Tema: Han Solo: Una historia de Star Wars (Solo: A Star Wars Story, 2018, Ron Howard)

Iniciado por arcanoid

No tienen nada que ver, Ford hizo totalmente suyos los 2 personajes, si ahora ponemos a 2 actores en esos personajes, con toda seguridad, y mas añadiendo el factor nostalgia, van a salir mal parados.

En estos dos casos, el hecho de hacer Indy y Solo sin Ford, la unica razon que lo explique es el intento de sacar pasta de dos personajes miticos del cine, ademas muy recientes. Al hacerlo, solo conseguiran arruinar esos dos personajes.


En SW el caso es mas extremo, mira que hay historias, incluso relacionandolas con la trilogia clasica para conseguir extender realmente ese mundo de una forma "natural". Que necesidad hay de distorsionar un personaje cuando no dispones del actor original, teniendo miles de argumentos que no estropearian nada.


Mucha gente desea que se hagan esas "nuevas" peliculas sobre estos personajes simplemente porque aman a dichos personajes, el problema es que no se dan cuenta de que esos dos personajes que tanto aman,son Ford, son dos papeles hechos a su medida y que luego el los acabo de crear, como narices vamos a meter con calzador una nueva cara y una nueva forma de interpretar dichos personajes ?

Exacto.
El ejemplo que suelen tirar es Bond o Spider-man y para mi no son comparables, ahi tienes 50 años despues la gente hablando que el personaje de Connery es el mejor. De Spider-man ni hablamos , dos fracasos con gardfield y Disney ahora temblando y añadiendo IRON MAN como valor seguro para no cagarla...Y sinceramente me importa un rabano a quien ponga de spider-man.Luego sera un CGI soltando redes.Batman se ha ido adaptando a su tiempo y con tantos actores cuesta decir cual fué mejor y al final nadie se encariña con el actor , solo con el traje o el coche.Incluso nos fijamos mas en los villanos destacando sobre el heroé.

Desde 1977 solamente ha habido un HAN SOLO y desde 1981 un INDY y eso PESA en el imaginario colectivo les guste o no a algunos.
Blade runner solo hizo una pelicula y ahi tienes la nueva , tirando otra vez de el como atrayente.

Dicho esto , este nuevo Spin-off que tira de nostalgia sin Ford, ni Williams , ni Lucas,mas vale que se encomiende a la virgen de las galaxias o a San Mel brooks porque lo tiene dificil.Y si ahora no nos aclaramos, con el punto de vista del director y discrepancias varias , mal empezamos.
Una cosa es Rogue one utilizando personajes clinex con su punto nostalgico final (el que mas disfrutamos
todos fue ese VADER malote o esa fugaz Leia digital ) y otra es este proyecto de Han solo que ya veremos que rumbo toma.

Iniciado por Mandaraka

Exacto.
El ejemplo que suelen tirar es Bond o Spider-man y para mi no son comparables, ahi tienes 50 años despues la gente hablando que el personaje de Connery es el mejor. De Spider-man ni hablamos , dos fracasos con gardfield y Disney ahora temblando y añadiendo IRON MAN como valor seguro para no cagarla...Y sinceramente me importa un rabano a quien ponga de spider-man.Luego sera un CGI soltando redes.Batman se ha ido adaptando a su tiempo y con tantos actores cuesta decir cual fué mejor y al final nadie se encariña con el actor , solo con el traje o el coche.Incluso nos fijamos mas en los villanos destacando sobre el heroé.

Desde 1977 solamente ha habido un HAN SOLO y desde 1981 un INDY y eso PESA en el imaginario colectivo les guste o no a algunos.
Blade runner solo hizo una pelicula y ahi tienes la nueva , tirando otra vez de el como atrayente.

Dicho esto , este nuevo Spin-off que tira de nostalgia sin Ford, ni Williams , ni Lucas,mas vale que se encomiende a la virgen de las galaxias o a San Mel brooks porque lo tiene dificil.Y si ahora no nos aclaramos, con el punto de vista del director y discrepancias varias , mal empezamos.
Una cosa es Rogue one utilizando personajes clinex con su punto nostalgico final (el que mas disfrutamos
todos fue ese VADER malote o esa fugaz Leia digital ) y otra es este proyecto de Han solo que ya veremos que rumbo toma.

Opino un poco igual.

