Tema: Guerra de formatos HD DVD contra Blu-Ray

Se ha dicho por activa y por pasiva que ambos formatos, HD-DVD y Blu-Ray, podrán leer los DVD´s actuales.

Saludos, El Nota. ;)

Iniciado por Dr.Lao

¿Y qué pensáis de esto?

En otra vuelta de tuerca más para ayudar a sobrellevar la transición de los nuevos formatos ópticos, Warner ha patentado un disco híbrido que sería capaz de contenerlos todos. Para ello en una cara convivirían sendas capas de Blu-ray y HD-DVD, mientras que en la otra cara podría ir el DVD.

De esta forma el mismo disco podría reproducirse, al menos en teoría, en todos los lectores, facilitando también el proceso de distribución para las compañías que como Warner apoyan ambos formatos. El proceso de fabricación, en cambio, sería evidentemente más costoso.

Que ya lo plantee hipoteticamente, y me han plagiado la idea.

A cobrarles por la idea debo ir.

La idea no la veo mala del todo, el problema, que solo podra ser una capa de cda sistema, con lo que las pelis largas...

Buenas, subo el hilo otra vez -tras ponerme al día en el post de HC- para ver si podemos actualizar un poco la situación (en el post de "HD-DVD/Blu-Ray" ya están metidos de lleno en el análisis de los primeros reproductores recibidos de allende los mares).

La verdad es que estoy algo confuso, ya que recuerdo que en este mismo hilo se llegaron a poner links especializados que daban al formato de Sony como ganador de la batalla poco menos que antes de empezarla, y ahora da un poco la impresión (perdón si no es así) de que el HD-DVD está vendiéndose desde el primer día con bastante éxito (y a plena satisfacción de los expertos en estas cosas) mientras que Blu-Ray no hace más que retrasar una y otra vez su fecha de salida (con el consiguiente perjuicio también para las productoras que apostaron por él en exclusiva).

¿Qué está pasando realmente?, ¿tiene alguna importancia el retraso de Sony, o es que aún no ha empezado realmente lo bueno?
¿Seguís pensando (los que lo pensárais) que Blu-Ray se comerá con patatas al HD-DVD?
:?

Yo tb. me estoy calentando para dar el salto, y me da la impresión de que es el HD-DVD el que lleva mucha ventaja en esta carrera.
Pero no sé que hacer, sobre todo cuando veo mi viejo reproductor de Laserdisc mirándome en silencio (y en desuso)

Iniciado por starkwell

Yo tb. me estoy calentando para dar el salto, y me da la impresión de que es el HD-DVD el que lleva mucha ventaja en esta carrera.
Pero no sé que hacer, sobre todo cuando veo mi viejo reproductor de Laserdisc mirándome en silencio (y en desuso)

Pues yo pienso aprovechar la experiencia del Laser Disc y esta vez apostaré por el ganador. Paso de hacer de conejito de indias una vez más.

A esperar tocan.

La verdad es que estoy algo confuso, ya que recuerdo que en este mismo hilo se llegaron a poner links especializados que daban al formato de Sony como ganador de la batalla poco menos que antes de empezarla,

Se cegaron en que tenia mas capacidad, y obviaron el resto de parametros y las circustancias que los rodean.

y ahora da un poco la impresión (perdón si no es así) de que el HD-DVD está vendiéndose desde el primer día con bastante éxito (y a plena satisfacción de los expertos en estas cosas)

La mayor capacidad del BlueRay, solo tiene sentido en usos informaticos de backups gigantes, en tema de home-video, solo le sacan partido peliculas muy concretas, pero sin excesiva mejora que el hd-dvd, tienen que ser muy largas, y dado la optimización de los codecs, y los bitrates que maneja cada uno, la diferencia de una pelicula entre los dos formatos no es apreciable (y posiblemente por comodidad, solo la codifiquen al sistema de menor capacidad, y usen la misma codificación al soportar los mismos codecs en el de mayor capacidad), o no parece que lo vaya a ser. Esa mayor capacidad, no resulta significativa. Mas capacidad, no ha resultado ser una muchisima mayor calidad.

