subwoofer es la única que no varía, peri sí tiene gráfica, cosa que los altavoces no disponibles, como los traseros (7.1) no tienen gráfica ninguna.

En fin, supongo que tú sabrás sacar mejores conclusiones que yo de todo esto.

Ahora tengo una duda para ti, a raíz de haber mirado los resultados del YPAO, en la sección "conexión" me dice que los altavoces frontales, tanto izquierdo como el derecho, tienen la polaridad invertida.

Por un lado me pregunto ¿cómo puede ser (esta sería la pregunta 1)? porque (y lo he vuelto a verificar) tengo un cable transparente con raya azul en el conector negro (negativo) en todos los altavoces y por supuesto en las entradas del ampli y un cable transparente sin color en los conectores rojos (positivo) de todos los altavoces y el ampli.

Me ha dejado un poco a cuadros y sobretodo me pregunto (esta es la pregunta 2) si eso repercutir negativamente en mi amplificador y/o sus prestaciones o si por el contrario es una cosa que tiene en cuenta (ya que lo ha detectado así) y ya realiza automáticamente las posibles conversiones necesarias.

Gracias

Pues si dice que ecualiza de 32Hz a 16KHz entonces me imagino que sí ecualizará el sub, al menos hasta esos 32Hz, aunque tiene toda la pinta de tener únicamente dos filtros, uno en 32 y otro en 63Hz. Pero aunque así sea, desde luego, es mejor que nada.

Lo de que cambie la EQ de todos los altavoces menos la del sub puedo verlo normal. La curva "plano" intentará lo que su nombre dice, dejar una respuesta lo más plana posible, y la curva "natural" posiblemente sea igual pero metiéndole una ligera caída en agudos, por lo tanto la EQ para la zona grave sería igual en ambas.

En cuanto a la polaridad, YPAO lo que mide realmente es la fase, y a veces se equivoca. Entre otras cosas porque a veces los drivers de los altavoces están conectados fuera de fase entre sí, y a YPAO lo vuelven un poco loco.

Entonces, si ya has comprobado las conexiones, lo más probable es que YPAO esté equivocado. Aunque también podría suceder que el altavoz tuviera un defecto, y que internamente le hayan dejado las conexiones al revés (raro).

Si no te quedas tranquilo podrías simplemente hacer la prueba y conectar el altavoz que YPAO te dice que está mal con la polaridad invertida. Pon algunas canciones que conozcas bien con bastantes graves y con la opción que escuches los graves más potentes y profundos, esa debería ser la polaridad correcta.

Saludos.