Creo que casos como James Bond o Batman no son enteramente comparables. Son personajes de un medio distinto (novela, cómic...), y que no han sido encarnados por un actor en exclusiva. Probablemente, cada lector tiene su propia imagen del personaje. Mientras que todos los espectadores saben quién es Han Solo, y es alguien que solo puede ser de una manera, con la cara, voz y movimientos de Harrison Ford. Con esto, no quiero decir que esté a favor de que nos pongan otra vez a Ford a hacer de Solo, o que nos metan a un actor muy parecido físicamente, pero que no tenga ni idea de actuar. O peor, un Harrison Ford/Han Solo CGI, que son capaces de todo ...

Por otra parte, todas estas películas nuevas que si Solo, que si Yoda, que si Boba Fett... como ya dije, me producen una mezcla de desgana, de pereza y de fastidio. Creo que pueden hacerlo bien, ojo, y de hecho seré la primera en alegrarme si se ve que me he equivocado, pero creo que tienen bastantes más posibilidades de cagarla que de otra cosa. Y todo lo que está pasando (cambios de director a última hora, Lucas protestando disimuladamente por el foro, posibles, más que posibles, peleas internas...)...no me hacen presagiar nada bueno. Creo que es otro pretexto más para sacar más muñequitos, y poco más. Hubiese sido, desde mi punto de vista, mucho más interesante que se hubieran concentrado en inventar otros personajes y contar historias nuevas... pero ambientadas en el universo de Star Wars y con alguna referencia a personajes clásicos. Creo que con todo esto se está corriendo el riesgo de hacer malas películas, desvalorar todavía más una franquicia algo desacreditada ya y hacer que la gente acabe hasta el moño de Star Wars. Una película de Star Wars era antes un acontecimiento. Casi una cosa generacional, un rito de paso. Ahora parece que vamos a ir a ritmo de dos o tres por año. Pero bueno, es mi opinión ...

Iniciado por Jane Olsen

Opino un poco igual.

Creo que casos como James Bond o Batman no son enteramente comparables. Son personajes de un medio distinto (novela, cómic...), y que no han sido encarnados por un actor en exclusiva. Probablemente, cada lector tiene su propia imagen del personaje. Mientras que todos los espectadores saben quién es Han Solo, y es alguien que solo puede ser de una manera, con la cara, voz y movimientos de Harrison Ford. Con esto, no quiero decir que esté a favor de que nos pongan otra vez a Ford a hacer de Solo, o que nos metan a un actor muy parecido físicamente, pero que no tenga ni idea de actuar. O peor, un Harrison Ford/Han Solo CGI, que son capaces de todo ...

Por otra parte, todas estas películas nuevas que si Solo, que si Yoda, que si Boba Fett... como ya dije, me producen una mezcla de desgana, de pereza y de fastidio. Creo que pueden hacerlo bien, ojo, y de hecho seré la primera en alegrarme si se ve que me he equivocado, pero creo que tienen bastantes más posibilidades de cagarla que de otra cosa. Y todo lo que está pasando (cambios de director a última hora, Lucas protestando disimuladamente por el foro, posibles, más que posibles, peleas internas...)...no me hacen presagiar nada bueno. Creo que es otro pretexto más para sacar más muñequitos, y poco más. Hubiese sido, desde mi punto de vista, mucho más interesante que se hubieran concentrado en inventar otros personajes y contar historias nuevas... pero ambientadas en el universo de Star Wars y con alguna referencia a personajes clásicos. Creo que con todo esto se está corriendo el riesgo de hacer malas películas, desvalorar todavía más una franquicia algo desacreditada ya y hacer que la gente acabe hasta el moño de Star Wars. Una película de Star Wars era antes un acontecimiento. Casi una cosa generacional, un rito de paso. Ahora parece que vamos a ir a ritmo de dos o tres por año. Pero bueno, es mi opinión ...

Resumiendo, falta, como en casi todo el cine actual, alguna idea original, aunque sea dentro de ese universo, vamos, no creo que sea tan dificil imaginar nuevos personajes y nuevas situaciones.

Creo que el problema no es tanto la falta de ideas como la falta de ganas de innovar, de hacer algo arriesgado y original. Sobre todo en los últimos años veo que los blockbusters, y la mayor parte del cine mayoritario, en general, tiran mucho para lo seguro.