Pero para conseguir esa mayor capacidad, se han sacrificado los siguientes, reducción de la capa de protección (por lo que no trago con el Blue-ray), lente un 90% mas cerca del disco que el hd-dvd (otra cosa que no me agrada) que obliga a sistemas de fijación y giro del disco mucho mas precisos y por lo tanto mas caros, lente de lectura mas precisa, por lo tanto mas cara, sistemas de duplicación de discos mas precisos y no muy facilmnete de actualizar de los de dvd, por lo tanto mas caros.

Mas precisos, no solo supone mas caro, sino que hace que la producción sea mas dificil, lo que ha provocado los retrasos.

HD-dvd, ha demostrado que es un formato bueno, Blueray sera algo mejor, pero tiene otros problemas asociados muy gordos, que hacen que segurmanete no compense.

mientras que Blu-Ray no hace más que retrasar una y otra vez su fecha de salida (con el consiguiente perjuicio también para las productoras que apostaron por él en exclusiva).

Tienen que estar que trinan, pero no solo eso, los que han apostado por los dos, pueden acabar rechazando al blueray durante la espera.




[goto=]¿Qué está pasando realmente?[/goto]
Que tecnologia mas complicada supone mas tiempo, que se pillaron los dedos en sus previsiones, querian aparecer a la par sin dejar que el otro formato pudiera gustar.

¿tiene alguna importancia el retraso de Sony, o es que aún no ha empezado realmente lo bueno?

El retraso provoca la desconfianza del comprador, primero, porque se le ha fallado, segundo, porque entiende que el retraso es por ser un formato mucho mas complejo que puede hacer que de mas fallos.



[quote]¿Seguís pensando (los que lo pensárais) que Blu-Ray se comerá con patatas al HD-DVD?
Yo nunca lo he creido, mi impresión era que iba a existir una lucha en la que nadie querria comprar de los primeros y que acabariamos con lectores duales, el retraso del Blue-ray beneficia al HDdvd, que llega antes, el hd-dvd esta mejor posicionado en tema de peliculas respecto a los costes de producción de copias (y mayor margen de beneficio), y el blue-ray, no la cascara, entre la play3, y el sector informatico que necesita backups gigantescos, donde renta los gigas de mas del blueray-

Los distribuidores decidimos Que editar, COMO editarlo, CUANTO costará, y QUIEN lo comprará.

Tengo mis dudas con esta última afirmación.

sony tiene el apoyo de varias editoras, no solo por la capacidad. El sistema de disco emplea tecnologia java, y el blu ray tiene mejor sistema anticopia.

Sobre el papel es mejor blu ray de calle. Estamos justo al principio de una guerra, yo no daria por muerto al blu ray, es el mismo error de los que quizas ingenuamente dimos por terminada la guerra antes de empezar en favor del blu ray.

Queda mucho todavia, hasta que no se distribuyan masivamente reproductores....

sony tiene el apoyo de varias editoras, no solo por la capacidad. El sistema de disco emplea tecnologia java, y el blu ray tiene mejor sistema anticopia.

El mejor sistema anticopia, es a pesar de las editoriales que lo apoyan, una pega del formato, ya que el publico general, le tienta mas el mas facilmente pirateable. Esa ventaja para las editoriales, tenia que haber sido lo que decidiera el apoyo masivo al formato. Al no haberlo hecho, le han dado la ventaja al hd-dvd.

Tambien hay que pensar, que las actualizaciones de firmware que nos obligaran a hacer (justificandolo como con la psp de mejora de codecs y demas) igualan la capacidad anticopia del hd-dvd.

Que use Java, y que los menus sean mas bonitos... si ya hay multitud de ediciones que pasan de menus animados, ya veremos que pasa. ademas, a mi, lo que me importa, no es de ni de lejos, que los menus sean mas potitos.

Sobre el papel es mejor blu ray de calle.

Dime en que, porque salvo una mayor capacidad de almacenaje, no le veo mas que pegas:
- Mas caro al no poder adaptar las duplicaciones dvd al proceso.
- Optica mas cerca.
- Optica mas sensible.
- ...

Estamos justo al principio de una guerra, yo no daria por muerto al blu ray, es el mismo error de los que quizas ingenuamente dimos por terminada la guerra antes de empezar en favor del blu ray.

No lo doy, pero va perdiendo posiciones. Sobrevivira a la fuerza por el apoyo de la play3, y en los sitemas informaticos de backup, pero no creo que se lleve la mayor parte del mercado.

Queda mucho todavia, hasta que no se distribuyan masivamente reproductores....

Ya no es que se distribuyan masivamente, sino que se compren masivamente. Y hay mientras no se aclaren las cosas, costara que esto ocurra.

Gracias por la info, ya me voy centrando. Yo desde luego, y como siempre he dicho, daré al salto a la HD al día siguiente del entierro oficial del formato perdedor (no tengo prisa), y si el que resultase imponerse fuera el HDDVD -y ello implicase menores precios para unos niveles de calidad similares- pues aún me alegraría más.

Seguiré pasándome por el post que tenéis en HC para estar al tanto de vuestras opiniones sobre cómo evoluciona toda esta historia.

Los 7 GB del DVD también parecían suficientes al principio, y mira ahora. Con películas de más de dos horas de duración la cosa se complica. Y si encima se quieren meter varias pistas de audio... Del DTS ya ni hablamos.

Sigo pensando que 15 GB es una MISERIA. Es pan para hoy y hambre para mañana. Está claro que no hay ningún formato definitivo, pero puñetas, al menos que vaya suficientemente holgado para no andarnos con tonterías dentro de cuatro días.

Además, las películas que ahora nos parecerá que se ven de puta madre por eso de estar en alta definición, puede que empiecen a parecernos muy comprimidas dentro de unos años. Sobretodo cuando los dispositivos de visualización incrementen su calidad (estamos en el principio) y nos acostumbremos a ver imágenes en HD.

No digo que éstos sean factores decisivos para el triunfo del Blu-Ray, pero sí son los que a mi me interesan.

Iniciado por Deimos

Sigo pensando que 15 GB es una MISERIA. Es pan para hoy y hambre para mañana. Está claro que no hay ningún formato definitivo, pero puñetas, al menos que vaya suficientemente holgado para no andarnos con tonterías dentro de cuatro días.

Ojo, eso a simple capa, al equivalente del dvd-5, en doble capa, el hdvd se va a los 40 y el blueray a los 50. ¿O era usando tres capas. Que el blueray a simple capa, tambien es escasote.

Además, las películas que ahora nos parecerá que se ven de puta madre por eso de estar en alta definición, puede que empiecen a parecernos muy comprimidas dentro de unos años. Sobretodo cuando los dispositivos de visualización incrementen su calidad (estamos en el principio) y nos acostumbremos a ver imágenes en HD.

Los codecs son actualizables por firmware, cosa que el dvd no, con lo que segun se avance, se mejorara y el espacio no resultara tan critico, ya pasa con los dvd-s, y si podemos cambiar el codec, ya ni te cuento las posibilidades que vienen.

Fijate en las ediciones especiales que reduciendo el bitrate respecto a la normal, se ven mejor. Mayor tamaño no es igual a mas calidad de imagen necesariamente.

Hoy el HD-dvd ya da una calidad buena, el blueray tambien, pero la diferencia entre ellos no es significativa, ya que el espacio no es el unico factor, y pposiblemente, ni es el mas importante.

La diferencia de tamaño no es tan brutal para marcar la diferencia. En blueray meteras extras en el disco de la peli, en el hd-dvd en otro, y les compensara por barato.

No digo que éstos sean factores decisivos para el triunfo del Blu-Ray, pero sí son los que a mi me interesan.

Pues sigo sin entenderos, mas espacio, pero con menos mejor aprobechado sera lo mismo, y nos olvidamos de los factores conyunturales para comparar.

Ultimante pensando como va el tema yo he cambiado de opinion..quien creo que se va a llevar el gato al agua es el BR..en la medida de que la lucha se alargue

Queda de manifiesto que de momento el HDDVD lo ha hecho mejor que el BR.. con diferencia..pero la guera no ha comenzado...estamos en unas ligeras escaramuzas......la guerra sera larga y cuanto mas..mas posibilidades tiene de imponerse el BR..