Howard trabajo una vez con John Williams





Seria un puntazo que dijeran que John Williams va a componer unos temitas, no va a ocurrir porque esta demasiado cerca el episodio 8, pero

Iniciado por Jane Olsen

Opino un poco igual.

Creo que casos como James Bond o Batman no son enteramente comparables. Son personajes de un medio distinto (novela, cómic...), y que no han sido encarnados por un actor en exclusiva. Probablemente, cada lector tiene su propia imagen del personaje. Mientras que todos los espectadores saben quién es Han Solo, y es alguien que solo puede ser de una manera, con la cara, voz y movimientos de Harrison Ford. Con esto, no quiero decir que esté a favor de que nos pongan otra vez a Ford a hacer de Solo, o que nos metan a un actor muy parecido físicamente, pero que no tenga ni idea de actuar. O peor, un Harrison Ford/Han Solo CGI, que son capaces de todo ...

Ya se ha usado ese argumento, pero falla al considerar al Bond literario previo a las películas una especie de icono universal como Don Quijote o Drácula. Nada de eso, cuando se hizo la primera película las novelas llevaban menos de 10 años publicándose, el número de lectores comparado con los espectadores de las películas es ínfimo.

La imagen de Bond en el imaginario colectivo no es el personaje de las novelas, sino el que presentó Sean Connery en las primeras películas (que tenía algunas diferencias importantes con el de Fleming). De hecho, curiosamente los Bond más fieles al modelo literario (el de George Lazenby y sobre todo el de Timothy Dalton) son los únicos que no se asentaron en el papel.

Y sin embargo, eso no ha sido problema para que otros actores hayan triunfado en el papel. Para el público general, Connery era Bond igual que Ford es Solo. Pero eso no significa que otros actores no puedan triunfar.

Iniciado por Marty_McFly

Ya se ha usado ese argumento, pero falla al considerar al Bond literario previo a las películas una especie de icono universal como Don Quijote o Drácula. Nada de eso, cuando se hizo la primera película las novelas llevaban menos de 10 años publicándose, el número de lectores comparado con los espectadores de las películas es ínfimo.

La imagen de Bond en el imaginario colectivo no es el personaje de las novelas, sino el que presentó Sean Connery en las primeras películas (que tenía algunas diferencias importantes con el de Fleming). De hecho, curiosamente los Bond más fieles al modelo literario (el de George Lazenby y sobre todo el de Timothy Dalton) son los únicos que no se asentaron en el papel.

Y sin embargo, eso no ha sido problema para que otros actores hayan triunfado en el papel. Para el público general, Connery era Bond igual que Ford es Solo. Pero eso no significa que otros actores no puedan triunfar.

Pero "Alta Tensión" sí tuvo buenas cifras, ¿no? "Licencia para Matar" sí que se la metió. Siempre he pensado que a Dalton le mangonearon a base de bien, por lo menos dos películas le "robaron" ("Golden Eye" estaba escrita para él). El problema de Lazenby era que no tenía carisma, aunque la película es estupenda.

Yo también pienso que son conceptos diferentes: el Han Solo o el Indy son personajes cinematográficos, que nacen para ese medio y son desarrollados y trabajados por el actor que le interpreta; mientras que personajes como Bond o Spiderman salen de novelas y cómics, por lo que son más maleables.

Me cuesta mucho ver a otro en el papel que Ford, sinceramente.

Iniciado por jack napier

Pero "Alta Tensión" sí tuvo buenas cifras, ¿no? "Licencia para Matar" sí que se la metió. Siempre he pensado que a Dalton le mangonearon a base de bien, por lo menos dos películas le "robaron" ("Golden Eye" estaba escrita para él). El problema de Lazenby era que no tenía carisma, aunque la película es estupenda.

Yo también pienso que son conceptos diferentes: el Han Solo o el Indy son personajes cinematográficos, que nacen para ese medio y son desarrollados y trabajados por el actor que le interpreta; mientras que personajes como Bond o Spiderman salen de novelas y cómics, por lo que son más maleables.

Me cuesta mucho ver a otro en el papel que Ford, sinceramente.

¿Y que tiene que ver que salgan de un libro o de un cómic?

¿Crees que no significa un cambio para alguien que lee cómics, ver a un Nick Furia talludito, con sus canas y de pronto que en la siguiente historia aparezca un señor de color calvo?