Primero: las peliculas..ambas cuestan lo mismo..(no hay diferencias siginificativas)..y la calidad..es la misma..como queda puesto de manifiesto.. cuando se emplea un codec y master adecuados.. Dado que Sony ha dicho que van a emplear el MPEG4.. tenemos la igualdad..(o casi)

Segundo: Los reproductores.. son mas caros con diferencia los BR frente a los HDVD..

Prro aqui un dato.. cuanto mas tiempo pase los precios se desplomaran..en dos años (que es cuando estaremos en plena guerra).. los precios habran caido tanto para que la diferencia NO sera siginificativa.. (recordar que es lo que paso con los primeros reproductores de DVD?? y sus precios.. y lo que valian dichos cacharros pasados dos años..)


Por lo tanto veo que en dos años costara igual el HDDVD y el BR... pero hay una diferencia notable..

LOs DVDs de BR caben mas..por lo que al coñazo de tener que dar la vuenlta (para mi lo es en DVds..) o meter otro disco... en el BR.. no hara falta "cabra" mas y se podar meter mas minutos de pelis y contenidos.. por lo que es mas comodo para el consumidor y mas comodo (barato para los productores)...

Respecto al cacareado tema de la pirateria... Doy la razon al que dice ..que esto juega un factor importante..es mas si uno de los dos formatos cae..(se abren las defensas) en la pirateria... ese se lllevara por delante el gato al agua...independientemete... de como se halla desarrollado el asunto (que es lo que paso con el DVd.. y no por comercializar la PS2.. ) ...
...pero podemos esperar sentados eso no sucedera..como no sucede en el DVD

Si he dicho bien...el DVD no ha sido abierto...y en cambio se puede copiar..

La razon hay que buscarla en los sistemas de proteccion. EL DVD utiliza un sistema de proteccion de copia (olvidemosnos de los nombres rnibombantes ..lo que hay que entender es lo que realmente significan).... en el que se encripta con una clave..y hay muchas claves que se pueden emplear para leeer el contenido (tantas como empresas necesiten una ..para sus reproductores de DVD..) .

Como todo el mundo sabe un noruego saco (por ingenierria reversa/inversa) una de las llaves/claves/passwords..para poder dotar al linux de un progrma lector de DVD por soft..que no habia...

Actualmente todo programa de copia uttiliza esa clave para DESCIFRAR el contendio.. por fuerza bruta es imposible dicho de otra manera el sistema de encriptacion del DVD sigue vigente..lo unico que ocurre es que nosotros sabemos la contraseña..y por eso se pueden hacer copias de seguridad..


En el caso de los dos contendientes en alta definicion..la encriptacion es mas avanzada...( no hay diferencias siginificarivas a nivel avanzado..salvo a nivel de nombre).. El tema es que si ocurriera eso de nuevo..(mira que son listas las empresas) esa clave/password SE PUEDE DAR DE BAJA con lo que todas las tiradas posteriroes de discos de alta defincion..seria imposible...abrirlos y por ende verlos o copiarlos..por lo que dudo que la pirateria vuelva a jugar un papel importante..

Saludos

Iniciado por Whisper

En el caso de los dos contendientes en alta definicion..la encriptacion es mas avanzada...( no hay diferencias siginificarivas a nivel avanzado..salvo a nivel de nombre).. El tema es que si ocurriera eso de nuevo..(mira que son listas las empresas) esa clave/password SE PUEDE DAR DE BAJA con lo que todas las tiradas posteriroes de discos de alta defincion..seria imposible...abrirlos y por ende verlos o copiarlos..por lo que dudo que la pirateria vuelva a jugar un papel importante..

Saludos

Disculpa mi escepticismo -no confundir con apología- en el tema de la piratería... pero creo recordar que hasta ahora no ha habido ni un solo sistema que no haya podido ser copiado y, parafraseando a El Padrino... Si algo nos ha demostrado la historia es que todo lo que es digital es copiable.

Son muchos miles de personas intentándolo a la vez... siempre hay uno que lo logra. Lástima que no se use tanto ingenio para cosas mejores.

Primero: las peliculas..ambas cuestan lo mismo..(no hay diferencias siginificativas)

Falso, a costes productivos el BlueRay cuesta mas, por lo tanto reduce margen de beneficios, y posibilidad de aplicar rebajas. Si los han puesto al mismo, es porque sino la lian.

Prefieren ganar menos, o perder menos, para no caer el sistema.

A coste de consumidor, los precios son similares, pero ya veremos quien empieza antes las ofertas. HD-dvd, lo podra hacer mucho antes.

Segundo: Los reproductores.. son mas caros con diferencia los BR frente a los HDVD..

BR es una tecnologia mas cara, para implantarse, sus desarroladores van a tener que sacar a coste o perdiendo dinero.

Prro aqui un dato.. cuanto mas tiempo pase los precios se desplomaran..en dos años (que es cuando estaremos en plena guerra).. los precios habran caido tanto para que la diferencia NO sera siginificativa.. (recordar que es lo que paso con los primeros reproductores de DVD?? y sus precios.. y lo que valian dichos cacharros pasados dos años..)

Si, pero ojo, no solo se desploma el BR, se desploma el HD-dvd, que seguira siendo mas barato. Mientras que BR costara tanto producir como un dvd hoy en dia, el hd-dvd podria estar costando tanto como un cd. La curva de descanso es igual en los dos, pero uno empieza mas alto, por lo que el otro siempre sera mas bajo.

LOs DVDs de BR caben mas..por lo que al coñazo de tener que dar la vuenlta (para mi lo es en DVds..) o meter otro disco... en el BR.. no hara falta "cabra" mas y se podar meter mas minutos de pelis y contenidos.. por lo que es mas comodo para el consumidor y mas comodo (barato para los productores)...

Seguira haciendo falta, solo lo evitarias en peliculas lo duficientemente largas como para que el HD-dvd las tenga que dividir, y lo suficientemente cortas como para que no lo haga tambien el BR.

Y los extras, pasara en los dos formatos como ahora, si es peli corta, dvd9 y ya esta, peli larga, dvd9+dvd5. En los dos formatos.

En el caso de series, quizas puedas incluir un episodio mas (si en el caso de capitulos de 30 minutos, no estoy seguro con los de 1 hora), al final, un disco menos. Muy significativo ese mas que entra en esos discos, si señor.

Disculpa mi escepticismo -no confundir con apología- en el tema de la piratería... pero creo recordar que hasta ahora no ha habido ni un solo sistema que no haya podido ser copiado y, parafraseando a El Padrino... Si algo nos ha demostrado la historia es que todo lo que es digital es copiable.

La unica diferencia con el dvd, va a ser que ahora nos dedicaremos al juego del gato y raton, como con el firmware de la psp, se rompe, actualizaros a la fuerza que la nueva pelicula que quiere todo pichipata ira en el nuevo codec que tapa la puerta abierta.

Son muchos miles de personas intentándolo a la vez... siempre hay uno que lo logra. Lástima que no se use tanto ingenio para cosas mejores.

Ya sacaran un programa de inteligencia compartida que equivale a un superordenador para romper cuantas veces haga falta el codigo.

fHarlock, el tema de economias de escala te suena?

que ahora sea mas barato no quiere decir que siempre sea mas barato. Hay muchos factores que entran en juego.

no te quedes con el presente, hay que analizar con vision de futuro. Yo veo PS3, mas disponibilidad de películas y un formato, datos en la mano, mejor en todos los aspectos. Tecnologia nueva que puede evolucionarse. Tiene mas recorrido de reduccion de costes que el HDDVD.
Ahora se venden mas HDDVD que Blu Ray, pero las cifras son igualmente ridiculas.


Puede que me equivoque, pero datos en la mano, es lo que veo.

Yo veo PS3, mas disponibilidad de películas y un formato, datos en la mano, mejor en todos los aspectos.

¿BR es mejor en todos los aspectos? ¿Seguro? ¿Seguros Segurola? Pues no estes tan seguro, que hoy en dia, BR no tiene mejor capa de protección que el HD-dvd, la han tenido que hacer mucho mas fina.

Mas fino, equivale a mas delicado, mas sensible, y mas proclive a no reparable. Hoy los discos pueden pulirse, BR menos veces.

Yo veo, la ps3, que se va a dar el ostiazo por cara y por los retrasos, que se ha perdido la campaña navideña, que donde sale no hay suficientes unidades y cuando salga aqui, ya veremos cuantas unidades llegan.