Lo importante de todo es si el cambio te gusta o no y no me refiero a este cambio en concreto, me refiero a el cambio, a no estancarse.


Batman ha tenido muchos Bruce Wayne, algunos horribles, otros excepcionales. En este caso el Solo que van a cambiar será el de hace bastantes más años por lo que si caracterizado se parece, sólo faltaría que el actor sea capaz de clavar su personalidad.

Yo lo que tengo claro es que no voy con estas modas de ahora de ir con la idea de que no me va a gustar, cuando no he visto nada.

Bueno al fin y al cabo los fans de SW parece que teníamos razón. Ni los directores eran los adecuados a la vista de su despido y de la basura que estaban haciendo, convertir SW y Han Solo en comedia. Y tampoco estábamos equivocados con la elección de Ehrenreich, ahora parece que se confirma tras el visionado de lo rodado que su actuación como Han Solo era pésima (hasta el punto de ponerle un coach de actores) y él se ha defendido echando mierda sobre los directores. En este proyecto todo un despropósito. Fue elegido por estos directores precisamente porque ellos ya sabía el perfil que querían para hacer su comedieta. Actor con perfil más bien cómico alejado del Solo de Ford. Ahora deberían reemplazarlo. Oportunidad perdida para Ingruber o Elgort que encarnaban mejor por físico al Solo de Ford. Para ponerle al magistral Ehrenreich un coach, se lo hubieran puesto a Ingruber o Elgort. Veremos en que acaba todo esto. Por ahora esta producción parece un desastre. http://www.ecartelera.com/noticias/4...dido-montador/

Iniciado por trench

Bueno al fin y al cabo los fans de SW parece que teníamos razón. Ni los directores eran los adecuados a la vista de su despido y de la basura que estaban haciendo, convertir SW y Han Solo en comedia. Y tampoco estábamos equivocados con la elección de Ehrenreich, ahora parece que se confirma tras el visionado de lo rodado que su actuación como Han Solo era pésima (hasta el punto de ponerle un coach de actores) y él se ha defendido echando mierda sobre los directores. En este proyecto todo un despropósito. Fue elegido por estos directores precisamente porque ellos ya sabía el perfil que querían para hacer su comedieta. Actor con perfil más bien cómico alejado del Solo de Ford. Ahora deberían reemplazarlo. Oportunidad perdida para Ingruber o Elgort que encarnaban mejor por físico al Solo de Ford. Para ponerle al magistral Ehrenreich un coach, se lo hubieran puesto a Ingruber o Elgort. Veremos en que acaba todo esto. Por ahora esta producción parece un desastre. http://www.ecartelera.com/noticias/4...dido-montador/

El problema de que encajen físicamente es que luego te salga un Hayden Christensen, que físicamente casaba bien con ese Anakin pero actoralmente

Iniciado por trench

Bueno al fin y al cabo los fans de SW parece que teníamos razón. Ni los directores eran los adecuados a la vista de su despido y de la basura que estaban haciendo, convertir SW y Han Solo en comedia. Y tampoco estábamos equivocados con la elección de Ehrenreich, ahora parece que se confirma tras el visionado de lo rodado que su actuación como Han Solo era pésima (hasta el punto de ponerle un coach de actores) y él se ha defendido echando mierda sobre los directores. En este proyecto todo un despropósito. Fue elegido por estos directores precisamente porque ellos ya sabía el perfil que querían para hacer su comedieta. Actor con perfil más bien cómico alejado del Solo de Ford. Ahora deberían reemplazarlo. Oportunidad perdida para Ingruber o Elgort que encarnaban mejor por físico al Solo de Ford. Para ponerle al magistral Ehrenreich un coach, se lo hubieran puesto a Ingruber o Elgort. Veremos en que acaba todo esto. Por ahora esta producción parece un desastre. http://www.ecartelera.com/noticias/4...dido-montador/

¿Has estado en el set para afirmar eso?

Porque cuando salen rumores tipo Trank, me los creo bastante poco.