Y justo digo, que si no fuera por la ps3, tal como estan las cosas, BR se mataba. No se matara, pero no se quedara la pieza grande del pastel.

¿Mas disponibilidad de peliculas? Tanto un formato como el otro, hay peliculas que de momento no van a disponer, y el retraso del Blueray hace que para cuando llegue, por cada pelicula BR que salga en los inicios, habra 3 o 4 en HDVD. Luego saldran a la par, e igualaran diferencias, pero tardaran en tener mas disponibilidad.

Ademas, dado el mayor costo del BR, es presumible, que disponga de menos lanzamientos, que vayan a ganancias seguras, a no ser que saquen perdiendo.

¿Eso es ser mejor en todos los aspectos? Pues se ve que si.

Dime, de nuevo, en que aspectos supera que formato a que, porque mucho que BR es mejor, pero argumentos, de momento, me has presentado 0.

Tecnologia nueva que puede evolucionarse. Tiene mas recorrido de reduccion de costes que el HDDVD.

¿Seguro que los costes del hddvd aun teniendo menos recorrido no dejara de bajar? Mira tu el costo de los cd-s hoy, y hace años, han seguido bajando, que yo me acuerdo cuando los cd-s virgenes valian 3-4 euros.

Se puede ir bajando y bajando. No tiene que haber un punto de no paso de aqui.

Y recordemos, que el BR tiene mas recorrido... porque empieza siendo mucho mas caro, por lo tanto, como no va tener mas recorrido, es que tiene que recorrer mas para llegar al hddvd.

Que las tecnologias viejas, no por ser viejas, tienen que dejar de evolucionar.

Hddvd, empieza mucho mas bajo, a partir de un punto, la rebaja sera mas lenta, pero BR llegara mucho mas tarde a estar a precios similares, salvo, de nuevo, los productores reduzcan su margen de negocio.

Se puede ir bajando y bajando. No tiene que haber un punto de no paso de aqui.

Te acabas de cargar toda la teoria de costes de escala. Siempre hay un punto limite. En ese punto, depende del producto, o los costes medios se estabilizan o bien vuelven a subir. (costes en L o costes en U, se les llama).

La capa de proteccion del blu ray es mas delgada, pero eso no indica que sea peor. Tengo entendido que es mucho mas resistente, como se ha explicado en diversos post, y se puede ver aquí.

Por otro lado, las tasas de transferencia de datos son abrumadoramente superiores para el blu ray, por poner un ejemplo.

En cuanto a la disponibilidad de titulos (en negrita los que están em ambos formatos)

HDDVD: Warner, Paramount, Universal, The Weinstein Company

Blu Ray: Warner, Paramount, sony Pictures, MGM, fox, Buena Vista y Lions Gate.

Ciertamente, la disponibilidad de titulos será identica.

Preveer un fracaso de la ps3 por que se retrasa en europa, yo que quieres que te diga. Esta batalla no se da en europa sino en EEUU y Japon, que es donde hay mas HD implantada. Aquí tragaremos con lo que nos llegue.

Iniciado por Doctor Canus

Disculpa mi escepticismo -no confundir con apología- en el tema de la piratería... pero creo recordar que hasta ahora no ha habido ni un solo sistema que no haya podido ser copiado y, parafraseando a El Padrino... Si algo nos ha demostrado la historia es que todo lo que es digital es copiable.

Son muchos miles de personas intentándolo a la vez... siempre hay uno que lo logra. Lástima que no se use tanto ingenio para cosas mejores.

..perodnando estas..el sistema de encriptacion de DVd.. no esta abierto..no ha sido rot..lo que ocurre es quecomo he dicho tenemos una llave para entrar en casa..si la llave sec pudiera cambiar....no se podiria copiar nada a nivel de DVd..


Saludos

Iniciado por Astolfo Hynkel

fHarlock, el tema de economias de escala te suena?

.

efectivamente ese es el teamm.con los discos y con los reproductrores..

Ahora un reproductor Br es 600 € mas caros que el HDDVD..en la siguiente generacion (1 año9.. la mitad 300 y en la siguiente 150 ..asi hasta desaparecer..y los discos lo mismo..

Fharlock..yo on hablo de hoy no de mañana sino vista a dos años O MAS.. fijate que he dicho que en la medida que se alarguen los tiempos 8la guerra9..mas posibilidades tiene el BR.. (los costen caen..y sino que se lo digan a mis alumnos..economias de escala..como dice Astolfo Hynkel


Saludos

Hoy los discos pueden pulirse, BR menos veces.

¿Pero acaso has pulido alguna vez un DVD? Yo solo lo he hecho con uno, por estar debajo de un mueble y mas que nada por probar. Quiero decir, que para llegar a NECESITAR pulir un DVD hay que maltratarlo a mala leche.

Te acabas de cargar toda la teoria de costes de escala. Siempre hay un punto limite. En ese punto, depende del producto, o los costes medios se estabilizan o bien vuelven a subir. (costes en L o costes en U, se les llama).

Evidentemente, siempre hay un limite, pero la reducción de costes es algo que puede avanzar durante muchos años. Que quizas los ultimos años sean reducciones de centimos, puede ser, pero ten en cuenta, que unos centimos por unidad, en tiradas grandes, suponen diferencia de dinero. HD-dvd, de momento, lleva mucha ventaja en cuanto a costes de producción y tardar en ser igualado mucho.

El cd, hasta hace muy poco, ha ido reduciendo costes, al hddvd, tendra menos camino, pero le queda mucho trecho todavia, Ahora mismo es cuando vivimos en costes de dvd-s el punto critico que vivimos hace ya unos años con el cd, cuando no duele tanto el disco virgen y su uso se hace habitual.

Por otro lado, las tasas de transferencia de datos son abrumadoramente superiores para el blu ray, por poner un ejemplo.

Las encuentro desproporcionadas y estoy por ver que peliculas hacen uso de semejante ancho de banda porque pienso que muy pocas van a usar en ese nivel esas tasas de transferencia. Tecnicamente seran muy superiores, pero en la practica, dudo que se utilicen. Si se utilizan, lo que decias de meter los extras en el mismo disco, se va al garete, porque el exceso de capacidad se destina a eso. ¿O no decias que precisamente ese era una ventaja, los extras ene l mismo disco y no cambiar? En tal caso, el espacio no lo usaran en dar esa transferencia de tasa.

A nivel domestico no tienen sentido, si para proyecciones en espacios publicos, salas de congreso... todavia.

Ademas, con las optimizaciones que hay, el ancho del hd-dvd es suficiente, BR en vez de optimizar, juega por usar la fuerza bruta. Es una opción, por lo tanto mientras no optimice, necesitara mas espacio, mas transmisión para igualar la capacidad. Juega con comprimir menos.

Preveer un fracaso de la ps3 por que se retrasa en europa, yo que quieres que te diga. Esta batalla no se da en europa sino en EEUU y Japon, que es donde hay mas HD implantada. Aquí tragaremos con lo que nos llegue.

No estoy preveyendo un fracaso de la ps3, pero si que no va a funcionar como se le preveia. En america y japon, pese a apropiarse de la producción europea (por lo que aqui la retrasan), estas navidades llegan con pocas unidades, ya agotadas las reservas. Por lo que no le van a sacar todo el partido que podian a la campaña navideña. Y perderse una parte de la campaña navideña es malo.

En japon, ps3 funciona mejor que la xbox, y en america es al reves. No doy por muerta a la ps3, sino que su retraso en su implantación en todos los mercados, mas que importante, va a perjudicar a las opciones del BR de dominar el sector.

Ahora un reproductor Br es 600 € mas caros que el HDDVD..en la siguiente generacion (1 año9.. la mitad 300 y en la siguiente 150 ..asi hasta desaparecer..y los discos lo mismo..

Dudo que sea hasta que desaparezcan, de cara al publico si, pero durente muchisimos años habra centimos de diferencia, sobretodo a nivel de producción de discos. Y unos centimos por unidad, es dinero en tiradas grandes.

La cuestion es, que dado que tendran que sacar los aparatos y discos a un precio de mercado similar, hasta que se produzca esa igualdad hasta el ultimo centimo (unos pocos centimos por unidad en producción en masa es dinero), el BR dejara menos beneficio a los que lo produzcan, añade el factor de amortizar la maquinaria de duplicación, HD-dvd se hace adaptando la maquinaria existente, BR necesita maquinaria nueva, HDdvd se amortizara la inversión de actualización rapido, quizas un año, BR tardara muchisimo mas, quizas 5 años.