Iniciado por trench

Bueno al fin y al cabo los fans de SW parece que teníamos razón. Ni los directores eran los adecuados a la vista de su despido y de la basura que estaban haciendo, convertir SW y Han Solo en comedia. Y tampoco estábamos equivocados con la elección de Ehrenreich, ahora parece que se confirma tras el visionado de lo rodado que su actuación como Han Solo era pésima (hasta el punto de ponerle un coach de actores) y él se ha defendido echando mierda sobre los directores. En este proyecto todo un despropósito. Fue elegido por estos directores precisamente porque ellos ya sabía el perfil que querían para hacer su comedieta. Actor con perfil más bien cómico alejado del Solo de Ford. Ahora deberían reemplazarlo. Oportunidad perdida para Ingruber o Elgort que encarnaban mejor por físico al Solo de Ford. Para ponerle al magistral Ehrenreich un coach, se lo hubieran puesto a Ingruber o Elgort. Veremos en que acaba todo esto. Por ahora esta producción parece un desastre. http://www.ecartelera.com/noticias/4...dido-montador/

Lo de Ingruber no va a poder ser. Está muy ocupado rodando con Spielberg, Nolan, Malick...

Iniciado por jack napier

Pero "Alta Tensión" sí tuvo buenas cifras, ¿no? "Licencia para Matar" sí que se la metió. Siempre he pensado que a Dalton le mangonearon a base de bien, por lo menos dos películas le "robaron" ("Golden Eye" estaba escrita para él). El problema de Lazenby era que no tenía carisma, aunque la película es estupenda.

No hablaba del éxito comercial de las películas, que en efecto una funcionó y la otra no. Me refería a que nunca llegó a cuajar con el gran público, no llegaron a verlo como Bond, siendo el que más fielmente interpretó el Bond literario de Fleming. Esto demuestra que no tiene nada que ver el origen literario, que la imagen de Bond en la mente del público viene de las películas. Bond era Sean Connery, y después Roger Moore, Pierce Brosnan y Daniel Craig. Todos muy distintos, pero todos triunfaron en el papel, y te aseguro que la gran mayoría de espectadores no han leído una novela de Bond en su vida.

Yo también pienso que son conceptos diferentes: el Han Solo o el Indy son personajes cinematográficos, que nacen para ese medio y son desarrollados y trabajados por el actor que le interpreta; mientras que personajes como Bond o Spiderman salen de novelas y cómics, por lo que son más maleables.

No es cierto: un personaje de ficción es un personaje de ficción se cree para un medio o para otro. Connery trabajó sobre las novelas de Fleming, y Ford trabajó sobre los guiones de las películas. El proceso es el mismo, cada uno de ellos modeló al personaje con su interpretación, y el público conoció a esos personajes a través de ellos. No hay diferencia ninguna. Te podría dar la razón si habláramos de personajes clásicos como Hamlet, el Quijote o Drácula, que están en el imaginario colectivo incluso aunque no los hayan leído. Pero Bond en 1962 no lo conocía casi nadie, eran novelas policíacas baratas. La mayor parte de la gente no lee.

Me cuesta mucho ver a otro en el papel que Ford, sinceramente.

Normal, pero si hacen una buena película y el actor lo hace bien, triunfará.

Iniciado por Mandaraka

Exacto.
El ejemplo que suelen tirar es Bond o Spider-man y para mi no son comparables, ahi tienes 50 años despues la gente hablando que el personaje de Connery es el mejor.

Sí, me imagino que 40 años después de que Connery dejara el papel, cuando Skyfall hizo 1200 millones, los productores estaban muy preocupados por ello



Y mucha gente pensamos que Connery era el mejor Bond sin haber vivido su etapa, pero no tenemos problema en aceptar otros actores. Todos triunfaron en el papel excepto quizás Timothy Dalton, al que el público no llegó a aceptar (curiosamente, siendo el más fiel al personaje literario).

De Spider-man ni hablamos , dos fracasos con gardfield y Disney ahora temblando y añadiendo IRON MAN como valor seguro para no cagarla...Y sinceramente me importa un rabano a quien ponga de spider-man.Luego sera un CGI soltando redes.

Las películas de Garfield no terminaron de funcionar, pero no fue porque la gente pensara que sólo Maguire puede ser Spider-man.

Batman se ha ido adaptando a su tiempo y con tantos actores cuesta decir cual fué mejor y al final nadie se encariña con el actor , solo con el traje o el coche.Incluso nos fijamos mas en los villanos destacando sobre el heroé.

Vamos, lo que yo digo: depende de acertar con el actor y la película. Por muy icónico que fuera el Batman de Keaton, nadie tiene problema en aceptar otro (de hecho, Bale hizo suyo el papel y ahora Affleck ha tenido también mucha aceptación).