Y luego, quienes han apostado por el BR, tendrian que recuperar los beneficios de menos optenidos.

Fharlock..yo on hablo de hoy no de mañana sino vista a dos años O MAS.. fijate que he dicho que en la medida que se alarguen los tiempos 8la guerra9..mas posibilidades tiene el BR.. (los costen caen..y sino que se lo digan a mis alumnos..economias de escala..como dice Astolfo Hynkel

Yo estoy hablando que de aqui a 5 años no hay una igualdad real de precios, al menos de cara a los fabricantes y distribuidoras. Mucho tiempo, muchisimo tiempo en este mercado. La guerra debe decidirse antes, o los dos conviviran y saldran lectores hibridos.

A los lectores hibridos les doy 3 años para aparecer.

Se dejaran de apoyar a los dos sistemas, las empresas nacionales y pequeñas, apostaran por el que menos costes les genere. Para entonces, el BR si no consigue ser el mas barato en producción (de cara al publico haran que lo sea), el HDdvd sera la decisión de empresas como Jonu, Selecta, Divisa, Suevia, LLamentol, Vellavisión... Mucho catalogo, muchos titulos. Siempre que vean claro el tema del HD, que pueden decidir seguir con el dvd que sera mas barato de producir.

La capa de proteccion del blu ray es mas delgada, pero eso no indica que sea peor. Tengo entendido que es mucho mas resistente, como se ha explicado en diversos post, y se puede ver aquí.

Me gustaria saber cuanto de que es mejor es cierto y cuanto mejor es esa capa, o si solo es un nombre rimbombante que se han sacado para que nos despreocupemos del tema.

HD-dvd me da mucha mas confianza, mas capa, y menos exigente en la lectura, lo hacen mas fiable.

¿Pero acaso has pulido alguna vez un DVD? Yo solo lo he hecho con uno, por estar debajo de un mueble y mas que nada por probar. Quiero decir, que para llegar a NECESITAR pulir un DVD hay que maltratarlo a mala leche.

Pues yo no, pero a los videoclubs es un dato a tener en cuenta. Hay otra cosa, el BR me parece mas proclive y sensible, ademas, si ya hay algun disco que solo del uso en el reproductor le aparece algun arañazo, al estar mucho mas cerca el lector del BR, es mucho mas probable que se raye en aparatos que no sean de marcas de primer nivel.

Iniciado por FHarlock

Evidentemente, siempre hay un limite, pero la reducción de costes es algo que puede avanzar durante muchos años.

no voy a entrar en "discusiones" de este tipo (academica).. pero creo que no eres consciente ..realmente..de lo que puede hacer una economia a escala..dcomo es la capitalista..

..te lo digo..porque yo doy matematicas de "esas"


Saludos

Me ha sorprendido que algunos de los primeros lanzamientos en HD DVD incorporen también, en lo que han llamado "combo format", la versión en DVD normal, ...no así los de Blu-Ray.

Medidas "de transición" como éstas me parecen perfectas para ayudar a que la gente se vaya animando a dar el salto de formato y, aunque pueda parecer una tontería, me hacen pensar que una vez más los del HD DVD van por delante y ganando puntos a pasos agigantados, ¿no os parece?

(si resultara que también el formato de Sony está sacando "combos" de ésos me avisáis, y ya me callo la bocota y tal)

Nuevo "palo" al Blu-ray.
click

La AIMMA que es la asociación norteamericana de editores de material no cinematográfico (o algo así el caso es que no editan pelis pero sí otros productos multimedia) apoya al HDDVD, debido a lo que decíamos: :es más barato de fabricar y los equipos usados son casi los mismos que para producir dvd.
Hombre es una victoria pequeña para el HDDVD (no nos engañemos que las compañías que tienen la clave en esto son las distribuidoras de cine) pero importante ya que sin duda marcan el camino que van a seguir numerosos pequeños distribuidores/editores que no les compensa económicamente cambiar sus sistemas de producción para producir Blu-Ray.

Saludos.