Desde 1977 solamente ha habido un HAN SOLO y desde 1981 un INDY y eso PESA en el imaginario colectivo les guste o no a algunos.

Ya recurrimos al "les guste o no a algunos..." No caigas en eso, hombre. Nadie tiene nada en contra de Ford, y ya he dicho que siempre será el Indy y el Solo de referencia para mí, porque crecí con ellos. Pero no me voy a cerrar a otras versiones, y si aciertan podré disfrutar con otro actor en el papel.

Blade runner solo hizo una pelicula y ahi tienes la nueva , tirando otra vez de el como atrayente.

Bueno, es que es una secuela directa, no una nueva versión en la que su personaje requiera un actor más joven. En cualquier caso el protagonista parece ser Goslin.

Dicho esto , este nuevo Spin-off que tira de nostalgia sin Ford, ni Williams , ni Lucas,mas vale que se encomiende a la virgen de las galaxias o a San Mel brooks porque lo tiene dificil.Y si ahora no nos aclaramos, con el punto de vista del director y discrepancias varias , mal empezamos.
Una cosa es Rogue one utilizando personajes clinex con su punto nostalgico final (el que mas disfrutamos
todos fue ese VADER malote o esa fugaz Leia digital ) y otra es este proyecto de Han solo que ya veremos que rumbo toma.

En eso podemos estar de acuerdo, los problemas tan gordos de rodaje como para que salgan disparados los directores a poco de terminar el rodaje no presagian nada bueno.
Yo no estoy defendiendo la nueva película porque sinceramente no sé nada de ella ni he visto nada. Lo que digo es que sí puede haber una nueva versión de Solo que triunfe. Para ello tienen que acertar con el actor y hacer una buena película, y no sé si eso se ha dado con esta película, pero si no funciona será porque no han hecho bien las cosas, no porque no se pueda hacer otra versión con otro actor que funcione.

A mi el nuevo SOLO no me gustará si el chaval no tiene carisma. Si el chaval tiene maneras y la película acompaña respetando lo que se sabe del Han Solo original, no torceré el gesto porque si...aunque se lleve de moda hoy en día.

Iniciado por Marty_McFly

Sí, me imagino que 40 años después de que Connery dejara el papel, cuando Skyfall hizo 1200 millones, los productores estaban muy preocupados por ello

Muero

The Hollywood Reporter da hoy más detalles sobre los problemas durante el rodaje del film los últimos meses:

'Star Wars' Firing Reveals a Disturbance in the Franchise:

New details emerge from the set of the troubled Han Solo movie (an editor fired, a last-minute acting coach hired) as insiders debate whether problems trace to directors Phil Lord and Chris Miller, or if the Disney and Lucasfilm series can accommodate divergent styles.

http://www.hollywoodreporter.com/hea...medium=twitter

Un saludo.

A mí esos rumores me tienen más pinta de ser filtrados por el Relaciones Públicas de Lucasfilm que otra cosa. Unos tipos que nunca han tenido ningún problema pierden el norte ahora? Luego está lo del coach, supongo que sería para que mimetizara a Ford porque el chaval ya ha demostrado un mínimo de talento con los Coen nada menos.

No sé suena todo muy raro, la verdad. Es que el artículo los deja totalmente con el culo al aire y una cosa son los roces, diferencias de opinión y otra cosa que el equipo entero aplauda tu despido.

También se confirma el cambio del encargado del montaje de Han Solo: Pietro Scalia (The Martian, Prometheus) sustituye a Chris Dickens (Macbeth, Slumdog Millionaire)

http://www.sensacine.com/noticias/ci...icia-18557754/

Iniciado por Don

A mí esos rumores me tienen más pinta de ser filtrados por el Relaciones Públicas de Lucasfilm que otra cosa. Unos tipos que nunca han tenido ningún problema pierden el norte ahora? Luego está lo del coach, supongo que sería para que mimetizara a Ford porque el chaval ya ha demostrado un mínimo de talento con los Coen nada menos.

No sé suena todo muy raro, la verdad. Es que el artículo los deja totalmente con el culo al aire y una cosa son los roces, diferencias de opinión y otra cosa que el equipo entero aplauda tu despido.

el coach no seria ingruber no?